探索第九艺术的可能性：Nitro+新作『君と彼女と彼女の恋』

土天冥海

引用第76楼lzztmlb于2013-07-10 12:38发表的  :





.......

我帮你改一下，才有说服力

我玩黄油一般玩什么？通常game的游戏性，剧情体验（如小说），撸。
第一种它摸不着，剧情体验我前面已经说了很糟糕。甚至作撸都因为程序员的装逼都没办法好好完成使命
一个对于体验剧情的我来说很糟糕，对于CG撸党的我来说也很糟糕，那么这一作对我还有什么价值，换皮肤吗。


顺便，请不要把游戏性，剧情体验放到“一般”范围里，黄油一般就是撸，没了
那么，假设有一个撸不了但有游戏性的黄油，你觉得他有什么价值？
你感受一下

返魂蝶

看了剧透觉得我的脸不能更肿了啊

等推完再发进一步感想

soniccc

昨晚跑到loop，演出真的沒多少工口game能超越的。
說到臭作，美雪和繪裡相比，一個在裱玩家，一個是救贖玩家的靈魂。行動上完全兩個極端。

----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.2.2

lzztmlb

引用第49楼土天冥海于2013-07-09 15:04发表的  :

游戏中的人偶男主最后不是对玩家说了么
你完全可以选择重灌游戏或者其他各种算不上多麻烦的方法，在最后的二选一之后重新去看另外一个结局
他无法阻止你，也无法干涉你
但是，这样做对任何一个女主角都意味这背叛
.......

你还是少玩点黄油吧，有时间多接触下社会
入戏太深很不好，真的。

引用第81楼土天冥海于2013-07-10 17:50发表的 :

我帮你改一下，才有说服力

我玩黄油一般玩什么？通常game的游戏性，剧情体验（如小说），撸。
第一种它摸不着，剧情体验我前面已经说了很糟糕。甚至作撸都因为程序员的装逼都没办法好好完成使命
.......

在论坛战，一般不带主语，说的话码的字都是代表自己，我以为这是混论坛的通则，你也不用给我标红
是我论坛玩的少，原来不知道这位大大说话可以代表别人呢，还是一位别人都跟你一样呢，
后一句我们到可以谈谈，这游戏发售以来，大小论坛该战的也都战了，我还真没发现有人夸赞它有游戏性的
大大尽然这么入戏，不妨给我们讲讲他如何有游戏性？我洗耳恭听。

siebten

引用第84楼lzztmlb于2013-07-10 19:37发表的  :




孩子，你还是少玩点黄油吧，有时间多接触下社会
.......

66楼说自己"就是"想看CG撸一管
76楼又开始谈剧情体验 等到别人跟你谈剧情体验了呢 您又说别人入戏太深了
我觉得 在埋汰别人之前 您应该先回去好好学学怎么说人话

哦对了 我大胆的妄自推测您是从标红的那句得出入戏太深这个结论的 但是您是怎么从一段引用剧中男主的话而得出49楼主观入戏太深的结论呢?我参透不了 所以我也同时建议你回到娘胎学习说人话的同时也学学小学语文

我前面就说过 游戏毕竟是游戏 觉得明明是黄油却逼人用上半身思考是个很正常的想法 但是您这样看见别人讨论剧情却嫌人入戏太深的 就只能用不会说人话来形容了

siebten

主观感受的区别而已 主要是臭作最后是催泪向 才会有这种感觉
但是你仔细想想 买回来个黄油结果第一女主不能攻略没有hscence而且最后还会跳出来劝你放弃肉欲 跟逼着你用脑子打拔作也差不多一个意思了

lzztmlb

引用第85楼siebten于2013-07-10 20:30发表的  :

66楼说自己"就是"想看CG撸一管
76楼又开始谈剧情体验 等到别人跟你谈剧情体验了呢 您又说别人入戏太深了
我觉得 在埋汰别人之前 您应该先回去好好学学怎么说人话

.......

做阅读理解要联系上下文，这是小学老师的教过的东西
过来看啊，下仓就是婊你中煞笔黄油玩家啊哈哈哈，被我逮着了吧。我来替你说算了，抓着这一句话不放就高潮连连了吧
体验剧情跟入戏太深有什么矛盾吗
你平时看不看电影，读不读影评啊
电影看的很过瘾或是很不爽，就一定要代入主人公？


从你的发言来看，小学语文的教育真的开展的还不够好

lzztmlb

引用第86楼siebten于2013-07-10 20:35发表的 回 83楼(soniccc) 的帖子 :
主观感受的区别而已 主要是臭作最后是催泪向 才会有这种感觉
但是你仔细想想 买回来个黄油结果第一女主不能攻略没有hscence而且最后还会跳出来劝你放弃肉欲 跟逼着你用脑子打拔作也差不多一个意思了

还有，别老想着贴金了，臭作卖了9W份。黄毛斤的影响力延伸到三次元，高部绘里现在还是女神称谓。
柴门环能让玩家掰盘，ELF正着婊，反着婊都有玩家以不同的形式买账。
アオイ？你谁啊

siebten

引用第87楼lzztmlb于2013-07-10 20:49发表的  :




做阅读理解要联系上下文，这是小学老师的教过的东西
.......

不好意思 我没有跟你继续互相攻击的意思 所以如果你能解释一下上下文具体怎么分析满足我的疑惑我会很高兴
我从40楼就在说 黄油也不过是黄油 产生“我明明在玩黄油你却逼我用上半身思考是怎样”这种想法也很正常 我没说过一句因为不入戏 黄油玩家就活该被打脸这样的话 请不要被害妄想
而且你想多了 我只说了一句话 可没有抓住不放的意思

体验剧情跟入戏太深有什么矛盾吗？我不知道 我也压根没说有矛盾啊 我只是不明白你是怎么从一个人谈论剧情 并且还只是一段引用游戏的话就能推断出一个人入戏“太深”的 这跟我说的第一句话是一个问题

一定要代入主人公这句话我是真看不懂 我什么时候提过一定要代入主人公？

soniccc

引用第86楼siebten于2013-07-10 20:35发表的 回 83楼(soniccc) 的帖子 :
主观感受的区别而已 主要是臭作最后是催泪向 才会有这种感觉
但是你仔细想想 买回来个黄油结果第一女主不能攻略没有hscence而且最后还会跳出来劝你放弃肉欲 跟逼着你用脑子打拔作也差不多一个意思了

没错，所以我说的是行动/行为的极端。如果是用一种比较温和催泪的方式进行，估计就没这么多争论，一致喊神作了。

lzztmlb

引用第89楼siebten于2013-07-10 21:13发表的  :

不好意思 我没有跟你继续互相攻击的意思 所以如果你能解释一下上下文具体怎么分析满足我的疑惑我会很高兴
我从40楼就在说 黄油也不过是黄油 产生“我明明在玩黄油你却逼我用上半身思考是怎样”这种想法也很正常 我没说过一句因为不入戏 黄油玩家就活该被打脸这样的话 请不要被害妄想
而且你想多了 我只说了一句话 可没有抓住不放的意思

.......

很简单，我把我观点再重申一遍，这游戏除开loop的小trick几乎一无是处
在看看这一作：一周目强制美学线玩家没有选择。二周目从舔JY到美雪病娇都带有作者强烈的恶意，无限loop纯粹靠系统捉弄人，那10到题我就不谈了这是游戏环境上的糟糕
然后从剧本入手：一周目强制美学线玩家没有选择，罢了，二周目开始特别是loop之后无所不用企及的降低玩家对美雪的爱，还用诱导式提问企图让猪脚（玩家）发誓“永恒的爱”
然后玩家没有选择美雪，就借着美雪的口骂猪脚（玩家）王八蛋，负心汉。到最后的不能完美收集CG都是恶意的体现。


玩黄油有人喜欢代入主人公，有人喜欢以观看电影的方式玩。而下仓这一作为了达到婊玩家的目的，或者说他的恶趣味强制从程序上去引导玩家与猪脚视点重合已达到所要的演出效果
但奈何能力有限，不管是一周目的强制美雪，还是二周目以后不管是loop还是诱导式询问，都不能很好让玩家视角和猪脚视角重合，从而导致剧本张力不够。
而过于明显的演出痕迹和程序的不友好也消磨掉不少玩家的耐性
玩到最后觉得坑爹的破口大骂的也不再少数


在说句题外话，这类游戏玩的好也不是不行，但绝对不是随随便便就能完好的
举个例子E17为什么都公认成为神作，因为这个作品成功的把玩家带到沟里去了而玩家不自知，等到解密时的真相大白一扫前面剧情阴霾，让人大呼过瘾
而这作最大的问题就是剧情太苍白无力，不能很好的发挥把玩家带到沟里作用。所以拼命强化演出，但是强化演出不能代替剧本本身，然后就是引起包括我在内相当一部分玩家的不满
婊玩家本身没有问题，但怎么个婊法是有大学问的，很显然下仓不是很会玩，好在这做有演出救了他让他不是那么狼狈。
我觉的这种好事不会有第二次了

不知道我上面写的算不算干货

王都楼

其实 ……如果葵的设定是另一位玩家的话？

无言

引用第92楼王都楼于2013-07-10 22:12发表的  :
其实 ……如果葵的设定是另一位玩家的话？

如果真要深读的话

美雪的身份各种变化

比如没改变世界你可以当真实系

改变世界后1周目你可以当作纯爱定番系

然后LOOP里面是下仓所谓的假如女主角有自己的思考

最终选择美雪后

又回到开始，你可以把她当作作品中的女角色来看待，和作品中的男主角有了好的结局

你也可以理解成aoi线中那样，代表你从美少女游戏中毕业，跨出真正的一步向现实系表白




而aoi至始至终都是泛美少女游戏角色啦，当然你可以说loop线以及选择后也拥有了一定意识



饭桶
斩魔
天使
鬼哭
sumaga
aza

中枪好棒的

干得好

今年我最喜欢的忠臣藏再次商业作厨子空间评分第一了www

黄油界就是应该多点叶山这种讲故事的（别打我自己跑

siebten

觉得这游戏除开loop的小trick几乎一无是处

我同意这个观点 一款建立在meta上讨论meta的深度meta游戏 抛开meta的确就是什么都没了 这不是所有metagame的特点 不过大多数深度探讨meta的metagame都是这个德性 但是跟好不好玩无关 floreal抛去meta 就只剩merun好萌好萌了 但这不妨碍floreal是款好游戏

觉得恶意 婊玩家 然后破口大骂都是主观感受 我没什么意见
这个观点是我86楼的意思 行为的极端/不极端所表现出来的意思其实是一样的 只是感受可能不同而已
臭作卖10万份是wiki写的 我没查证 而黄毛巾和高部绘理的影响力明显跟时代有关 毕竟那是在遗作后 也就是鬼畜类游戏的先驱作品出现后又马上站出来否定了鬼畜类的作品 此外还有臭作这个角色本身在那个时代太过反差而显得鲜明 甚至elf本身在业内的品牌力都是影响力的原因之一
而即使是HAIN的水仙花 也跟toheart差了十年了
把臭作和这游戏比较完全没有贴金的意思 我觉得它们表达主题非常相似所以提出来而已

既然臭作通过表现同样的主题而造成了那样的影响力 那么认为totono表达出的主题便是恶意的 这是不是一种武断而主观的想法？ 因为行为的方式不会影响到主题的意思 只是影响了主观的感受 就像我在40楼说的 即使是鬼作 要是产生了“我在玩黄油凭什么比我用脑思考”这样的想法 自然也会感觉到恶意

所以 用自己的主观能不能判定这个游戏是否恶意？ 我觉得不能
但是否可能主观感受到恶意？ 是

但 用自己主观感受到的恶意 有没有能力去指责另一个主观没有感受到同你一样恶意的人（事实上我并不知道49楼的观点 我推测的）入戏太深了？   没有

这是我提出臭作的大概思路 完全没有贴金的意思

而aoi你谁阿这句话 你说出来也没有意义 可能要15年后的玩家说才有 更何况时代不同了 n+的品牌影响力也不可能比得上当年elf的影响力 所以根本没意义 就好像我完全可以编个故事说当年xx玩臭作大喊高部绘理你谁阿然后15年后被打脸

e17的meta成分太低 作为对比不太合适 前面我说过 e17更像是利用meta来完成故事 而不是在讨论meta内容
你说的剧本张力 是指埋梗的优秀度？还是蒙蔽玩家身为玩家的自觉？

e17中的人物不仅没有被造物的自觉（他们只是当玩家是高次元生物） 甚至整个游戏里也没有对“玩家对游戏的影响”这点进行过讨论 所以很容易的就能让玩家忽视这是一款metagame 从而少了身为玩家的自觉

至于这款游戏剧本苍不苍白 我还不知道  不过你上面提到的这些 哪些能说明我最早提出的问题 “你怎么分析49楼出入戏太深了”？

至于演出和剧本 观点不同没有对错 不过我的观点是 首先剧本是演出的一部分 而metagame比单纯的meta小说（或者单纯提出来的剧本）更容易的能够表现出meta 恰恰就是因为metagame可以通过演出更加方便的讨论meta的内容

举个例子 《在冬夜一个旅人》这本书的第一句话是“你现在正在阅读卡尔维诺的最新小说” 的确能够引起读者自觉 但是在后面的故事中 除了反复以读者为主人公进行叙述的部分 剩下的部分很容易都会忘了这个自觉 至少我在看剩余分裂的那些故事的时候 跟看普通小说没什么区别

但相比second novel这款游戏 当作中的语音和文字开始不一致的时候 你会发现这是剧中的人开始改写故事 当语音和故事中的人名消失的时候 你会意识到这是故事在引领你续写故事的信号 当文章刻意停顿的时候 你会不自觉地开始想象故事的后续  此外bgm和图像烘托出来的气氛也很重要 second novel这款游戏的优秀就在于 深泽丰使用只有metagame/novelgame能够表达的方式 表达了其他媒体无法表达出的内容 而这种方式事实上就可以说是演出

土天冥海

引用第84楼lzztmlb于2013-07-10 19:37发表的  :
后一句我们到可以谈谈，这游戏发售以来，大小论坛该战的也都战了，我还真没发现有人夸赞它有游戏性的
大大尽然这么入戏，不妨给我们讲讲他如何有游戏性？我洗耳恭听。

我说这游戏有游戏性了？

顺便，请不要把游戏性，剧情体验放到“一般”范围里，黄油一般就是撸，没了
那么，假设有一个撸不了但有游戏性的黄油，你觉得他有什么价值？
你感受一下

与其洗耳不如先洗洗眼睛和脑子？顺便把嘴巴也洗洗就皆大欢喜了

lzztmlb

引用第95楼土天冥海于2013-07-11 00:12发表的  :

我说这游戏有游戏性了？

顺便，请不要把游戏性，剧情体验放到“一般”范围里，黄油一般就是撸，没了
那么，假设有一个撸不了但有游戏性的黄油，你觉得他有什么价值？
.......

你敢说标红的话不是你说的？
树个靶子自己打很好玩？
开个戏服马甲在这里满嘴喷粪，
上个论坛都要躲在后面，能不能不要这么耸啊



顺便底下的话留给你自己吧

游戏中的人偶男主最后不是对玩家说了么

你完全可以选择重灌游戏或者其他各种算不上多麻烦的方法，在最后的二选一之后重新去看另外一个结局

他无法阻止你，也无法干涉你

但是，这样做对任何一个女主角都意味这背叛

一切都只是为了演出服务而已，单纯没有入戏的话那也没什么好说的了

跟个虚拟角色讲背叛，差点没把我笑岔气。   
药不能停

lzztmlb

下仓有没有恶意先放一边，时间会证明，不过连你都说他在婊玩家，说他没有恶意，呵呵。。。

那游戏本身来说，E17这游戏作例子是极好的
e17中的人物有没有被造物的自觉这点不是很重要，这类游戏重点在于通过剧情演出制造视觉差异。而这个重点在于玩家本身需要有代入感，换种方式说：玩家主观上没有代入感客观上也需要是剧本进行的一部分
E17好就好在成功把玩家带沟里去了，玩家即作为一个欣赏者同时也作为一个推动剧情发展的人物。
とと这方面就要差很多，尽管下仓努力往这方面靠，但是不买账的玩家似乎有很多。
还有一点，对于演出的一部分我没有异议，问题在于你好像把演出范围定的太小了
很多人说这一作演出好，充其量只能算是trick用的好吧，其他的我前面说到的游戏体验很差其实都是演出的一部分。
最后我又要还是要提下E17，作为一个典型只有把玩家带沟里去才能算是成功，无疑E17是成功的。
原因也很简单，角色终究是段程序，程序是跑不出来的，只有把玩陷进去了。

bosh172

大半夜的刚刚通完了MIYUKI的TE，顺便看了下官网上田中ロミオ的评论文，写的还挺有意思的
問題意識というのは、流行ジャンルである学園ラブコメを素直に作れないという一種の精神的な病だ。

madaoes

第三页怎么回事！为什么只要第三页……
我擦我刚发完就没了难道真的是幻觉？

siebten

我说婊玩家所以能说明下仓有恶意？你前面那句联系上下文是小学语文教的话去哪了 你从哪句上下文联系出我的意思是下仓有恶意？呵呵？呵呵的还是你的语文能力吧 别对我说呵呵 对我说呵呵的人我直接回fxxk u

因为我也不想继续在这个问题上继续废话 所以我就说死了吧
“我“觉得鬼作婊玩家屠杀之园婊玩家totono婊玩家 但恶意？没有哪个作者会无聊到跟消费者散发恶意 饭碗还要不要了 况且消费者大半要求太低  撸一票走人的事 费尽心思把恶意放进别人一看就忘的黄油里能有多大意义？
但为什么我还是觉得反erogame的游戏存在好 因为在主流恋爱喜剧越来越多的业界 提醒玩家别的主题依然存在就十分有意义 这不仅包括反erogame 还包括其他一切异色主题的游戏
而反erogame这个主题的存在意义？ 07年的di和garden 还有softhouse-seal这种公司的存在 半成品拿来卖甚至粗制滥造都敢拿来卖的这种行为 是不是足够可以证明玩家要求水平太低了？要说恶意 这样的行为才是真正的恶意 比屠杀之园什么的打脸多了

e17的剧情根本没有任何meta的伏笔 玩家只会觉得是扮演两个人 或者干脆只觉得自己是在扮演个高次元的人而已 玩家从一开始就没进沟 因为玩家既没有身为玩家的自觉 后面也没有玩家身为玩家去影响剧情的讨论 即使最后你只是认为自己是扮演了e17里面虚构的一个高次元生命体 理解这个游戏也一点困难都没有 还是那句话 e17的meta成分太轻 很难说e17的优点是使玩家陷入这句话  所以如果你要比较说明totono不能像e17一样让玩家自然的同时拥有身为玩家的自觉和身为主人公的自觉 那么这个例子就是不合适

我发现我误解你了 我一直以为你的回答是针对我的问题的 但我现在发现你只是在阐述totono这个游戏素质如何如何而已
进了这帖我就没表达过对totono游戏本身素质的看法 只表达了对主题的看法而已 对这游戏本身素质有什么看法 我也没有兴趣 （当然你乐意的话可以跟我继续讨论主题/作者是否存有恶意 或者e17到底适不适合证明你的观点）
但我对你的问题就只有一个 自始至终也就这么一个 那就是你凭什么可以指责别人入戏太深？

败者

下仓可能真没有恶意,单纯想找个噱头玩出位然后制造话题让游戏卖得出去

土天冥海

引用第96楼lzztmlb于2013-07-11 00:22发表的  :

你敢说标红的话不是你说的？
树个靶子自己打很好玩？
开个戏服马甲在这里满嘴喷粪，
上个论坛都要躲在后面，能不能不要这么耸啊

我说了两遍你仍然没理解我的意思
树个靶子自己打？抱歉我没那么无聊，我只是帮你把靶子摆正然后请你打而已

但既然你理解不了的话我也懒得多说了，一句话我要解释那么多遍实在是太累了
顺便希望你不要不断的指着自己喷出的屎骂别人不懂卫生

引用第96楼lzztmlb于2013-07-11 00:22发表的  :


跟个虚拟角色讲背叛，差点没把我笑岔气。   
药不能停

.......

于是恼羞成怒到翻我回别人的话来进行攻击了？
还是一段我复述原游戏的话

不过也好，多笑笑有益健康，多笑笑也可以让地上的屎少一点
不过小心别被堵着气管真岔气了

lzztmlb

引用第101楼siebten于2013-07-11 10:38发表的  :

我说婊玩家所以能说明下仓有恶意？你前面那句联系上下文是小学语文教的话去哪了 你从哪句上下文联系出我的意思是下仓有恶意？呵呵？呵呵的还是你的语文能力吧 别对我说呵呵 对我说呵呵的人我直接回fxxk u

下仓有没有恶意先放一边，时间会证明，不过连你都说他在婊玩家，说他没有恶意，呵呵。。。

两段话对比，你那只眼睛看到我说你说下仓有恶意了？
不都是一直是我说下仓这煞笔糊我一脸，LZ要喷回去。你洗地，下仓不是故意的啦这种节奏么？你到底在误解什么

因为我也不想继续在这个问题上继续废话 所以我就说死了吧

“我“觉得鬼作婊玩家屠杀之园婊玩家totono婊玩家 但恶意？

没有哪个作者会无聊到跟消费者散发恶意 饭碗还要不要

了 况且消费者大半要求太低  撸一票走人的事 费尽心思把恶意放进别人一看就忘的黄油里能有多大意义？

柴门环在看着你，ELF很抽你的脸，打玩家脸这种事人家还不止还不只玩了一次哦

但为什么我还是觉得反erogame的游戏存在好

因为在主流恋爱喜剧越来越多的业界 提醒玩家别的主题依然存在就十分有意义 这不仅包括反erogame 还包括其他一切异色主题的游戏

而反erogame这个主题的存在意义？ 07年的di和garden 还有softhouse-seal这种公司的存在 半成品拿来卖甚至粗制滥造都敢拿来卖的这种行为 是不是足够可以证明玩家要求水平太低了？要说恶意 这样的行为才是真正的恶意 比屠杀之园什么的打脸多了

你这么不喜欢小黄游那还玩个屁啊。哦，看你下面你的意思是反废萌小黄油？你早说嘛，我也很讨厌废萌小黄油啊，不过能不能请你下次码字的时候多注意下遣词造句，不要总让读者们脑补好不好

e17的剧情根本没有任何meta的伏笔 玩家只会觉得是扮演两个人 或者干脆只觉得自己是在扮演个高次元的人而已

玩家从一开始就没进沟 因为玩家既没有身为玩家的自觉 后面也没有玩家身为玩家去影响剧情的讨论 即使最后你只是认为自己是扮演了e17里面虚构的一个高次元生命体 理解这个游戏也一点困难都没有 还是那句话 e17的meta成分太轻 很难说e17的优点是使玩家陷入这句话  所以如果你要比较说明totono不能像e17一样让玩家自然的同时拥有身为玩家的自觉和身为主人公的自觉 那么这个例子就是不合适

メタ‐げんご【メタ言語】

《 metalanguage 》対象言語の構造や真偽を一段高い次元から論じる言語。高次言語。
大辞泉 提供：JapanKnowledge

「メタゲーム」の「メタ」とは「高次元の」を意味し、ゲーム内の

戦術

（立ち回り、

テクニック

など）より高次の段階

のことを指す。

[/table]

我不懂什么metagame什么的啦，网上随便搜的。上面那段话不需要我翻译吧，不知道是在打谁的脸。

关于后面一句话，你应该回去把E17再玩一遍，多的就不说了，懂得自然懂。

[table=100%,#f6f7eb]我发现我误解你了 我一直以为你的回答是针对我的问题的 但我现在发现你只是在阐述totono这个游戏素质如何如何而已

进了这帖我就没表达过对totono游戏本身素质的看法 只表达了对主题的看法而已 对这游戏本身素质有什么看法 我也没有兴趣 （当然你乐意的话可以跟我继续讨论主题/作者是否存有恶意 或者e17到底适不适合证明你的观点）

我的观点一直很明确啊
探索第九艺术的可能性：Nitro+新作『君と彼女と彼女の恋』

哈哈哈哈哈


我不知到你还有什么问题，我只能一条条回答你，满意了？
还有，你的讨论内容换成这个标题恐怕更合适
探索meta游戏的可能性：Nitro+新作『君と彼女と彼女の恋』

lzztmlb

引用第103楼土天冥海于2013-07-11 11:58发表的  :


我说了两遍你仍然没理解我的意思
树个靶子自己打？抱歉我没那么无聊，我只是帮你把靶子摆正然后请你打而已

原话：

一个对于体验剧情来说很糟糕，对于CG撸党的人来说也很糟糕，那么这一作还什么价值，换皮肤吗

[/table]

你的话

那么， 假设有一个 撸不了但有游戏性的黄油，你觉得他有什么价值？

第一条：稻草人

你歪曲了别人的观点，使你自己能够更加轻松的攻击别人。

脸皮薄开马甲无所谓，希望你逻辑学能学好

我的原话能被你脑补成这样，我很想知道你的逻辑回路。

但既然你理解不了的话我也懒得多说了，一句话我要解释那么多遍实在是太累了

顺便希望你不要不断的指着自己喷出的屎骂别人不懂卫生

[/quote]

与其洗耳不如先洗洗眼睛和脑子？顺便把嘴巴也洗洗就皆大欢喜了

[table=100%,#f6f7eb]你继续，最好是开另一批马甲扣鹅那就完美啦！

茶茶丸

我进来前竟然真的以为讨论了4页游戏内容……真是太甜了……

siebten

柴门环在看着你，ELF很抽你的脸，打玩家脸这种事人家还不止还不只玩了一次哦

哎哟 处女厨哭哭的事扯个屁 我家妹当年都有掰盘的 往近了玩ef还有鬼哭狼嚎的 你怎么能证明这是公司的恶意？是不是觉得自己被打脸了就是人家恶意啊 玻璃心

认为反erogame存在好就是不喜欢黄油？我喜欢吃意大利面是不是就不能吃炸酱面？喜欢触手是不是就不能看正统魔法少女？顺便 我这段话里哪提到过废萌俩字？主流恋爱喜剧就是废萌？你思维太广了吧

你终于知道自己不懂metagame啦 那我好心告诉你 metagame这个词是从metafiction来的 搜索的时候上点心谢谢 懂得人自然懂 这话说得真好 因为不懂得人就只能装了

你的观点？你的观点干我屁事 我问过你你的观点是什么吗？
你不知道我还有什么问题？还一条条？
我的问题只有一个好不好 大字写在上面你不看吗？ 你凭什么可以指责别人入戏太深？
但是现在要追加一个了 你语文及格吗？

一个metagame 我为什么不能谈论它的meta内容？反倒是你可以滚出去开贴了“论我的玻璃心是如何能被个小黄油伤害的”

苏格拉底

感觉这剧情换个视角出个女性向游戏会很有意思

katsuki

看到楼上的讨论惊呆了，回去有机会一定得试试这游戏。
只是废萌风格走这种路线，大丈夫

90ae5e31663a255

最喜欢玩婊死宅的游戏了

lzztmlb

引用第107楼siebten于2013-07-11 12:42发表的  :

柴门环在看着你，ELF很抽你的脸，打玩家脸这种事人家还不止还不只玩了一次哦

哎哟 处女厨哭哭的事扯个屁 我家妹当年都有掰盘的 往近了玩ef还有鬼哭狼嚎的 你怎么能证明这是公司的恶意？是不是觉得自己被打脸了就是人家恶意啊 玻璃心

大大又在脑补了吧，ELF打玩家脸脑补我是处女厨，这逻辑回路我便是估不到啊。
恶意？哈哈哈这洗地手法，希望大大以后上街被人扇了一巴掌不要还手 人家打你为你好没有恶意的啦，否则就是玻璃心啦

认为反erogame存在好就是不喜欢黄油？我喜欢吃意大利面是不是就不能吃炸酱面？喜欢触手是不是就不能看正统魔法少女？顺便 我这段话里哪提到过废萌俩字？主流恋爱喜剧就是废萌？你思维太广了吧

咦，erogame不是エロゲーム的罗马写法么，大大这么喜欢エロゲーム又喜欢反erogame作品，这精神分裂。。。
吸烟的人说烟不好好歹还有成瘾性呢

[/table] 你终于知道自己不懂metagame啦 那我好心告诉你 metagame这个词是从metafiction来的 搜索的时候上点心谢谢 懂得人自然懂 这话说得真好 因为不懂得人就只能装了

大大用你那高贵素养教育我啦！反正我上面搜出来的打脸都被无视了

不过我很想问问大大对上面那两段解释有什么看法，估计大大又是要缩了。

你的观点？你的观点干我屁事 我问过你你的观点是什么吗？

你不知道我还有什么问题？还一条条？

我的问题只有一个好不好 大字写在上面你不看吗？ 你凭什么可以指责别人入戏太深？

但是现在要追加一个了 你语文及格吗？

引用第89楼siebten于2013-07-10 21:13发表的 :

不好意思 我没有跟你继续互相攻击的意思 所以如果你能解释一下上下文具体怎么分析满足我的疑惑我会很高兴

先引用我的话的人是你，要我给出解释的也是你，我都按大大的要求做了啊，你还有什么不满

大大入戏太深这个词第几次了？如果他不是你马甲，我只能说：关你屁事。

如果是，药不能停。

[table=100%,#f6f7eb]一个metagame 我为什么不能谈论它的meta内容？反倒是你可以滚出去开贴了“论我的玻璃心是如何能被个小黄油伤害的”

这楼有谁限制你谈论meta内容了？

至于要我滚，你谁啊，不爽不要玩。

siebten

别偷换概念 你觉得被打脸怎么能证明厂商故意打你脸？ 别人说话结果你自己脑羞了是不是也要打人啊

metagame引用自metafiction 你不去查查什么叫metafiction就说我被打脸？ 无视？你能不能先看懂我说什么再回复啊 难道butterfly带个butter就说明蝴蝶是个会飞的黄油是吗……你连为什么用meta这个词开头都不懂 还敢说人缩了

哎哟
我85楼说的是啥？
您是怎么从一段引用剧中男主的话而得出49楼主观入戏太深的结论呢?我参透不了
您这样看见别人讨论剧情却嫌人入戏太深的 就只能用不会说人话来形容了

你87楼回的是啥？
做阅读理解要联系上下文，这是小学老师的教过的东西

我发现理解错了后我101楼回的又是啥？
我发现我误解你了 我一直以为你的回答是针对我的问题的 但我现在发现你只是在阐述totono这个游戏素质如何如何而已
但我对你的问题就只有一个 自始至终也就这么一个 那就是你凭什么可以指责别人入戏太深？

这样你都看不懂？？
入戏太深提那么多次 因为我就这么一个问题 而你一直没回答 大大 我要怎么表达才能得到这个问题的答案啊大大 是不是要等个个把万年等你进化阿大大

还有 你下面这句话是想表达什么样的思想感情？我真不懂了

还有，你的讨论内容换成这个标题恐怕更合适
探索meta游戏的可能性：Nitro+新作『君と彼女と彼女の恋』

lzztmlb

引用第113楼siebten于2013-07-11 13:56发表的  :
别偷换概念 你觉得被打脸怎么能证明厂商故意打你脸？ 别人说话结果你自己脑羞了是不是也要打人啊

metagame引用自metafiction 你不去查查什么叫metafiction就说我被打脸？ 无视？你能不能先看懂我说什么再回复啊 难道butterfly带个butter就说明蝴蝶是个会飞的黄油是吗……你连为什么用meta这个词开头都不懂 还敢说人缩了

哎哟
.......

metagame引用自metafiction
关于这点希望大大能点论据，多的没用
我的定义大大既然不认可
关于metagame定义希望大大找一条明确定义出来，最好是跟小黄油有关的来打我的脸，说多的没用。


我等着大大打我脸

siebten

metagame引用自metafiction
关于这点希望大大能点论据，多的没用

来
我最早接触metagame这个词来自娇气大大的帖子　这帖子很老了 看过的人应该不少吧
我提到metageme这个词 就是取自这里
http://cache.baiducontent.com/c? ... p;qid=&p1=1

其次 nico百科的臭作词条也直接是说metafiction 大大还感觉不爽的话 我以后就用metafiction这个词行不？
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BC%8A%E9%A0%AD%E8%87%AD%E4%BD%9C

顺便metaficiton的词条里也同样提到了臭作 大大臭作是黄油吧大大
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83 ... 7%E3%83%A7%E3%83%B3

我都这么努力了 大大你能不能赏个脸回答我的问题？

pppp7049

一个黄油讨论的如此激烈，说明这款黄油很成功

soniccc

其实totono是反galgame，特别是校园恋爱这类型。要婊的也是玩家可以攻略多个角色自己却反感NTR。

游戏的关键点在“你”害怕NTR而任由aoi改变世界，结果美雪尝试所有选项分支都没法找到自己的幸福（因为世界保证不会出现美雪NTR），直接被吊死在一棵树上。随着LOOP里面不停地经历美雪的事件，我慢慢变得同情美雪而不是仇恨，答题的时候也是一口气全对了，然后她说感受到我穿越画面的爱，感谢我理解1/205891132094649概率中诞生的她，说喜欢的其实是在屏幕前的我，这时我义无反顾选择了『喜欢』的选项，不停地LOOP下去。


主角每次踏上天台楼梯说的那两句话，暗地里[strike]脑补[/strike]可以说是游戏角色的心声，如果可以把心情传达给屏幕前的你，如果人生不是由你选择的选项组成。

所以totono是针对那些自认纯爱的玩家，例如那些觉得GALGAME很更高尚的人。那么你躺下来反省一下，自己是怎么对待那些二次元的女孩？又是为了什么去玩GALGAME？是什么让你觉得totono恶心？

再回到销售手法/炒作的问题上，试玩版里面已有血淋淋和NTR的CG，看看围脖9gal那些没玩就喷的人，你认为还有多少人会买？但结果我现在想买都找不到地方买！我向来是不惮以最坏的恶意，来推测作者的动机。没有爱，看不见。

虽然开始的路线让人很无奈，特别是那些真金白银买回来玩的死宅。但在一步一步[strike]被迫害[/strike]的过程中通过GALGAME发现自己对GALGAME对女角的看法，这种行为就已经是很有趣的体验。


还有一种想法就是：通过婊某些玩家达到婊市面上主流[strike]废萌[/strike]恋爱游戏的目的