国产动画现状的根源其实太简单

Dya

引用第38楼daizhenye于2013-07-14 15:41发表的  :
国产做低幼没什么错。
而且可能会一直低幼下去，因为有高级审美的各位大大一毛不拔。

市场没有显露出任何不弱智动画的消费需求，不会有资金傻乎乎的往里跳的。

10万个冷笑话原来是低幼片。
说白了，只有能力做低幼片和只做低幼片是两回事。
我还以为把低幼片做的老少咸宜是几十年来贯彻下来的基本原则和目标呢，到了这年头原来只要能忽悠被墙了国外优秀作品小孩赚钱就行了。
都是小四爷的好徒孙呐。

李尹克

引用第33楼Dya于2013-07-14 15:20发表的  :

原来国内动画形式这么好，不是小好，是很好，极好，一片大好。
下次哪个做动画的再和我哭叫我就把他喷成傻球。

坐井观天,魁拔这种运作模式卖不好说好听点是勇于创新,敢于拼搏,没有热销原作支持情有可原,说不好听是自找没趣,看不清形势就敢上.
真正链条紧凑,运营合理的国产动画品牌,动画还没开播,先召集各地的大佬竞标授权,然后各地的玩具车间,印刷工厂,食品加工企业该干嘛干嘛,到时候一窝蜂全上,大家盆满钵满.你就拍个谁都不知道的动画,也不见铺天盖地的宣传,就光秃秃的往院线一扔,我到还想问到底哪来的自信了.
你只想想,日本现在最能赚钱的是什么动画品牌?你能融进去的有几个?

daizhenye

引用第40楼Dya于2013-07-14 15:48发表的  :

10万个冷笑话原来是低幼片。
说白了，只有能力做低幼片和只做低幼片是两回事。
我还以为把低幼片做的老少咸宜是几十年来贯彻下来的基本原则和目标呢，到了这年头原来只要能忽悠被墙了国外优秀作品小孩赚钱就行了。
都是小四爷的好徒孙呐。

10万又不能代表整个国产产业，完整的盈利链条有么？啥时候不用赞助自己盈利了那才说明走出来了。
为什么没有老少咸宜，喜羊羊很多白领在看早就是老新闻了，看这不顺眼不停嚷嚷的就是宅而已。。

daizhenye

引用第42楼chinaacgman于2013-07-14 16:00发表的 回 38楼(daizhenye) 的帖子 :
国内那么多宅买本子塑料小人蓝光碟刚破烂的钱绝对不是小数目

他们又不会消费国产，往日本送多少钱也是受众外。早就被盗版养刁了，你是投资人你也不会考虑这个人群不是？除非直接投资日本动画

Dya

引用第44楼daizhenye于2013-07-14 16:04发表的  :

10万又不能代表整个国产产业，完整的盈利链条有么？啥时候不用赞助自己盈利了那才说明走出来了。
为什么没有老少咸宜，喜羊羊很多白领在看早就是老新闻了，看这不顺眼不停嚷嚷的就是宅而已。。

有趣，你说国内没有需求，我指出了需求的例子，然后你却说这个例子不能代表国产产业，就好似我说过他代表了国产产业似的。
既然有白领在看喜洋洋，不就更说明存在着成年人的动画需求么？那你前面满口“国内没有非幼儿向需求”这种结论怎么得出来的？
自身无能设计出优秀的东西，在政策的荫蔽下一边看着利益团体捞钱一边自欺欺人，找些自己也不懂的市场运作数据来自我麻痹，即使有实力、技术甚至资本，在那些开发资本比自己还要匮乏的海外团队面前，除了财大气粗和本土市场之外毛都拿不出来。
阻碍中国动画的并不是哪个“宅”不给钱，而是根本不考虑你口中产业链以外的赚钱方式。

佐仓沙耶加

引用第46楼Dya于2013-07-14 16:20发表的  :

有趣，你说国内没有需求，我指出了需求的例子，然后你却说这个例子不能代表国产产业，就好似我说过他代表了国产产业似的。
既然有白领在看喜洋洋，不就更说明存在着成年人的动画需求么？那你前面满口“国内没有非幼儿向需求”这种结论怎么得出来的？
自身无能设计出优秀的东西，在政策的荫蔽下一边看着利益团体捞钱一边自欺欺人，找些自己也不懂的市场运作数据来自我麻痹，即使有实力、技术甚至资本，在那些开发资本比自己还要匮乏的海外团队面前，除了财大气粗和本土市场之外毛都拿不出来。
阻碍中国动画的并不是哪个“宅”不给钱，而是根本不考虑你口中产业链以外的赚钱方式。

小孩子觉得好看会让家长去买碟买玩具，青少年或者以上群体觉得好看会找下载。

考虑其他赚钱方式的都赔了。

而且这么喊这个你不喜欢但是能赚钱的不好没前途你怎么不都去拍那些没那么赚钱但是你们喜欢的成人向动画，这跟你们所批判的广电本质上没区别啊。

oT3To

引用第40楼Dya于2013-07-14 15:48发表的 :

10万个冷笑话原来是低幼片。
说白了，只有能力做低幼片和只做低幼片是两回事。
我还以为把低幼片做的老少咸宜是几十年来贯彻下来的基本原则和目标呢，到了这年头原来只要能忽悠被墙了国外优秀作品小孩赚钱就行了。
都是小四爷的好徒孙呐。

10W个冷笑话的模式确实不错，但是多久才出一集？本身就是有妖气的大广告而已，如果真的这样发展起来了我感觉各位大大心里也不会爽的，因为从此国产动画多了一种类型，而且这种类型是日本没有的，叫：三分钟广告番，而且这种广告番基于有效点击率的问题自己也会向低龄向发展

卖哥

档次这种东西竞争激烈了自然就高了
别忘了义务翻译们翻日美文化产品是挑着翻的，义务推广员也是挑着推广的，本身已经过滤了大部分市场上的劣品

Dya

引用第49楼oT3To于2013-07-14 16:36发表的  :
10W个冷笑话的模式确实不错，但是多久才出一集？本身就是有妖气的大广告而已，如果真的这样发展起来了我感觉各位大大心里也不会爽的，因为从此国产动画多了一种类型，而且这种类型是日本没有的，叫：三分钟广告番，而且这种广告番基于有效点击率的问题自己也会向低龄向发展

我对中国动画的现状就和对中国足球的现状一样，不满，但没什么特别的执着，因为我不靠这俩东西活着，甚至不靠国外的这俩东西活着。
而我认为如果它要改变，既不是在题材和形式上模仿美日，也不是商业模式上要如何如何。但是最基本的，制作者对自己的作品要有诚意和基本的敬业，而开发商的义务就是保证制作者的诚意和敬业能够得到回报。
假如中国动画人的理想就是喜洋洋，大家一块儿开开心心赚大钱，那倒也不错。可惜我认得很多人干着低幼动画的活，却画着日系或者美系的东西作为自己的东西。有的人职业是给国内画惨不忍睹的弱智动画，自己却在法国连载画工牛逼的成人漫画，或者给小日本做各种宅番的外包。
为什么？因为国内没有让他们展现身手的舞台，而且当他们想要在国内搞点什么的时候，就会有很多人告诉他们本楼里许多所谓‘深谙行情’的业内的循循教导。
但事实如何，谁能保证？10万个冷笑话说实话不是我喜欢的片，但是一个例子，证明别人给你框出来的圈子不一定就是你全部的天地。

卖哥

而且别担心艺术动画会消失，
计算机技术的支持下做动画已经不像赛璐璐+胶片时代有很硬的硬成本
现在搞动画创作真正的开销就是人工了，吃饱了饭没事干的人都可以当一把艺术家。

佐仓沙耶加

归根到底还是一个钱字，有钱什么都好说没钱一切免谈。

你拍出来一部小孩子看不懂青少年不花钱的片子，投资商不买账。爱不能当饭吃啊。我拿5w投喜羊羊能赚20w凭什么我要拿10w投你喜欢但是可能只能赚回来8w的动画。

骑着御坂

引用第13楼yzfyffs于2013-07-14 12:01发表的  :
那么，现在卖的最好的国产漫画销量是.........?

国产漫画单行本半年一统计差不多最好也就几十万

daizhenye

引用第46楼Dya于2013-07-14 16:20发表的  :

有趣，你说国内没有需求，我指出了需求的例子，然后你却说这个例子不能代表国产产业，就好似我说过他代表了国产产业似的。
既然有白领在看喜洋洋，不就更说明存在着成年人的动画需求么？那你前面满口“国内没有非幼儿向需求”这种结论怎么得出来的？
自身无能设计出优秀的东西，在政策的荫蔽下一边看着利益团体捞钱一边自欺欺人，找些自己也不懂的市场运作数据来自我麻痹，即使有实力、技术甚至资本，在那些开发资本比自己还要匮乏的海外团队面前，除了财大气粗和本土市场之外毛都拿不出来。
阻碍中国动画的并不是哪个“宅”不给钱，而是根本不考虑你口中产业链以外的赚钱方式。

哦 ，你来举个那位成年人看了电视觉得“哦这个真不错”，然后去买碟片买周边的例子？
还是说你身边的宅在网上看了日本动画都是会马上去买碟片？100个人里面有几个？

xeogear

引用第4楼tinytime于2013-07-14 11:27发表的  :
说到底是资金没途径回收。十一区做一集动画两千万日币，一个塑料小人卖两万，一套塑料片卖五到十万，其它各种周边数不胜数。

国内目前几乎没有宅向消费市场。除了玩具厂投拍的玩具片和政府给钱的雷锋片，只有剧场动画一条路还能收回点成本。不挣钱的活肯定没人干啊。

----发送自 Xiaomi MI-ONE Plus,Android 4.1.2

如果国内有周边产业，那么黑猫警长之类的制作方就赚翻了吧，也就不会让老一辈艺术家日子过得清贫然后后继乏人现在也没钱搞创造，只能忍受那些粗制滥造的过于商业化的投资项目

daizhenye

引用第51楼Dya于2013-07-14 16:50发表的  :

可惜我认得很多人干着低幼动画的活，却画着日系或者美系的东西作为自己的东西。有的人职业是给国内画惨不忍睹的弱智动画，自己却在法国连载画工牛逼的成人漫画，或者给小日本做各种宅番的外包。
为什么？因为国内没有让他们展现身手的舞台，而且当他们想要在国内搞点什么的时候，就会有很多人告诉他们本楼里许多所谓‘深谙行情’的业内的循循教导。
.......

别太脑补了，工作首先是赚钱吃饭。能在这个行业坚持住的已经不容易了。
我也认得很多人干着和动画完全没关系的活，却在P站画着日系或者美系的东西作为自己的东西。为什么？因为在国内他们没能找到展现身手的舞台，而且当他们想要在国内去干动画时候，就会有很多人告诉他们“别干那个了，就是个画画的，不赚钱的。”

你既然这么激愤，自己来做做贡献，搞一个喜羊羊低幼动画之外的模式然后来取得成功？

Dya

引用第57楼daizhenye于2013-07-14 17:36发表的  :
你既然这么激愤，自己来做做贡献，搞一个喜羊羊低幼动画之外的模式然后来取得成功？
.......

我一点也不激愤，别脑补了，我只是平静地叙述你看不到的事实罢了。
如今的确正在工作之外搞着，成了会来炫耀的。

藤原忍

引用第31楼死线于2013-07-14 15:17发表的 Re:回 29楼(死线) 的帖子 :
不赚十二岁以下小朋友的钱……

看完后观众对于人生观或者世界观有一定启迪作用……

这种启迪作用向片子在国内赚十二岁以下小朋友钱的片子里一抓一大把。

asika

动画如果有分级,和11区一样,公平竞争,没有国家干预,还是能走出阴霾的,瞧瞧现在,除了喜羊羊还有什么?

Dya

引用第50楼卖哥于2013-07-14 16:44发表的  :
档次这种东西竞争激烈了自然就高了
别忘了义务翻译们翻日美文化产品是挑着翻的，义务推广员也是挑着推广的，本身已经过滤了大部分市场上的劣品

别忘了，8，90年代才可以说是存在和海外竞争的，而且的确是和一批当时最优秀的海外作品进行的竞争。
现在在各种政策环卫下，才是没有竞争的状况。
所以我觉得国内动画的根本问题就是被圈着，把外面的东西放进来虽然可能会摧垮一大片，但是不这样你连和其他国家站在一个跑道上的资格都不算有。

daizhenye

引用第58楼Dya于2013-07-14 17:40发表的  :

我一点也不激愤，别脑补了，我只是平静地叙述你看不到的事实罢了。
如今的确正在工作之外搞着，成了会来炫耀的。

那就别刷论坛了快点弄吧，你嘴里一群很惨的工人等着你来解放呢

玄天大佐

動畫是工業。工業制度不完善，就算單體能力做到都好也形成不了行業。形成不了行業，就不會有行業規範。沒有行業規範，自然就沒有市場規範。沒有市場規範，與之相關的大量法律、福利、新人培育等等全部都亂套。結果就是你看到的樣子了。

Dya

引用第63楼daizhenye于2013-07-14 17:55发表的  :


那就别刷论坛了快点弄吧，你嘴里一群很惨的工人等着你来解放呢

请勿脑补，你嘴里吐出来的货色，最好还是自己吃回去。

daizhenye

引用第65楼Dya于2013-07-14 18:06发表的  :

请勿脑补，你嘴里吐出来的货色，最好还是自己吃回去。

恩，好啊。我可以把关于对你说的你那些回复全部收回。不过关于国产的没必要，因为不觉得自己脑补。除非你说说自己在搞的那个模式，有什么构想么？成本人力多少？打算怎么回流资金？
要是这些都可行，那你赢了，我之前说的全收了。

触手姬

引用第60楼asika于2013-07-14 17:42发表的  :
动画如果有分级,和11区一样,公平竞争,没有国家干预,还是能走出阴霾的,瞧瞧现在,除了喜羊羊还有什么?

啥都不关注，在你的世界里当然只有喜羊羊了

死线

引用第67楼迪克猪仔于2013-07-14 18:18发表的  :
赚12岁以下小孩钱就叫弱智的话……

那么机器猫妥妥的是弱智动画了……

也可以把“弱智”改成“低龄”，随各人喜欢。

虽然其实也好不到哪里去了……

假若美漫还是80年代以前那样子，特种部队一枪打过去仅仅是打飞敌人的枪，坏人干坏事楞是无人伤亡，你会喜欢么？

而且说到机器猫，这货最厉害的地方不就是年龄跨度大么？虽然主打低幼市场，但至少12岁以上的人看着不会皱眉头……

射手座星矢

引用第31楼死线于2013-07-14 15:17发表的 Re:回 29楼(死线) 的帖子 :
不赚十二岁以下小朋友的钱……

看完后观众对于人生观或者世界观有一定启迪作用……

恩，这些事挺好，然后观众掏钱么？

射手座星矢

引用第46楼Dya于2013-07-14 16:20发表的  :

有趣，你说国内没有需求，我指出了需求的例子，然后你却说这个例子不能代表国产产业，就好似我说过他代表了国产产业似的。
既然有白领在看喜洋洋，不就更说明存在着成年人的动画需求么？那你前面满口“国内没有非幼儿向需求”这种结论怎么得出来的？
自身无能设计出优秀的东西，在政策的荫蔽下一边看着利益团体捞钱一边自欺欺人，找些自己也不懂的市场运作数据来自我麻痹，即使有实力、技术甚至资本，在那些开发资本比自己还要匮乏的海外团队面前，除了财大气粗和本土市场之外毛都拿不出来。
阻碍中国动画的并不是哪个“宅”不给钱，而是根本不考虑你口中产业链以外的赚钱方式。

于是要先论证一下白领是被逼去看喜洋洋，还是她们就爱看喜洋洋=红太狼和灰太狼的不粘锅故事=韩剧？如果论证成功，要不以后都拍韩剧？
至于优秀的东西，这优秀的标准是啥。宅片么？

死线

引用第70楼射手座星矢于2013-07-14 18:39发表的 Re:Re:回 29楼(死线) 的帖子 :


恩，这些事挺好，然后观众掏钱么？

94年（还是95年？）的国内第一本漫画杂志《画书大王》（简称《画王》因为“书大”两个字太小了看不清）打的就是青年牌，市场很成功……（妈的，某人画的《蟠桃会》居然有仙女洗澡和漏点）

然后就不明不白给封杀了，于是只剩下给小孩子看的了……


不是青年观众不掏钱，而是符合老头子们审批标准的东西青年观众不掏钱……

handing

引用第69楼死线于2013-07-14 18:36发表的  :
也可以把“弱智”改成“低龄”，随各人喜欢。

虽然其实也好不到哪里去了……

假若美漫还是80年代以前那样子，特种部队一枪打过去仅仅是打飞敌人的枪，坏人干坏事楞是无人伤亡，你会喜欢么？
.......

弱智=低龄
用这当标题发个帖子一定很有趣

Dya

引用第71楼射手座星矢于2013-07-14 18:41发表的  :
至于优秀的东西，这优秀的标准是啥。宅片么？

原来迪斯尼不是宅片就是喜洋洋。

死线

引用第73楼handing于2013-07-14 18:43发表的  :

弱智=低龄
用这当标题发个帖子一定很有趣

假若阁下觉得有趣，你可以劝说LZ改么……

而且我也觉得LZ但改无妨——我不认为这种细枝末节的东西能够动摇什么……

根据我的观点——当辩论进入抓字眼的环节基本胜负已定……

射手座星矢

引用第72楼死线于2013-07-14 18:43发表的 Re:Re:Re:回 29楼(死线) 的帖子 :
94年（还是95年？）的国内第一本漫画杂志《画书大王》（简称《画王》因为“书大”两个字太小了看不清）打的就是青年牌，市场很成功……（妈的，某人画的《蟠桃会》居然有仙女洗澡和漏点）

然后就不明不白给封杀了，于是只剩下给小孩子看的了……


.......

别急，一码是一码。我们在谈这动画市场谁占大头的问题你别跳到小头能不能活上。
现在的投资环境就是需要最大回报，所以大头优先理所当然，任何一个投资人（没错99%投资人都是外行）是会去投喜洋洋还是艺术家式宅片？哪怕是11区，这都是靠你嘴里的弱智向带起来的风潮，然后树大了才有各种叶子。现在树还没大呢，就急着找叶子了？

handing

引用第72楼死线于2013-07-14 18:43发表的 Re:Re:Re:回 29楼(死线) 的帖子 :
94年（还是95年？）的国内第一本漫画杂志《画书大王》（简称《画王》因为“书大”两个字太小了看不清）打的就是青年牌，市场很成功……（妈的，某人画的《蟠桃会》居然有仙女洗澡和漏点）

然后就不明不白给封杀了，于是只剩下给小孩子看的了……


.......

讽刺的是，杂志在发行满一周年后停刊了。原因是其刊载的日本漫画有严重的版权问题，日本方面告到中国来了，四川希望书店被处以数千万元的巨额罚款，但据说其存在期间攫取了1亿元的利润。

因为这本杂志的广受欢迎，《北京卡通》、《卡通王》、《中国卡通》等漫画杂志也在当时陆续创刊（似乎也与当时政府的鼓励政策有关）。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E4%B9%A6%E5%A4%A7%E7%8E%8B

虽然wiki可信度不高，不过既然都是日本漫画，买过版权么？

当然你说这个模式可行，那为什么没有继续出100%国内原创作品平台呢？

我可记得前段时间某漫画杂志（大概因为销量不好）变成电子版了啊

引用第75楼死线于2013-07-14 18:46发表的  :
假若阁下觉得有趣，你可以劝说LZ改么……

而且我也觉得LZ但改无妨——我不认为这种细枝末节的东西能够动摇什么……

根据我的观点——当辩论进入抓字眼的环节基本胜负已定……

那就是赞同低龄=弱智一说了吧

射手座星矢

引用第74楼Dya于2013-07-14 18:45发表的  :

原来迪斯尼不是宅片就是喜洋洋。

迪斯尼的what？别急啊。你先把迪斯尼的招牌产品弄出来我们看看，喜洋洋已经入侵迪斯尼乐园了，勿念。

死线

引用第77楼handing于2013-07-14 18:48发表的 Re:Re:Re:Re:回 29楼(死线) 的帖子 :

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E4%B9%A6%E5%A4%A7%E7%8E%8B

虽然wiki可信度不高，不过既然都是日本漫画，买过版权么？

你看过画王么？

画王一开始没有稿件时日漫多一些，但到了后来只有半本是日本漫画，另一半是国产短篇或者连载。颜开的《雪椰》，郑旭升的《小山日记》这类国内漫画的先行者都是在上面连载的。后来画王倒了才跑其他地方的，说画王培养了国产漫画最初的一代作家一点都不为过……

实际上画王的创刊号上就登过短篇《国产漫画的希望》，表明画王也是很注重培养国产漫画家的，基本那时期你画的多烂都没关系只要肯提笔就有发表的机会……



画王被封杀明着说是版权问题，实际上在那个年代活过来的人都知道当时版权是个P，无非是老头子们无法容忍画王刊登日漫大毒草罢了……

引用第77楼handing于2013-07-14 18:48发表的 Re:Re:Re:Re:回 29楼(死线) 的帖子 :

那就是赞同低龄=弱智一说了吧

OK，我承认低龄也可以做得不弱智——但这往往是少数情况。

而且跟天朝关系不大……