时代的腐朽――见证PSP和GBA风格截然不同的游戏阵容

TriForce

最初由 lllc 发表
[B]实在想不通GBA上到底有多少游戏是专门为了\'\'与家用机不一样\'\'而造出来的？？？... [/B]

如果要真的找游戏，未必很多。但据我看来，有这样想法的人似乎不在少数。

lllc

最初由 TriForce 发表
[B]如果要真的找游戏，未必很多。但据我看来，有这样想法的人似乎不在少数。 [/B]

其实只是老N整天说什么“不追求声光效果，只。。。。”之类的话乱了一些人的思维。其实老N也不是这个意思，谁不想让自己平台上的游戏更好些？顶多当作老N对现状不满的发泄和自我标榜罢了。
好了，不说了，楼主现在也看清一些了不是吗，确实没必要拿个用来娱乐的东西来烦自己。

雷文?简化

自己写不好字，埋怨四周环境太吵。

GBA何辜，成为日本厂商不思进取的替罪羊。

发觉TF的思维已经越来越混乱了。

darkbaby

《MGS ACID》的冲击是什么？目前仅仅图像而已，其他方面还看不到任何划时代的意义。
当年我在家里玩SFC《侍魂》时朋友带来了新买的3DO，3DO版本《侍魂》的画面让我顿时产生了现在楼主同样的感受―震撼！
但过了这么多年才发现，华丽的图像才是最经不起推敲的东西......

darkbaby

最初由 TriForce 发表
[B]恩，气出完了。照你这样列出来的游戏风格一看，GBA的游戏也显得不那么恶心了。毕竟还有阿童木、恶魔城和METROID这样优秀的游... [/B]

楼主从来没有认真思考过这样一个问题：
为什么GB时代原创新作那么多？因为那是一个新生事物，包括任天堂在内的厂商都是带着好奇心去开拓这个市场的，PS的繁荣时代原因也在于此。
为什么GBA时代冷饭迭出？因为一个烂熟的市场，一个严峻的经济环境，迫使游戏厂商营营苟利。

其实对比一PSP和NDS的软件阵容实在是半斤八两，NDS似乎新鲜的东西还要多一些，值得期待的也更多。

小水

华丽的图象不能保证游戏好玩，不过，好玩的游戏图象华丽一些不是更好？

乐高积木可能比遥控汽车更益智，但青少年会选择谁呢？！同样的时之笛的系统引擎，如果主角换成LEON或是SNAKE在NGC上推出，会不会更讨青年人喜欢？！

darkbaby

最初由 小水 发表
[B]华丽的图象不能保证游戏好玩，不过，好玩的游戏图象华丽一些不是更好？

乐高积木可能比遥控汽车更益智，但青少年会选择谁呢？！同样的时之笛的系统引擎，如果主角换成LEON或是SNAKE在NGC上推出，会不会更讨青年人喜欢？！... [/B]

你能肯定？
《ZELDA64-时之笛》的世界销量是多少你清楚吗？

TriForce

MGS ACID带来的冲击简单说有4点：

1）没有象FFTA一样以“原风格不适合掌机”为名而变Q版而让人郁闷。
2）推翻了很多人动不动就说的XX游戏“不适合掌机的游戏”的观点，给了这个沉闷的格局一个强大的冲击――MGS悍然登陆掌机（尽管不够彻底，还是个卡片游戏）。
3）让很多有着“想在掌机上玩到家用机风格游戏”梦想，但又长期被“不适合掌机”的言论所压抑的玩家看到了曙光。
4）家用机风格能够出现，那么掌机的性能能够象家用机一样得到充分发挥也就有了希望（不管这个希望有多小，多渺茫）。

华丽的图象是最经不起推敲的东西，这一点我绝对认同，否则也不会卖了GBA还留着GB。但是我说的是变了味道的风格，大体上是属于游戏内容的东西。
记得DARKBABY曾经说过：GBA上能有FFTA这样的游戏也值了。
那么现在是否可以重新想一想：真的更喜欢在GBA上玩到这样的FFTA而不是不变味的FFT？（指FFT那种严肃风格的GBA新作，在GBA机能允许的范围内）――即使是在出行中玩？

机能不允许的东西，我是绝不强求的，也不会因此强求掌机的机能一定要达到多高。但在机能允许的范围内，明明可以做好，却偏偏要因为一句“掌机”而变味，然后还有无数次被别人以鄙夷的眼光告知：掌机游戏就得这样。这里面的感受相信DARKBABY是体会不到的――因为我老GB的游戏玩了不少，所谓“掌机游戏就得这样”在我看来根本就是被人为扭曲了的观点。即使没有经历过老GB的游戏，真的接受了这种观点，看着别人玩FFT，自己只能有FFTA（而这个FFTA以GBA机能明明可以不做成这个样子的），我怀疑时间长了，或者这种沉闷被打破了，人的心理真的能平衡吗？

好好的游戏，到了掌机上就变味，不是因为机能问题，而仅仅因为它是个掌机。Q版化是其中一种变味形式，其它还有象大量加入不负责任的收集要素、人设低龄化、风格轻松化、搞笑化、甚至整个故事风格都变味。这在我看来很多真的不是必要的，比如FFTA，不要是这个样子，就按照将来的FFT2的情节，出个FFT1.5，或者干脆象METROID系列一样，出个情节上的续作：即使是在出行中玩，这样做就真的比不上那个FFTA？风格严肃的游戏在掌机上就真的行不通？

以上是我的想法。

mino

Q版有啥不好的，俺就是喜欢Q版风格...
Q版让人身心愉快...

PSP的风格会怎样俺不理会，
只希望NDS继续保持Q的风格...

意见不同的表874俺...

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]楼主从来没有认真思考过这样一个问题：
为什么GB时代原创新作那么多？因为那是一个新生事物，包括任天堂在内的厂商都是带着好奇心去开拓这个市场的，PS的繁荣时代原因也在于此。
为什么GBA时代冷饭迭出？因为一个烂熟的市场，一个严峻的经济环境，迫使游戏厂商营营苟利。

其实对比一PSP和NDS的软件阵容实在是半斤八两，NDS似乎新鲜的东西还要多... [/B]

冷饭相对严重、游戏不是因为机能不足而变味、机能发挥极不充分（可能也有人认为“即使充分了也没多少，所以无所谓”），这些都是掌机相比家用机自己独有的问题。
“严峻的经济环境”迫使厂商需要一个牺牲品，他们选择了掌机，结果使得家用机情况可以好一些，而掌机则雪上加霜。他们这么做自然有自己的道理，但若要求市场为之让步或给予同情，那就无理了。

同为平行地位的东西，一个为另一个而牺牲，现在把两个都拿来一起卖，同时不为这种牺牲做任何补偿，市场的天平会倾向那一方是显而易见的。

所以我认为：在这种环境下，掌机行业要想获得相对健康的发展，需要一个独立经营掌机企业主体。如果这一点做不到，求其次的结果，就是让家用主机行业和掌机行业的领导者统一起来。

NDS的软件阵容目前也堪称壮观，但将来如果还玩掌机的话，不论NDS还是PSP，两者只要没有太大差距，我会优先选择能让我少受FFTA这种窝囊气的平台（仅仅因为性能问题而做不到的不算窝囊气）。实在不行，两者都放弃，专心培养我家用机的优越感去。

小水

最初由 darkbaby 发表
[B]你能肯定？
《ZELDA64-时之笛》的世界销量是多少你清楚吗？... [/B]

不是说N把时之笛作成现在着个样子不对，而是觉得N应该用这个引擎再作一款针对青年人市场的游戏（完全可以起个别的名字）。

darkbaby

最初由 TriForce 发表
[B]冷饭相对严重、游戏不是因为机能不足而变味、机能发挥极不充分（可能也有人认为“即使充分了也没多少，所以无所谓”），这些... [/B]

FFTA的系统非常糟糕和乏味，这是我目前所发现的该游戏存在的最大弊病，这个显然和开发厂商的诚意和制作功力有关，与硬件丝毫无涉。

至于剧本我认为还是相当成功的，其表达的内涵需要细细品味，至少在下感受很深......

小水

日本玩家想玩玩自己的历史人物，光荣满足他们的要求，把三国无双改成了战国无双，同样大受欢迎，这有什么不好。只要有人捧场，厂商们大可以推出欧美历史人物或是神话人物让他们乱斗一番（别惹到拉登就行）。

雷文?简化

最初由 TriForce 发表
[B]MGS ACID带来的冲击简单说有4点：

1）没有象FFTA一样以“原风格不适合掌机”为名而变Q版而让人郁闷。
2）推翻了很多人动不动就说的XX游戏“不适合掌机的游戏”的观点，给了这个沉闷的格局一个强大的冲击――MGS悍然登陆掌机（尽管不够彻底，还是个卡片游戏）。
3）让很多有着“想在掌机上玩到家用机风格游戏”梦想，但又长期被“不适合掌机”的言论所压抑的玩家看到了曙光。
4）家用机风格能够出现，那么掌机的性能能够象家用机一样得到充分发挥也就有了希望（不管这个希望有多小，多渺茫）。

华丽的图象是最经不起推敲的东西，?.. [/B]

我不太清楚所谓“在机能允许的范围内，明明可以做好，却偏偏要因为一句‘掌机’而变味，然后还有无数次被别人以鄙夷的眼光告知：掌机游戏就得这样。”究竟可以在哪些游戏作品上得到佐证，我只知道一点，就目前公布的DS的性能来说，如果一定要MGS ACID这种水平的游戏也不见得做不出来，不过N是无法保证作出这样的效果一定不让电老虎发威的。在确保耗电性不增多的前提下，我相信没有哪个厂商一定要把自己的作品作烂才过瘾。如果K社能保证这样的画面在PSP上也能维持它7~8个小时，谁会真和优质的画面过不去呢？

然而我无法保证，你也无法保证，MGS ACID真正运行起来会不会让PSP成为如GG那样只能在家里插着电源娱乐的象征意义上的掌机。而我也无法确保，同样是在家里游戏，人们为什么不干脆插上PS2、GC或XB玩真正震撼的MGS而非要迁就一个半吊子的MGS ACID。

john

最初由 衰神newsoul 发表
[B]PS:N的发言人称DS的性能可以看作比N64高一点

N64的游戏都是30针,DS可以60针,可雾化和卡通渲染,游戏载体容量也大,N64-毫无道理

N64和PS一个级别?我不管什么表现得怎样,翻翻性能表就知道了 [/B]

N64的游戏只有30帧？
我不知道，我不知道，求权威解释
倒是液晶这种东西我看不用上到60帧就够了

N64和PS是同一代主机，就象PS2和凶箱一样，你要说DC还勉强能算个三代半
另外和PS比起来，容量不足是N64的最大缺点，不说人声和播片，连贴图用的材质空间都无法保证

john

最初由 衰神newsoul 发表
[B]没错啊~N64由于卡带容量限制所以画面表现受到限制,但我和他说的是N64和PS的机能啊
难道N64和PS的机能真的在一个线上?

N64 30帧是我昨天掏旧杂志时看到的,忘了是哪年的哪本杂志了,如果错了我的错误我道歉 [/B]

一个等级？一条线？你到底想说什么
N64的机能和PS在一个等级[/COLOR]上我看没什么错，但是这似乎不等于它们的机能相差无几或者在一条线上

TriForce

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]究竟可以在哪些游戏作品上得到佐证，我只知道一点，就目前公布的DS的性能来说，如果一定要MGS ACID这种水平的游戏也不见得做不出来，不过N是无法保证作出这样的效果一定不让电老虎发威的。在确保耗电性不增多的前提下，我相信没有哪个厂商一定要把自己的作品作烂才过瘾。如果K社能保证这样的画面在PSP上也能维持它7~8个小时，谁会真和优质的画面过不去呢？
[/B]

跑题了。

“做出来做不出来这样的画面效果”这种话，去跟唯机能论者说吧。我不是唯机能论者。

什么时候你觉得同样复杂度的场景，同样细致的人物，做成Q版风格和做成真实比例相比，或者游戏中的人物设计成成人武打和设计成小P孩打雪仗能在电力消耗上产生什么大的差别，有了这种结论时再来说话，到那个时候，我们就有话说了。

john

N64的机能是PS的几倍
DC的机能是N64的几倍
PS2的机能跟PS又是几倍？

要是N64和PS能拉开明显差距的话，DC和N64也不该算一个等级的主机了

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]FFTA的系统非常糟糕和乏味，这是我目前所发现的该游戏存在的最大弊病，这个显然和开发厂商的诚意和制作功力有关，与硬件丝毫无涉。

至于剧本我认为还是相当成功的，其表达的内涵需要细细品味，至少在下感受很深......... [/B]

请DARKBABY注意我发出的短消息。

淹死于泪

最初由 darkbaby 发表
[B]但过了这么多年才发现，华丽的图像才是最经不起推敲的东西......... [/B]

正解！

minichaos

最初由 darkbaby 发表
[B]《MGS ACID》的冲击是什么？目前仅仅图像而已，其他方面还看不到任何划时代的意义。
当年我在家里玩SFC《侍魂》时朋友带来了新买的3DO，3DO版本《侍魂》的画面让我顿时产生了现在楼主同样的感受―震撼！
但过了这么多年才发现，华丽的图像才是最经不起推敲的东西......... [/B]

图像的冲击，从次世代结束以后就几乎没有过。
目前还没有类似超任提供的放大缩小，PS的三维和播片效果给玩家跨越一个时代的耳目一新的画面技术。

雷文?简化

具体的计算法也不用掰持。

我只知道，仅仅3D图象的计算所消耗电能就不是仅2D画面的打雪仗所能比拟的。

真.火引丹

最初由 minichaos 发表
[B]图像的冲击，从次世代结束以后就几乎没有过。
目前还没有类似超任提供的放大缩小，PS的三维和播片效果给玩家跨越一个时代的耳目一新的画面技术。... [/B]

可能是我抬杠吧~
画面给我冲击的游戏只有2个：mario64和生化.圣女密码~
而3D效果和播片效果的震撼，我也以为该落在ss头上！

FSS

浏览完一遍只觉得楼主逻辑有问题，MGS正统是什么？画面？那FC上的开山之作是外传？其他就不评了，没精力和小白玩。

真.火引丹

最初由 FSS 发表
[B]浏览完一遍只觉得楼主逻辑有问题，MGS正统是什么？画面？那FC上的开山之作是外传？其他就不评了，没精力和小白玩。 [/B]

MGS和MG可以分开看……
MGS的正统和MG的正统大概就不一样了！

FSS

是啊，2D的MS怎么会和3D的MSG是一样的呢，表现手法就差多了！象是过家家

TriForce

最初由 FSS 发表
[B]浏览完一遍只觉得楼主逻辑有问题，MGS正统是什么？画面？那FC上的开山之作是外传？其他就不评了，没精力和小白玩。 [/B]

抬杠帖。

觉得Q版完全不影响正统性的话，PS上怎么不出成Q版？出成FFTA那样的打雪仗游戏给大家看看啊。

什么是正统的风格，不想抬杠的只要一看游戏都明白，用不着你来操心。

TriForce

最初由 FSS 发表
[B]是啊，2D的MS怎么会和3D的MSG是一样的呢，表现手法就差多了！象是过家家 [/B]

GBC上的MGS我很满意，你觉得不正统你别玩。

觉得垃圾你使劲骂。

TriForce

最初由 darkbaby 发表
[B]楼主从来没有认真思考过这样一个问题：
为什么GB时代原创新作那么多？因为那是一个新生事物，包括任天堂在内的厂商都是带着好奇心去开拓这个市场的，PS的繁荣时代原因也在于此。
为什么GBA时代冷饭迭出？因为一个烂熟的市场，一个严峻的经济环境，迫使游戏厂商营营苟利。

其实对比一PSP和NDS的软件阵容实在是半斤八两，NDS似乎新鲜的东西还要多... [/B]

意多则文乱。为什么会骂GBA下贱，现在单来说明一下这个问题。

FFT掌机化成FFTA，觉得好的自然不必说了，但不希望这样的玩家有多少？可不管是谁来说，只要一句“掌机游戏就得做成这样”就风平浪静了。

“掌机游戏就应该做成XX样”、
“在GBA上做廉价实验，成功了就出到PS2上”

这样的话我听了无数遍，说话的人有说话人的立场，可是那么多GBA的用户立场又如何？

随便那个，谁都行，站在为掌机考虑的立场上、站在公正的立场上（掌机好歹也是个游戏机）、站在掌机用户的立场上、甚至是站在任天堂FANS的立场上（反对PS2对GBA的剥削），出来天经地义的当众874这种赤裸裸的剥削和歧视，哪怕仅仅是发出一声不平的哀鸣都行。

可是，从来没让我看见过这样的场面。GBA玩了3年，这种太平间一样的沉默每次看到都让我牙疼。

3年来，哪怕让我看见一次这样的场面，前面“GBA下贱”的话我可以保证绝对不会骂出来。

天经地义的剥削和歧视，天经地义到没有一个人敢874，甚至没有一个人觉得是不合理的，甚至看不到一个GBA用户有起码的羞耻心――如果他感到了不满的话。

浑浑噩噩，看不到希望，也看不到任何前途――这就是GBA。

说GBA是掌机历史上的一个黑暗纪元，错了吗？

GBA已经卖了，临走对它的玩家说一句：你们真厚道。

真.火引丹

最初由 TriForce 发表
[B]……[/B]

个人以为：你被媒体洗脑了！

TriForce

最初由 真.火引丹 发表
[B]个人以为：你被媒体洗脑了！ [/B]

个人认为，你已经把被SM当乐趣了。

小水

“好好的FFT，一到GBA上advance化就要变小P孩打雪仗。”

这是“幼齿化”的典型。虽然游戏是SE出品的，但是N也难辞其咎。

真.火引丹

最初由 TriForce 发表
[B]个人认为，你已经把被SM当乐趣了。 [/B]

super mario确实是一种乐趣啊~…………笑~
我不想说掌机游戏该做成什么样子~
我也是有家用机的！
至于rockman exe和zero系列比起ps2上的rock man x7比起来我倒是觉得后者才是一个实验性的作品！
莫非玩ps2的也是被sm了？？