已封闭―我对“任天堂”有话说――粪青贴

真.火引丹

最初由 林森 发表
[B]トルネコの大冒は、1993年にチュンソフトからス`パ`ファミコン用にk婴丹欷浚遥校扦扦埂

http://www.chunsoft.co.jp/... [/B]

我只是对正统表示好奇……
难道那个不是chunsoft的？？

多罗吒

最初由 john 发表
[B]首先，嗯，OK

其次，请反复阅读楼主原文，楼主提到了我们的太阳、生4等多个任氏主机上的第三方作品，楼主的本意绝非S众厂围攻N一家，造成这个错觉的真相就是N主机上优秀的第三方厂家/游戏少了点

再次，FF、DQ什么?.. [/B]

首先，这个就算了…… -_-

其次，“N主机上优秀的第三方厂家/游戏少了点”，这个是事实，没什么说的。但关于楼主的本意，我们作为外人不好妄猜。毕竟楼主是对任的认识上有缺陷（空缺了SFC时代），所以就算他对任表现出诸般不屑，也是情有可原的。但是在BBS上如此大放厥词，伤害别人的感情，有人说他两句也不为过吧？
至于围攻不围攻的，也不必太较真，这样的“围攻”所反映的事实，大家也是心知肚明……

再次，同样的东西，甲方有而乙方没有，如何比较优劣？
甲：“我家的PS2比你家的游戏机强多了，没话说了吧？”
乙：“是……是呀。但是，我家没有游戏机啊？

我本来认为自己的立场应该模糊一点，但现在……

真.火引丹

原来总统是雷文兄～？
听我一句～
说之无用！
有空和他们辩论倒不如大家一起收集S青&倒任派语录来的有意义！

布什

论点不得势就在细分游戏类型...


咱说句老师点的话,N是做不出 忍 这样的游戏的,同样SEGA也是做不出马里奥这样的游戏的.楼主说\"举一个任天堂的游戏，我就能找一个更好玩的PS2或XBOX游戏来反驳你
\"这样的话你真的认为是正确的?每个厂商都有自己的风格,同样的第三方在不同的硬件上做出的游戏风格也不会是相同的,且不说楼主拿N与所有PS2与XB的游戏比较的荒谬...就仅是拿GC上的游戏与PS2 XB来比较也是根本不合情理的---风格不同受众群不同怎么比?


波动游戏...同求此类型缩写

评价一个游戏的标准便是这游戏能否拉动主机销量么?同样是带动主机销量的007黄金眼,波动与之孰高孰低?难道

john

最初由 布什 发表
[B]有些人说任天堂的游戏性高，好玩，但PS2上哪一个游戏会比任天堂的游戏差？这贴子里随便哪个任天堂FAN站出来说话，你举一个任天堂的游戏，我就能找一个更好玩的PS2或XBOX游戏来反驳你。



请告诉我是你眼睛不好使还是你在睁眼说瞎话?... [/B]

不过我回头想想也没什么不对啊，你说任天堂游戏最好玩，我作为反方没必要非说SONY哪个游戏比任的好玩，我只要证明世界上有更多更好玩的游戏就可以了啊

布什

最初由 john 发表
[B]嗯，我承认我没看到楼主跟我的观点在这里有个分歧
请对楼主吼，没有人规定我和楼主的观点必须完全一致，楼主不是我的马甲

倒是我提醒一下阁下不要玩过了头连这个马甲也扔到火星去... [/B]

自己刚说的话就扔脑后了?

\"楼主的本意绝非S众厂围攻N一家，....\"这是谁说的?

我也得提醒阁下,这个马甲的命运如何不是你关心的问题,你关心得太宽了点

林森

最初由 真.火引丹 发表
[B]我只是对正统表示好奇……
难道那个不是chunsoft的？？... [/B]

我的话可能让您误会了,我的本意是游戏无正统不正统之分，但是某些人的理论是，风来比特正统，于是我说特才是不可思议迷宫的第一弹，有何不妥？
このシリ`ズの第一として『トルネコの大冒～不思hのダンジョン～』がス`パ`ファミコンでk婴丹欷蓼筏俊
『L来のシレン』はチュンソフトの「不思hのダンジョン」シリ`ズの第二ソフトとして生まれました。

http://www.nintendo.co.jp/nom/0010/01/

john

最初由 多罗吒 发表
[B]首先，这个就算了…… -_-

其次，“N主机上优秀的第三方厂家/游戏少了点”，这个是事实，没什么说的。但关于楼主的本意，我们作为外人不好妄猜。毕竟楼主是对任的认识上有缺陷（空缺了SFC时代），所以就算他对任表现出诸般不屑，也是情有可原的。但是在BBS上如?.. [/B]

首先，嗯，啊

其次，我想楼主现在写这个的目的是表示对目前任天堂的不满，如果现在是SFC时代也不会有N教vsS饭

再次，游戏机里的游戏都是给人玩的，既然任天堂做出（或者N主机上缺少）某些类型的游戏，那足以证明任天堂（或者其主机）无法满足消费者的需求
你说我想玩资料最新的WE，我能找任天堂么

布什

最初由 真.火引丹 发表
[B]原来总统是雷文兄～？
听我一句～
说之无用！
有空和他们辩论倒不如大家一起收集S青&倒任派语录来的有意义！ [/B]

总统这倒霉的衰货怎会是雷文达人~

收集语录方面...在下正有此意...吾与兄台相见恨晚

布什

最初由 john 发表
[B]首先，嗯，啊

其次，我想楼主现在写这个的目的是表示对目前任天堂的不满，如果现在是SFC时代也不会有N教vsS饭

再次，游戏机里的游戏都是给人玩的，既然任天堂做出（或者N主机上缺少）某些类型的游戏，那足以证明... [/B]

没错,现在N主机上的游戏类型数量不如PS2,游戏数量不如PS2,但是这就能证明:PS2上的游戏没一个比GC的差 吗?这就能证明:N的\"游戏性\"是谎言吗?

布什

所以说,阁下又在偷换概念了

john

最初由 布什 发表
[B]论点不得势就在细分游戏类型...


咱说句老师点的话,N是做不出 忍 这样的游戏的,同样SEGA也是做不出马里奥这样的游戏的.楼主说"举一个任天堂的游戏，我就能找一个更好玩的PS2或XBOX游戏来反驳你
"这样的话你真的认为是正确的?每个厂商都有自己的风格,同样的第三方在不同的硬件上做出的游戏风格也不会是相同的,且不说楼主拿N与所有PS2与XB的游戏比较的荒谬...就仅是拿GC上的游戏与PS2 XB来比较也是根本不合情理的---风格不同受众群不同怎么比?


波动游戏...同求此类型缩写

评价一个游戏的标准便是这游戏能否拉动主机销量么?同样... [/B]

看来你已经把游戏质量的问题转化为游戏类型了
游戏类型的问题现在也要跟游戏数量挂上钩了

我敢说GC游戏的类型少数量少受众少因此GC不能比PS2更受欢迎，你承认么

最后请你搞清楚是某人先举出莫须有（此处按字典解释）的游戏类型我才跟着不厚道的

nickyou

最初由 真.火引丹 发表
[B]原来总统是雷文兄～？
听我一句～
说之无用！
有空和他们辩论倒不如大家一起收集S青&倒任派语录来的有意义！ [/B]

我有个提议，收集两方面的语录，看谁骂人多，

真.火引丹

最初由 nickyou 发表
[B]我有个提议，收集两方面的语录，看谁骂人多，... [/B]

我是只休战后算～
如果要你这样算的话～
也不妨！

john

最初由 布什 发表
[B]自己刚说的话就扔脑后了?

"楼主的本意绝非S众厂围攻N一家，...."这是谁说的?

我也得提醒阁下,这个马甲的命运如何不是你关心的问题,你关心得太宽了点... [/B]

我有个优点就是能承认自己的错误

这个连跟我吵架N次的雷文同学都能同意

可能你不具备

john

最初由 布什 发表
[B]没错,现在N主机上的游戏类型数量不如PS2,游戏数量不如PS2,但是这就能证明:PS2上的游戏没一个比GC的差 吗?这就能证明:N的"游戏性"是谎言吗?... [/B]

游戏性是个什么东西你能解释么

PS2游戏类型比GC多，假如某人喜欢玩WE就会去买PS2，喜欢FF也会去买PS2，喜欢马里奥就会去买GC

这三个人中有两个选了PS2

也就是说，PS2上的游戏对更多人来说比GC的好玩

也就是对大家来说，GC上的游戏不如PS2上的好玩

还要我继续推理么

多罗吒

最初由 john 发表
[B]首先，嗯，啊

其次，我想楼主现在写这个的目的是表示对目前任天堂的不满，如果现在是SFC时代也不会有N教vsS饭

再次，游戏机里的游戏都是给人玩的，既然任天堂做出（或者N主机上缺少）某些类型的游戏，那足以证明... [/B]

这个首先就不要了……

其次，楼主如果真的不是兄弟的马甲，那也不要用“我想楼主……”之类的措辞。没有人能完全替另一个人想。这个其次我看也可以不要了……

再次，在这个帖子里，如果一开始就是S阵营 VS R阵营的话，多罗吒也不会在这里多废口舌。但无论是楼主的主帖，还是兄弟的发言，好象从来没有正视这个问题。
如果兄弟要和我说两大阵营的总体优势和战局，我无话可说，形势至此，没什么可说的了……败就是败，任天堂或是所谓的任FAN目前还输的起！
但是如果还有人继续质疑任天堂出品的话，我们永不妥协！

布什

最初由 john 发表
[B][QUOTE]最初由 布什 发表
[B]看来你已经把游戏质量的问题转化为游戏类型了
游戏类型的问题现在也要跟游戏数量挂上钩了

我敢说GC游戏的类型少数量少受众少因此GC不能比PS2更受欢迎，你承认么

最后请你搞清楚是某人先举出莫须有（此处按字典解释）的游戏类型我才跟着不厚道的评价一... [/B]

我话的意思是说,楼主在 PS2上哪一个游戏会比任天堂的游戏差？这贴子里随便哪个任天堂FAN站出来说话，你举一个任天堂的游戏，我就能找一个更好玩的PS2或XBOX游戏来反驳你。

这句话上的错误有这么几个:1,拿PS2 XB上所有的游戏和N一家的游戏比 2,\"PS2哪一个游戏(也就是说把最垃圾的游戏也算上而不是只拿精品来说)会比任天堂的游戏差  \"这话本身不妥
3,有些游戏虽然书面上是一个类型,但是风格内涵不同,根本没办法比较

我不是把游戏好玩不好玩转到游戏类型上

不败之狼的话确有不妥之处,比如黄金太阳.

但是不能说\"没有这个游戏类型\"便否定这类游戏,MGS的\"谍报AVG\"算怎么回事,还不是因为MGS这个AVG游戏有自己的一番特色~
同样是ACT,莫说马里奥和忍比不了,就是马里奥和SONIC也没办法直接比较吧?

布什

最初由 john 发表
[B]游戏性是个什么东西你能解释么

PS2游戏类型比GC多，假如某人喜欢玩WE就会去买PS2，喜欢FF也会去买PS2，喜欢马里奥就会去买GC

这三个人中有两个选了PS2

也就是说，PS2上的游戏对更多人来说比GC的好玩

也就是对大家来说，GC上的游戏不如PS2上的好玩

还要我继续推理么 [/B]

我想问你:不能解释的东西便是不存在的么?

买PS2的人多不只你这一个理由,至少作为见识短浅的我可以说是SONY的策略运作好,PS2面对的年龄层更广,NGC的游戏类型缺乏

比如说,PS2上我想玩的游戏有10个,而GC上有2个,我选了PS2,但\"想玩\"和\"好玩\"是两码事.
不能只由主机卖得多就说对大家来说PS2上的游戏比GC好玩

多罗吒

大概都吃饭去了吧……

小水

作为硬件厂商，N过去的经营策略太封建，现在的产品过于保守。

作为软件厂商，N过去的产品一直低龄化，现在仍然如此。即使这些作品的游戏性再高，也没法让大多数青年玩家接受。

布什

最初由 john 发表
[B]我有个优点就是能承认自己的错误

这个连跟我吵架N次的雷文同学都能同意

可能你不具备... [/B]

你的这个优点和这有关系么?难道说你说错了话我指出来是我错了?

而且在你这次的回帖里我也没见你说没说自己错了,之前好象你也没说过~

john

最初由 布什 发表
[B]我话的意思是说,楼主在 PS2上哪一个游戏会比任天堂的游戏差？这贴子里随便哪个任天堂FAN站出来说话，你举一个任天堂的游戏，我就能找一个更好玩的PS2或XBOX游戏来反驳你。

这句话上的错误有这么几个:1,拿PS2 XB上所有的游戏和N一家的游戏比 2,\"PS2哪一个游戏(也就是说把最垃圾的游戏也算上而不是只拿精品来说)会比任天堂的游戏差 \"这话本身不妥
3,有些游戏虽然书面上是一个类型,但是风格内涵不同,根本没办法比较

我不是把游戏好玩不好玩转到游戏类型上

不败之狼的话确有不妥之处,比如黄金太阳.

但是不能说\"没有这个游戏类型\"便否定这类游戏,MGS的\"谍报AVG\"算怎么回事,还不是因为MGS这个AVG游戏有自己的一番特色~
同样是ACT,莫说马里奥和忍比不了,就是马里奥和SONIC也没办法直接比较吧?[/B]

楼主在这方面错了，但任天堂主机的游戏整体上不如PS2的好玩，是事实
这点很容易转移到“任天堂一家的游戏不如PS2上那些第三方厂家的好玩”，因为N是吃自己老本的，S是吃第三方的

所以，现在我也搞不清楼主到底错没错－－

请注意MGS是ACT，GT是SONY自己出的[m]001[/m]

布什

最初由 小水 发表
[B]作为硬件厂商，N过去的经营策略太封建，现在的产品过于保守。

作为软件厂商，N过去的产品一直低龄化，现在仍然如此。即使这些作品的游戏性再高，也没法让大多数青年玩家接受。 [/B]

你的话和这帖有关系吗?

john

最初由 布什 发表
[B]我想问你:不能解释的东西便是不存在的么?

买PS2的人多不只你这一个理由,至少作为见识短浅的我可以说是SONY的策略运作好,PS2面对的年龄层更广,NGC的游戏类型缺乏

比如说,PS2上我想玩的游戏有10?.. [/B]

很简单的例子，如果PS2不如GC好玩，那么大部分的人就不会选择PS2，OK？

john

最初由 布什 发表
[B]你的这个优点和这有关系么?难道说你说错了话我指出来是我错了?

而且在你这次的回帖里我也没见你说没说自己错了,之前好象你也没说过~... [/B]

我说过我承认我没发现我跟楼主的观点有分歧，这个不是我的错难道是你的错
回帖前请先看帖，谢谢


顺便说一下，我再次回帖前要吃饭

nickyou

最初由 小水 发表
[B]作为硬件厂商，N过去的经营策略太封建，现在的产品过于保守。

作为软件厂商，N过去的产品一直低龄化，现在仍然如此。即使这些作品的游戏性再高，也没法让大多数青年玩家接受。 [/B]

这句话是实话．

minichaos

任天堂的少数精锐策略实在无法适应流行文化占主流的当前市场。
即使任氏能够依靠一两个优秀系列俘获一批忠实的受众，以达到盈利的目的，但是始终在喜新厌旧的消费主体前难以获得主动。

不败之狼

最初由 Ares 发表
[B]我只想问一下，这个赶... [/B]

标准？多了。看综合吧。你先以你的标准举出更好的在PS系列或在XB上的游戏再说

不败之狼

最初由 john 发表
[B]好吧，我承认最近看多了拿PS2比GBA并说前者多垃圾的事迹
不过我不认为拿GC来比PS2就会占到些许便宜，GC连POKEMON都没有

最近战火连篇是因为PSP vs NDS，我也不认为FF出在前者上的可能性小于后者... [/B]

NDS FF水晶预定中……

布什

最初由 john 发表
[B]楼主在这方面错了，但任天堂主机的游戏整体上不如PS2的好玩，是事实
这点很容易转移到“任天堂一家的游戏不如PS2上那些第三方厂家的好玩”，因为N是吃自己老本的，S是吃第三方的

所以，现在我也搞不清楼主到底错没错－－

请注意MGS是ACT，GT是SONY自己出的[/B]

可能的确是我的理解有问题(无反讽意)
你的一系列发言里在我看来是对楼主的话进行佐证而不是提出新的观点
而这么多人的回帖里绝大多数人是对楼主的错误观点进行反驳而不是对你的观点进行反驳(如果你有提自己新的观点的话),无论你怎么说\"很容易转移\"\"很容易产生...的错觉\"这样的话,楼主的话就是那样,怎么也没办法为其开脱
试问,别人是对搂主的话进行反驳,而即使你有足够的理由证明别人的话有错误,这样便能证明楼主话的正确性了吗?

\"任天堂主机的游戏整体上不如PS2的好玩\"属于另开的话题,我目前对此保留态度

还有就是:主机的销量无法直接证明其游戏是否好玩---这是我的话,你没正面回答

我的希望只是不要有人对N进行无理指责和对一些N向的人进行无端挑衅(比如在我为何支持PSP了那帖里你的言行,或许是由于你觉得自己的说法立不住脚,也或许真的是觉得你自己有些敏感.总之我不想以后这类捕风捉影没有根据的发言不要再发生,谁对谁都是)

布什

最初由 john 发表
[B]不过我回头想想也没什么不对啊，你说任天堂游戏最好玩，我作为反方没必要非说SONY哪个游戏比任的好玩，我只要证明世界上有更多更好玩的游戏就可以了啊... [/B]

其实这里好象没人说 任天堂的游戏最好玩

不败之狼

最初由 john 发表
[B]游戏性是个什么东西你能解释么

PS2游戏类型比GC多，假如某人喜欢玩WE就会去买PS2，喜欢FF也会去买PS2，喜欢马里奥就会去买GC

这三个人中有两个选了PS2

也就是说，PS2上的游戏对更多人来说比GC的好玩

也就是对大家来说，GC上的游戏不如PS2上的好玩

还要我继续推理么... [/B]

按你的推理 我喜欢FE买GBA 喜欢GS买GBA 喜欢FF1+2A买GBA 喜欢晓月买GBA…… GBA：PS2=4+N：0   呵呵，如果你喜欢那就自己慢慢推理吧

不败之狼

最初由 john 发表
[B]真奇怪，这五个类型游戏在N主机上最强和另外12个类型游戏在PS2等主机上最强有冲突么... [/B]

这些在所有游戏比较中也不一定会输给PS2   还有，楼主不是说要反驳吗？其他人也可以，=着呢！

布什

最初由 john 发表
[B]很简单的例子，如果PS2不如GC好玩，那么大部分的人就不会选择PS2，OK？... [/B]

我还是得说,主机销量的高低无法直接证明其软件是否好玩
可口可乐卖得比任何饮料都多,可口就一定好喝了?

雷文?简化

用“自己觉得好玩与否”这种主观看法来决定游戏本身素质的客观存在本身已经暴露楼主概念和逻辑的混乱。

我认为《圣剑3》比武藏传好玩，是不是可以说明SFC时代的SQ比PS时代的SQ要NB呢？

楼主没什么游戏阅历，就不要写这种嬉笑怒骂的针砭文字，很幼稚。

minichaos

最初由 布什 发表
[B]其实这里好象没人说 任天堂的游戏最好玩... [/B]

“最”？标准是什么？
满分游戏可不是只有赛尔达一款，销量第一的也不是马里奥或口袋妖怪吧？

不败之狼

最初由 john 发表
[B]哦，前辈也有错，你先把前辈的话正面反驳反驳吧，我跟前辈吵架的时候可是直指其论点而非打擦边球的

[/B]

不打擦边？那把我说的5个最强驳回去吧！

布什

最初由 minichaos 发表
[B]“最”？标准是什么？
满分游戏可不是只有赛尔达一款，销量第一的也不是马里奥或口袋妖怪吧？ [/B]

你看清楚我说的是什么了么?

不败之狼

最初由 布什 发表
[B]你看清楚我说的是什么了么? [/B]

满分的，销量比塞好的ARPG，销量比POCKET好的RPG！