怪物猎人和黑暗之魂到底是ACT还是ARPG？

tenco · 发表于 2013-7-20 01:25

quki1945于2013-07-18 22:22发表的 :

这时代比较知名的两个弱智游ACT，一个是恶魔之魂一个是怪物猎人：只论战斗部分的话，这二者都是经验作用远远大于技术以及天赋的；不论你玩ACT水平如何，没有任何准备的来玩这两个游戏，第一时间多少都会有吃屎的感觉；相反的，很多本身ACT资质一般的玩家，靠堆时间堆通了关，加上舆论对这两款游戏的硬派评论，可能就会造成自己也是ACT高手的错觉。实际都是经验的作用，天赋不好的人，去玩DMC忍龙这种更简单粗暴的游戏，即使有视频，也照着学不来。

黑魂披着硬派ACT的名号，其实是典型的ARPG。

ARPG的核心不是操作，而是背关，玩家的水平往往只代表经验而不代表其他。所谓的练习，实际上只是单纯在熟悉路线而已，并不代表对技术的掌握，而且此类游戏的系统实际上很浅显，没有技术精进的余地，也谈不上风格化的打法。

拿黑魂第一个BOSS来说，遇到敌人不是想办法解决而是按照剧情逃跑，去取更强的装备，这是典型的RPG游戏思路，不是ACT的。因此拿ACT的标准来评价黑魂，只能得出“弱智”的结论。

硬派ACT指的应该是强调操作水平的游戏，玩家的水平来自对技术的掌握，而不是对流程的熟悉。看100遍高手的录像，照样发不出招，打不死敌人。而一旦技术水平上来，你可以充分开发自己风格的打法，不必按固定的套路来。
而ARPG则不然，ARPG中级别和装备的重要性远超过操作技术，这就是RPG本质的体现。比起早期ARPG如ZELDA，现在的ARPG操作较为丰富，能实现较为复杂的动作组合，因此往往被认为是ACT。但是相比真正的ACT，这类游戏强调等级和装备多过动作要素，因此ACT圈对这样的游戏有一个绰号——弱智ACT。

ARPG照样也有极限通关，照样有技术高人，但是其对玩家技术的要求，与硬派ACT完全不可同日而语。

嗯，这就又延伸出一个类型了——FRPG，FTG和RPG的合体，典型如公主皇冠。我打得再好，也只能自称是一个优秀的RPG玩家，绝对不敢说自己会FTG，97连续技都发不出来打个P的格斗呢？

小李子大 · 发表于 2013-7-20 01:31

我要是第一个一上来就扣你分

下面肯定有回血的要说:"扣你麻痹,书记的也敢扣?"

所以我想问你:10多年了,转载不注明出处、一击脱离、逻辑不清不楚的毛病下一个10年你改得了不?

传说中的 · 发表于 2013-7-20 01:34

我觉得书记看100遍高手猫火的录像，照样发不出招，打不死敌人。

tenco · 发表于 2013-7-20 01:38

引用第2楼传说中的小鱼于2013-07-20 01:34发表的 :
我觉得书记看100遍高手猫火的录像，照样发不出招，打不死敌人。

问题是忍龙我现在连第二关BOSS都过不去
DMC第一关都过不去
SHINOBI杀阵起不来

ARPG看攻略起码通关无问题

游姬 · 发表于 2013-7-20 01:40

黑魂先不说，猛汉跟ARPG有什么关系

ahztb · 发表于 2013-7-20 01:43

手残不是可以靠多练来弥补的吗
什么你说你打了100遍都过不去？那就去打200遍啊笨

再上s1砍手 · 发表于 2013-7-20 01:44

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传说中的 · 发表于 2013-7-20 01:47

引用第3楼tenco于2013-07-20 01:38发表的 :

问题是忍龙我现在连第二关BOSS都过不去
DMC第一关都过不去
SHINOBI杀阵起不来
.......

这也算你这类型ACT天赋上限呀

怪物猎人好多东西我也做不到。。。。

如果RPG按菜单指令要目押出技能，还有时间限定的话，一样卡死好多玩家

加贺正午 · 发表于 2013-7-20 01:57

http://darksouls.fromsoftware.jp/contents/outline.html

http://www.preparetodie.com/en/about/

我就吐槽一句，他妈的黑暗之魂官方主页都说了是ARPG他妈的还有弱智自己脑补出来个ACT然后YY一堆？

都他妈的脑残脑缺脑积水了？

OK，我骂完了，书记你继续，反正你转贴的我不是骂你。

ulir · 发表于 2013-7-20 02:02

这quki1945不是S1的么，而且好像爆弹发言挺多的，内销转内销？233

fdy84114 · 发表于 2013-7-20 02:05

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传说中的 · 发表于 2013-7-20 02:07

引用第10楼fdy84114于2013-07-20 02:05发表的 :
狗扯啊，把那些无伤过训练所或者开火过XX的视频放给写文章的人看看。

看他能不能有模有样的模仿出来。

我觉得这文章就是钓鱼钓这回复

宿 · 发表于 2013-7-20 02:12

看到FRPG的时候才真的后悔看了那么多字

fdy84114 · 发表于 2013-7-20 02:19

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chakane048 · 发表于 2013-7-20 03:06

按照你这理论

同样是大菠萝3
如果你玩魂斗罗自己一下死，打敌人200下都不死就是ACT，因为你看别人2000边视频也通不了。
如果是一身海景洋房，过去转两下就清版了就是ARPG，因为完全不需要脑，脑只需要控制手按下去两个键移动一下罢了。

虽然还是毫无意义，但是弱智不弱智无非是用来刷阵营优越感的，随便找些这样的论点，就可以把Zelda 2说是硬派ACT，而Super Metroid是弱智ACT。作为自己的话，偶是连ACT这种日本人用的缩写都是不会提的，毕竟fami通创刊号已经把Zelda 1打上了RPG的铭牌。。。。

chakane048 · 发表于 2013-7-20 03:33

再过几天书记就要来Gimmick! 硬派，拿个隐藏道具只能用一次道具做个极难极难的跳跃，看65535边视频也做不到；星之卡比，弱智，打个怪过去吸个XX能力不看视频就过了。

再说偶97 TASK OVER的连段都随便出反正一般指令可以预先丢，而SSF4 Ryu一个2MP*2+2HK都不能保证100%出出来，是不是SSF4又成了其实是掌握连段帧数时间点的弱智游戏了？

真实之影 · 发表于 2013-7-20 04:04

@quki1945
把本人召唤过来不就行了么

oyss1225 · 发表于 2013-7-20 04:47

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caliburn · 发表于 2013-7-20 05:08

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云际异火 · 发表于 2013-7-20 08:01

act哭手书记化身游戏类型评断权威

只要让书记掰盘怒删游戏，就能荣登正式act
反之便要加上弱智之前冠

书记你这是多不待见自己，豁出去做游戏界明灯？

来水美樹 · 发表于 2013-7-20 08:33

然后，我就进入了怪物猎人的世界，并真切的证明自己确实就是一个傻逼。——当初，我怎么就会相信这世界上还存在没有等级系统的RPG存在。在我接到第一个采集生肉的任务之后不出5秒钟的时间里，我立刻认识到这分明就他妈是一款融合了少量RPG元素的ACT游戏。这一发现直接导致时至今日我每次在各大怪物猎人主题的论坛上，看到有人说啥怪物猎人像网游，我就怒不可斥。我个人完全不排除说一个连他妈最基本的游戏类别划分都搞不清楚的傻逼也能成为怪物猎人高手的可能。但，我他妈坚决认为如果你去问衡山派掌门莫大先生，这种连游戏基础知识都不知道的傻逼该如何处理，丫一定拉着琴弦告诉你两字：“该杀！”

bk_201 · 发表于 2013-7-20 08:46

公主皇冠和FTG有半毛钱关系..?

eagleearth · 发表于 2013-7-20 08:57

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碎南瓜 · 发表于 2013-7-20 09:12

黑魂现在天天PK到伤掉，如果不出2，不知道我还会玩多久

codename47 · 发表于 2013-7-20 09:17

外包民工多神论，黑魂是纯血ARPG，猛汉不好说。

dashantaozi · 发表于 2013-7-20 09:21

mh本来就是arpg啊。。。

而且日系游戏哪个不需要背版，忍龙鬼泣一样需要。。。不熟悉敌人打个p

苏格拉底 · 发表于 2013-7-20 12:13

猛汉是ACT，黑魂是ARPG

kara2000 · 发表于 2013-7-20 15:51

秀下限言论而已

Tg那边也看到了一样招骂

ramiel1 · 发表于 2013-7-20 15:59

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ciokex · 发表于 2013-7-20 16:21

靠等级/装备压制可以虐BOSS的叫ARPG，反之叫ACT，这个意思？

quki1945 · 发表于 2013-7-20 16:53

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eagleearth · 发表于 2013-7-20 17:32

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钢の战神 · 发表于 2013-7-20 17:54

现在都是复合型的了没分那么精确
关键还是看游戏的乐趣如何..DS的探索和战斗太棒了战神更像是电影过版就完事了.乐趣少多画面和FPS确实不错

kara2000 · 发表于 2013-7-20 20:13

引用第30楼quki1945于2013-07-20 16:53发表的 :
弱智游戏的思路没什么问题啊，也不是我先提的，某个朋友说的。我只是觉得很有趣，所以一直记下了而已。
因为黑魂和恶魂是ARPG就否定这种思路的做法太武断了，MH的装备属性提升就不算ARPG要素了？你绿斩去打G级试试？黑魂恶魂本质上还是操作乐趣和动作成分远远大于装备元素的游戏，就和ME还有BIOSHOCK1一样，这俩游戏也被称作RPG，但你会去纠正管这游戏叫FPS的吗？
这个思路解释了为什么狩猎游戏可以从传统刷刷刷游戏中脱颖而出，受到日系玩家甚至很多欧美玩家追捧，因为它让游戏刷的过程摆脱了一成不变的刷素材——等级压制的模式，经验的积累让刷的过程也变成了玩家能力的渐进过程。除了弱智这词难听一点，这说法我觉得没什么问题。
传统日系ACT比如忍龙这种，对很大一部分人来说就是0和1的区别。经验是有用，但是和天赋还有兴趣是否足够比起来，实在可以忽略不计

.......

呵呵，一共4个字，占一半的都难听？挑不出更好的表达方式就拜托别发表弱智言论好吗？哦对了有点难听，但我觉得没什么问题

厄贝沙坦 · 发表于 2013-7-20 21:06

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quki1945 · 发表于 2013-7-20 21:36

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frightmia · 发表于 2013-7-20 21:42

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kara2000 · 发表于 2013-7-20 21:52

引用第35楼quki1945于2013-07-20 21:36发表的 :

形容人和事物可是有区别的哦

你妈和游戏也是一回事吗，如果按这思路，虽然这话我觉得不算难听

可惜你是借形容一个事物来贬低喜欢这个事物的人。
所以说，你自己喷了屎现在不敢承认了？

你妈生你这孬种下来够伤心吧？

quki1945 · 发表于 2013-7-20 22:10

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kara2000 · 发表于 2013-7-20 22:30

豆逼？
你的弱智言论有必要每个地方去讨论一遍？
你以为SBL只在S1转了你的弱智言论？都被喷成傻逼了自己还不知道，够可怜的。

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[怀旧] 怪物猎人和黑暗之魂到底是ACT还是ARPG？

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