为什么女神系列中希腊神话的几大主神甚少登场?

sonnen

按知名度的话他们应该是常客才对吧。同理中国的道教诸神登峰造极的那几位也几乎没登场过。选择神魔到底是根据个什么原则来的呢?

persona

p2不算女神系列

sosgame67

金子貌似提过刻意避开了现实知名度超高的希腊神话来做素材..

疾风火

个人觉得中国系的神明在日本人的认知度不是那么高 南斗北斗孙猴子哪吒这些经常露脸已经很不错了吧

希腊神话里阿雷斯算是出场多的吧

shirogane

P3里面也有部分。硬要说P系列不算女神系列的话那就……

sonnen

所以我说的是甚少登场，没说绝无登场。我虽然不玩persona，但还是知道有登场的。希腊诸神在女神本传中一流神也就雅典娜和阿瑞斯。如果说知名度高要避开，那圣经中那些岂不是更高。

沼泽男

希腊雅典娜也不少吧

sunkaifeng00

引用第3楼疾风火于2013-07-10 21:03发表的  :
个人觉得中国系的神明在日本人的认知度不是那么高 南斗北斗孙猴子哪吒这些经常露脸已经很不错了吧

希腊神话里阿雷斯算是出场多的吧  

阿瑞斯貌似不比酒神的登场次数多吧……

败者

有阿瑞斯,雅典娜,巴克斯,卡碧尼,等等,这些神的共通特点在于它们都原本都不是希腊神话出身

persona

引用第5楼sonnen于2013-07-10 21:19发表的 :
所以我说的是甚少登场，没说绝无登场。我虽然不玩persona，但还是知道有登场的。希腊诸神在女神本传中一流神也就雅典娜和阿瑞斯。如果说知名度高要避开，那圣经中那些岂不是更高。

果然没有玩过p系列。
我是这么理解的，正是因为p系列中和主角们相对应的persona描写的过于浓厚。
以至于阿波罗，阿尔忒弥斯等已经成为达哉，舞耶的半身一样的存在了。所以本着回避原则，p系列主角专用p系列很少在本传中登场。

蛋头电玩

真1的太上老君够强了么，还是重要剧情人物

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.2.2

danzhou

是不是没有穆罕默德和耶稣？这两个没几个游戏敢碰的。

败者

基教的天使和绿教的天使都有，穆和耶两个是人类不是神魔

manafox

那什么游戏有 上帝/安拉 吗

葛西

基本就是会超能力的人

哈德斯

引用第16楼manafox于2013-07-10 23:19发表的  :
那什么游戏有 上帝/安拉 吗

雅威经常出现

Demi.Albertini

命运三女神 戈尔贡女妖 塞壬

哈德斯

耶稣和穆罕默德都是先知,怎么登场……

败者

引用第16楼manafox于2013-07-10 23:19发表的 :
那什么游戏有 上帝/安拉 吗

以前可以艹，最近几作没有了，因为要考虑欧美市场的影响

sonnen

yhvh不就是上帝。如果照p系列主角persona不登场的原则，，是不是可以反过来说p系列的persona是故意选择登场少的希腊神话人物来做的呢。

hamartia

引用第10楼persona于2013-07-10 22:23发表的  :
果然没有玩过p系列。
我是这么理解的，正是因为p系列中和主角们相对应的persona描写的过于浓厚。
以至于阿波罗，阿尔忒弥斯等已经成为达哉，舞耶的半身一样的存在了。所以本着回避原则，p系列主角专用p系列很少在本传中登场。
.......

有句谚语，叫‘一知半解，更甚于无知’。
Persona里登场的超越性存在是人格力量的视觉体现，而非独立意义的神明或恶魔。在P2的序盘，菲利蒙已经通过自己的发言，把这种有别于转生本家和召唤师的概念呈现在受众眼前了。
阿波罗、哈迪斯那些根本就是达哉他们自身内心的写照，你这种说法感觉就像它们原本都是局外人，只是因为情节才捆绑在一起。
——————————————————————————————————————————————————————————————————————

引用第22楼sonnen于2013-07-10 23:49发表的  :
如果照p系列主角persona不登场的原则，是不是可以反过来说p系列的persona是故意选择登场少的希腊神话人物来做的呢。

埃及大神阿蒙·拉在恶魔召唤师中登场后，马上又在P1里作为主人公后期Persona登场了。
参照私上面的发言，Persona系列里对神或恶魔是以心理学范畴去处理的，所以大多都有专用造型，设计上不拘一格，以此来和忠实引用典故的本家与召唤师做差别化处理。理论上说，即使是那些只有点阵画像的泛用Persona也绘制了概念图，不过其中绝大多数无缘和普通玩家见面。

虽然希腊神话作为Persona的题材比较多，但那不是刻意的结果。反过来说，希腊神话作为心理学领域的模板，具有广泛的代表性，用来讲故事更加直接。

hamartia

引用第2楼sosgame67于2013-07-10 21:02发表的  :
金子貌似提过刻意避开了现实知名度超高的希腊神话来做素材..

私也有模糊的印象，但实在想不起出处了。
总之系列为了宏扬个性，不光希腊神话，连西欧奇幻中出场次数很多的龙、吸血鬼和精灵都一概排除掉，取而代之的是更具有地方色彩的超常存在。最后一次能看见妖精Elf作为仲魔，都是真NINE时的事情了。而夜魔Vampire，则真是永久退休了。

关于楼主的这个问题，除了上述原因，私还有个个人看法。
转生的本家系列里，神与恶魔从来都不会作壁上观，而是积极地对人类的政治活动进行干涉。不是诱惑人类，就是自己化身为人参与进来。而从这种暗流涌动中，可以折射出现实社会中，既存神话和宗教对人类文明的影响。
不会因为天父宙斯的愤怒，希腊的货币就贬值；但是狂热的教徒为了天使的启示，而以自我粉碎的方式去消灭异教徒的事情可有很多。当今希腊神话中那些诸神，只能作为荷马史诗或《神谱记》中赏心悦目的文化遗产来发挥影响力了。

另外现实世界的神或恶魔能有多大影响，也反映到等级的设定上。旧系列因为印度教可算是世界第4大宗教，所以湿婆的等级一直高居不下。毗湿努化身之一的黑天在初代女神转生里不仅等级最高，全能力还是满值。
虽然希腊诸神甚少登场，不过不是没有登场。主神宙斯在SFC的旧约·女神转生2里有登场（FC的原版没有），还有儿子阿波罗和其母亲勒达。如果要连混同过后的也算上，SJ里初登场的死神奥尔克斯可以算是罗马化的哈迪斯。

hamartia

引用第14楼败者于2013-07-10 23:15发表的  :
基教的天使和绿教的天使都有，穆和耶两个是人类不是神魔

穆罕穆德的确只是传达真主意志的先知，但耶稣在复活以后，究竟是人还是神，这是有争议的。
比较主流的看法是，耶稣从肉身的人成为了神，即圣灵、圣子和圣父的三位一体论。

系列中的天使除了犹太教、基督教和伊斯兰教外，还有琐罗亚斯德教，以及一些外典文学。
但是琐教本身是多神体系，所以像契约之神米斯拉有时是魔神，有时又是堕天使，只能说游戏的设定到后来也混乱了。

zy450

有没有一款游戏有鸿钧登场的？

LoliMayCare

罪与罚 主角就是阿波罗吧？

persona

引用第23楼hamartia于2013-07-11 13:41发表的 :


有句谚语，叫‘一知半解，更甚于无知’。
Persona里登场的超越性存在是人格力量的视觉体现，而非独立意义的神明或恶魔。在P2的序盘，菲利蒙已经通过自己的发言，把这种有别于转生本家和召唤师的概念呈现在受众眼前了。
阿波罗、哈迪斯那些根本就是达哉他们自身内心的写照，你这种说法感觉就像它们原本都是局外人，只是因为情节才捆绑在一起。

我只是在回答lz问题。请告诉我在回答lz问题的同时阐述persona在p系列中是如何设定和恶召和本传是不同的不同的啊的必要性是什么。

hamartia

然而，发言中存在着认识性错误是铁一样的事实。这个错误是你自身通过发言来表现的，如果楼主就那么相信，那么他对转生本家和P系列之间对于同一神魔的诠释分歧上还会产生理解误区。
必要性？必要性就在同一回帖的第二分段里。试图挽回面子的志气不错，不过那是徒劳的。

在使用了金子一马美术设计的ATLUS游戏里，跟那些神魔联系在一起的不光只有名字，还有对这个名字进行定义化的各种肖像。P1和P2里登场的都是保留了神话要素的“理想化的自己”，也就是作为persona的意义。

这是恶魔召唤师1代与较后期的真女神转生中使用的毗湿奴，符合各往世书中的描述：
ttp://images4.wikia.nocookie.net/__cb20080813013611/megamitensei/images/3/39/VishnuDS.jpg

而这个则是P1时的全新设计，完全以现代人的意识解构后的天马行空：
ttp://images.wikia.com/megamitensei/images/c/c9/MIP_Vishnu.png

如果把后者安插到忠实典故的本家或召唤师中，就会显得异常格格不入。为什么不直接套用P2的希腊众神？视觉上就是最直接的原因。而私在回文中则对这种差别化的理由进行了说明。

persona

引用第29楼hamartia于2013-07-11 20:30发表的  :
然而，发言中存在着认识性错误是铁一样的事实。这个错误是你自身通过发言来表现的，如果楼主就那么相信，那么他对转生本家和P系列之间对于同一神魔的诠释分歧上还会产生理解误区。
必要性？必要性就在同一回帖的第二分段里。试图挽回面子的志气不错，不过那是徒劳的。

在使用了金子一马美术设计的ATLUS游戏里，跟那些神魔联系在一起的不光只有名字，还有对这个名字进行定义化的各种肖像。P1和P2里登场的都是保留了神话要素的“理想化的自己”，也就是作为persona的意义。

.......

请别开头就用然而这样的转折词掩盖自己心虚好吧。你平时现实说话也是这样用鼻孔冲着人的？
另外请正面回答我的问题好吗？别避实就虚有意思吗。
你是如何从我10L的发言推导出"你这种说法感觉就像它们原本都是局外人，只是因为情节才捆绑在一起。"这一结论的我很好奇你的大脑回路。

hamartia

当别人使用转折词时，马上就自以为他人在试图回避自己，这种反驳手段可不高明。
如果你还不满足错误被指正得不够明白，私可以继续批判。

“我是这么理解的，正是因为p系列中和主角们相对应的persona描写的过于浓厚。
以至于阿波罗，阿尔忒弥斯等已经成为达哉，舞耶的半身一样的存在了。”

这是原文，换言之，按照你的逻辑和表述，“阿波罗成为达哉半身一样的存在”，是需要“相对应的Persona描写的过于浓厚”这个前提，这是该句式成立的必要因果关系。
然而事实上是这样吗？在游戏中，和主角相对应的Persona并不作为一个独立角色来介入剧情。除了初登场和与Reverse Persona对决时，也没有过多情节。伏尔坎升级为阿波罗，是因为达哉的人格与精神的成长，给已然强大的自我赋予了太阳神的名字。

也就是说，它们并没有能动地以一独立客体的方式，成为另一主体的一部分。而是由主体原本的一部分，演变为另一可能性，对主体自身进行了再确认。如果以你的表述方法，一开始就得承认阿波罗是个独立为客体的Persona，只是因为情节安排它与主人公相对应，才成为“半身一样的存在”，这是不严密的。所以不能用这个方式来回复为什么它们不在Persona以外的转生系列里登场，人格面具离开了持有者的人本身，还怎么存在？

persona

引用第31楼hamartia于2013-07-11 21:55发表的  :
当别人使用转折词时，马上就自以为他人在试图回避自己，这种反驳手段可不高明。
如果你还不满足错误被指正得不够明白，私可以继续批判。

“我是这么理解的，正是因为p系列中和主角们相对应的persona描写的过于浓厚。
以至于阿波罗，阿尔忒弥斯等已经成为达哉，舞耶的半身一样的存在了。”
.......

噗，喷了。所以我在想我随便乱侃两句怎么就被揪着小辫子不放了？

"正是因为p系列中和主角们相对应的persona描写的过于浓厚。
以至于（在玩家心中）阿波罗，阿尔忒弥斯等已经成为达哉，舞耶的半身一样的存在了。"
谁和你谈游戏里设定了？笑死人了。

"所以本着回避原则，p系列主角专用p系列很少在本传中登场。"
回避原则指的就是要回避玩家这种情结。

看文请结合上下文用你不大的大脑好好想想再喷OK？
牛头不对马嘴秀理解能力下限写长贴之前滚回去好好照照镜子。

以上，这个帖子我不会再回复了。你要跳一个人继续跳吧。

hamartia

>在玩家心中

这个“玩家”是谁？没有理性的论据，开始用这种似是而非的“代表”了么。
使用这种代表某一群体的措辞是有风险的，如果不能给出合理的说法，一开始就不要用。
承认错误也是一种选择，但当事人得有那个器量。

而不谈游戏谈主观，则完全没有讨论的必要。事实上，阿尔忒弥斯在P2之后的真女神转生NINE也登场了。所以你关于“回避原则指的就是要回避玩家这种情结”的说法，完全是自把自为，根本站不住脚。
么了私再总结下，排除知名度广的希腊神话首先是确立系列特色；其次不采用P系列造型首先风格不合，而且作为人格面具存在的Persona不可能脱离持有者去另行独立（否则就真的乱套了）。这么说不知楼主是否接受。

最后，在这个帖子里首先破口大骂的除了你别无他人。如果私换做是你，至少得重视自己ID承载的意义。

persona

引用第33楼hamartia于2013-07-11 22:31发表的  :
>在玩家心中

这个“玩家”是谁？没有理性的论据，开始用这种似是而非的“代表”了么。
（抱歉，这个完全是为了针对理解力低下如阁下才特别用红字+括号标明的好不。）

使用这种代表某一群体的措辞是有风险的，如果不能给出合理的说法，一开始就不要用。
（看来不但理解能力还有健忘症啊。再次提醒看文要结合上下文，这句话前面还有一句“依我的理解”）

承认错误也是一种选择，但当事人得有那个器量。
（这句话针对你自己正合适。长篇大论不知所云，而且全是建立在你牛头不对马嘴的错误曲解上，可能每句话都没有错，但大前提完完全全就错了啊。不知道评论他人器量的当事人是否有着胸襟承认错误呢）


而不谈游戏谈主观，则完全没有讨论的必要。
（没人在和你讨论，本来就是你理解能力低下导致的自言自语）

事实上，阿尔忒弥斯在P2之后的真女神转生NINE也登场了。所以你关于“回避原则指的就是要回避玩家这种情结”的说法，完全是自把自为，根本站不住脚。
么了私再总结下，排除知名度广的希腊神话首先是确立系列特色；其次不采用P系列造型首先风格不合，而且作为人格面具存在的Persona不可能脱离持有者去另行独立（否则就真的乱套了）。这么说不知楼主是否接受。
（这段针对lz，没我的事，内容不置与否）

最后，在这个帖子里首先破口大骂的除了你别无他人。如果私换做是你，至少得重视自己ID承载的意义。
（鼻孔朝着人满嘴胡话，我不给他一拳？）

末了，真的末了了。抱妹子睡觉了。

sonnen

我理解了两位的意思了，persona里面的恶魔形象跟本来是不同的。是结合了角色的个性和神魔的特征重新构筑出来的。不代表本来的恶魔，这样说不知道对不对。所以严格说起来，并不是恶魔在persona系列有登场，其实是两个完全不同体系的游戏了。

hamartia

>这个帖子我不会再回复了

>34楼全部

欲拒还迎，大抵如此。没关系，私允许你有这样的反应。

督战政委

宅圈混多，好好说话的能力都没有了么