星际争霸加入AI阵型系统靠谱吗？

喜欢吃肉 · 发表于 2013-7-21 22:30

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scf22 · 发表于 2013-7-21 22:42

你有没有考虑过Z民的感受？

玖我なつき · 发表于 2013-7-21 22:46

所以不如直接删了P的高阶圣堂武士

喜欢吃肉 · 发表于 2013-7-21 23:02

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玖我なつき · 发表于 2013-7-21 23:31

好，这次换做毒爆虫，密集方阵行军，埋地毒爆笑死了

A1LI · 发表于 2013-7-21 23:33

引用第2楼玖我なつき于2013-07-21 22:46发表的 :
所以不如直接删了P的高阶圣堂武士

要是没了圣堂还怎么和T打……不公平嘛。

xpisces · 发表于 2013-7-22 00:28

交战地点又不是你定的，你头上ob不清保不住人家阴影里有几个电兵，况且阵型的控制本身是区分水平的一环

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

zhouzongxing · 发表于 2013-7-22 00:30

阵型的拉扯导致受迫性失误才可以一波打赢，要不你觉得职业选手互相拉扯为了啥。。。你这样一弄，好了大家都是完美阵型，那只能打暴兵打相克，一打就是1小时

典型的我比暴雪聪明系列

真实之影 · 发表于 2013-7-22 00:35

引用楼主喜欢吃肉于2013-07-21 22:30发表的星际争霸加入AI阵型系统靠谱吗？ :
问题一、如果在星际和魔兽里面选中大量部队然后A到远处，很容易会出现部队走着走着就成一字长蛇阵移动了。为了弥补这个缺点必须缩短每次行进距离，尽量时刻观察队伍。
.......

这不是完全是寻路系统差所导致的么……你可以搜一下最高指挥官2寻路系统的视频

奶香花卷 · 发表于 2013-7-22 00:49

war3可以走阵型的

32196789 · 发表于 2013-7-22 02:38

怒破地雷阵

Loony · 发表于 2013-7-22 04:03

魔兽不就能设置部队同速移动也就是阵型不乱了么

sshnuke · 发表于 2013-7-22 07:31

你有没有考虑过棒子的感受！

dazzle · 发表于 2013-7-22 08:32

这不是挺真实的么，现实里军队行军也做不到保持鹤翼雁行什么的阵形全速前进吧

蒼木冬史 · 发表于 2013-7-22 08:33

帝国2在看着你，帝国2框选部队移动速度按最低一个算，另外有4种基本阵型，其中就有肉盾在外，攻城车在内的阵型。

wzh5555 · 发表于 2013-7-22 08:44

多一种移动模式（速度）就行了，中速不影响阵型、全速无法保持阵型

zeropieceb · 发表于 2013-7-22 08:51

引用第15楼wzh5555于2013-07-22 08:44发表的 :
多一种移动模式（速度）就行了，中速不影响阵型、全速无法保持阵型

WAR3其实有这个选项。另外星际2各个单位移动速度相差这么多，要走阵型太蛋疼了，你敢想象一下脱离菌毯的提速狗和刺蛇走阵型的画面么……

jokertx · 发表于 2013-7-22 09:02

WAR3就有保持阵型移动的功能，当然全员速度会和最慢的单位保持一致。但是WAR里都没人用，而且SC2中更加没有用……
第一个就是单位血量和输出比例很低，一交火在短时间内就会有大量单位死亡，所以如何在交锋瞬间就全体进行输出是非常重要的（P立场IMBA就在这里）,如果先吃一波前锋再和后面的单位部队交战，基本就稳赢了。所以交战时点的展开速度非常重要，反之如果位置不好需要后退调整也需要单位全速移动，这点上来说整体移动并没有什么优势。
第二个就是大部队的移动速度，这点对SC2来说更加重要，因为SC2里骚扰的易用和多变性，如果主力部队的动向被对方掌握，很容易各点分矿腹背受敌，所以这里机动性是首要考虑的。除非是处于两边大军对峙拉扯的情况，要不然阵型移动是没什么用处的。
第三个说到分散阵型躲闪电fungus以及各种AOE，这个是出于游戏平衡的考虑，AOE部队都是高价单位（地雷不算），理应让他们物有所值。否则爆光头机枪就天下无敌了……

总得来说还是个单位速度问题，速度对RTS来说太重要了以至于阵型都可以靠边。加上暴雪一直在加强各种攻坚单位和骚扰能力，又加速了游戏的节奏……

普遍 · 发表于 2013-7-22 09:20

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李尹克 · 发表于 2013-7-22 12:26

不用想了,就算有这功能,打职业的绝对会把这个功能关了.

白左 · 发表于 2013-7-22 12:28

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AIDSL · 发表于 2013-7-22 12:34

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喜欢吃肉 · 发表于 2013-7-22 13:15

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brunestud · 发表于 2013-7-22 13:20

这个还真有，我记得有人开发出躲坦克溅射的AI

小狗在坦克开炮瞬间会自动散开，确保一炮只能打到一只狗，网上有这个AI实际作用的视屏。

zeropieceb · 发表于 2013-7-22 13:32

引用第22楼喜欢吃肉于2013-07-22 13:15发表的 :

我没提过什么阵法，将一字长蛇阵变成扎堆移动是不是有什么技术难关？AI无法克服的？就像3D穿衣服一样？

不难，WAR3就有类似的，但基本没人用

SC2各个单位移动速度差距太大，单位又多，况且有近战有远程，还有地型原因，利用这些要素本身就是战术的一环，你一句智能，那还打什么，双方拼运营咯

喜欢吃肉 · 发表于 2013-7-22 13:37

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ggfsaraba · 发表于 2013-7-22 13:49

我怎么记得 sc2 里只要不东拐西弯的，30只狗是不会从圆阵变成一字长蛇阵的，

brunestud · 发表于 2013-7-22 14:03

你可以搜索下矩阵操作

这算是一种技巧了，啥地毯空投矩阵闪电都靠他啊

www151007 · 发表于 2013-7-22 14:19

引用第25楼喜欢吃肉于2013-07-22 13:37发表的 :
你们不要给主楼的内容添油加醋，我没说过什么自动躲技能什么鹤翼阵。我将问题简化一下。

现在我有30只狗，我一次全部选中，A到较远的地方。那么狗在移动中会自动排成一字长蛇阵。我想问，原来狗是聚团的，道路也是足够宽的，为什么非要一字长蛇阵移动？AI学会聚成一团移动是否破坏平衡？是否有不可克服的技术难关？是不是聚成团移动是错误选择，一字长蛇阵是老手乐意看到的？

成团移动是可以做到的。。而且不用做什么 A就可以了。。星际2最大的问题不是什么长蛇阵而是容易聚团。。

ladiesman217 · 发表于 2013-7-22 14:22

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epsilon · 发表于 2013-7-22 14:36

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真实之影 · 发表于 2013-7-22 16:02

引用第25楼喜欢吃肉于2013-07-22 13:37发表的 :
你们不要给主楼的内容添油加醋，我没说过什么自动躲技能什么鹤翼阵。我将问题简化一下。

现在我有30只狗，我一次全部选中，A到较远的地方。那么狗在移动中会自动排成一字长蛇阵。我想问，原来狗是聚团的，道路也是足够宽的，为什么非要一字长蛇阵移动？AI学会聚成一团移动是否破坏平衡？是否有不可克服的技术难关？是不是聚成团移动是错误选择，一字长蛇阵是老手乐意看到的？

@喜欢吃肉
寻路系统算法问题，1代会变成长蛇阵，2代聚成一团都是这个问题，部队是以单个个体来进行寻路计算的
其他游戏RTS，比如CNC和英雄连，大多数都是通过把步兵类的小型单位集群控制来缓解这个问题，所以CNC3和COH还有战锤之类，造兵一次都是一组3-5人的小队，而如果装甲单位较多的话则依然有类似的问题
这个视频有提到，虽然最指2整个游戏质量很糟，靠mod挽回一些，不过寻路方面的确算是革命的http://v.youku.com/v_show/id_XMTU0ODM4Njk2.html

逍遥虫 · 发表于 2013-7-22 16:07

控制阵型本来就是星际2游戏操作的一环，不爽不要玩！

czy1238677 · 发表于 2013-7-22 16:57

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czy1238677 · 发表于 2013-7-22 17:00

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逍遥虫 · 发表于 2013-7-22 17:05

又见逗比言论。
单位的移动速度是暴雪游戏乃至延伸的Dota系列的核心数据之一，攻击，护甲，乃至生命值是一个等级的数据。
钩个保持阵型就降速这种事情实在是太傻逼了。
就应该保持自己的速度但是以一定的频率停下来等，这样既可以保持一定的基础阵型，也保留了微操的空间，还不会破坏单位数据。

星际争霸这种战略级的移动喷喷还有特么一丁点的道理，war3这种一共就没几个单位可以操作的RTS保持行进阵型避免被人突袭/ 偷袭未落稳阵型的敌军（尤其是人族的狗男女）本来就是基本功中的基本功
正面打不过就靠抓对面移动的阵型不好的机会。纯大G的orc打不过狗男女组合但是侦查到对面在移动直接加速卷轴切入到中间切火枪和女巫就能打赢。
这就是游戏的一部分，全部降速到footman的速度永远保持方阵让orc冲个蛋。
菜逼总是觉得自己不会操作的地方就是游戏没设计好的地方，反正都是世界的错啦

onepiecebest · 发表于 2013-7-22 17:43

当年记得看rep有人把小鹿和投石车编一队开了队形，于是ob就有吐槽：小鹿像中了缓慢一样

ChrisSnake · 发表于 2013-7-22 17:44

玻璃渣没啥技术问题但他不做你看凤凰战机移动攻击多顺溜为啥坦克就不行呢

RuneKnight · 发表于 2013-7-22 19:56

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恩莱科 · 发表于 2013-7-22 20:06

要有阵型加成，比如一字长蛇阵+移动速度20%，密集阵型+攻击力10%，松散阵型+防御力10%之类的那就有意义了

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