真●拟人化联合舰队大海战【艦これ】推广

ゼカキユ · 发表于 2020-4-3 14:50

私以为航母一格搭载量指的是搭载的航空队数量而不是飞机数量，毕竟不打空就算只剩一架还是能送回家的超强破坏力所以对空只能闹着玩了

reekilynn · 发表于 2020-4-5 09:51

之前扔了一年多，重新赶进度打了几张图纸出来
话说日向和赤城先改哪个？

hagiwara · 发表于 2020-4-5 10:21

reekilynn 发表于 2020-4-5 09:51
之前扔了一年多，重新赶进度打了几张图纸出来
话说日向和赤城先改哪个？ ...

赤城，五格空母方便撑制空，还有特殊的夜战形态
日向任务虽然有7星装备改修任务链，但是活动还是伊势用的多

BLAME · 发表于 2020-4-5 10:46

reekilynn 发表于 2020-4-5 09:51
之前扔了一年多，重新赶进度打了几张图纸出来
话说日向和赤城先改哪个？ ...

大致上就相当于五格夜母暴打4-5和舰战支架6-5制空两个方案中选一个

reekilynn · 发表于 2020-4-5 11:23

hagiwara 发表于 2020-4-5 10:21
赤城，五格空母方便撑制空，还有特殊的夜战形态
日向任务虽然有7星装备改修任务链，但是活动还是伊势用的 ...

伊势之前改过，那就先从赤城开始
那几个要图纸和详报的是不是往后放（陆奥蜜瓜都改过了）?

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

BLAME · 发表于 2020-4-5 11:26

reekilynn 发表于 2020-4-5 11:23
伊势之前改过，那就先从赤城开始
那几个要图纸和详报的是不是往后放（陆奥蜜瓜都改过了）?

蜜瓜不打战果和特殊任务可以往后靠点，发挥蜜瓜的实力前提是一颗高级蜜瓜

hagiwara · 发表于 2020-4-5 11:27

reekilynn 发表于 2020-4-5 11:23
伊势之前改过，那就先从赤城开始
那几个要图纸和详报的是不是往后放（陆奥蜜瓜都改过了）?

夕云级dd往后放吧，优先度不高

reekilynn · 发表于 2020-4-5 12:38

BLAME 发表于 2020-4-5 11:26
蜜瓜不打战果和特殊任务可以往后靠点，发挥蜜瓜的实力前提是一颗高级蜜瓜 ...

任务终究还是得打，毕竟勋章急缺
这一周时间算上做任务和清eo一共打了六张图纸，油弹直接从十万掉到低保线去了……

BLAME · 发表于 2020-4-5 15:59

POLA这回总算没把买泳装的钱拿去买酒

梦游君 · 发表于 2020-4-5 16:02

其实大本营要想走通现在的绝境，最好的还是真正拥抱国际化，IJN是没有未来的。
只是日本人对此能有多少接受度就不好说了，你C的外国船，至今人气仍旧不如IJN船

bbyhxb · 发表于 2020-4-5 18:01

我已经不做梦了，大本营就不想要未来
四月开始战果都打不动了

eden_hazard · 发表于 2020-4-5 22:34

先把田中干掉再谈你C的未来吧，就算现在还玩砍口磊的都是抖M，他这种变着花样恶心人也是会把人赶走的，这次甜蜜你活动连隔壁的华语舰圈圣地都找不到几个说好话的人了

至于新人……是可以有，但是他们和自己有仇吗？

reekilynn · 发表于 2020-4-6 00:33

eden_hazard 发表于 2020-4-5 22:34
先把田中干掉再谈你C的未来吧，就算现在还玩砍口磊的都是抖M，他这种变着花样恶心人也是会把人赶走的，这次 ...

在田胖子的思路里，甲章就不是所有人都“应该”拿到的（应该这两个字是重点）
这是上个世纪的单机游戏制作者才会有的思路
更可怕的一点在于，不仅他是这么想的，很多本土提督也这么想

舰c的本土玩家年龄层偏高这点也值得注意
年轻一点的估计都去玩pcr，gbf或者fgo去了
黑箱没舰c这么复杂，沉船机制基本没有（应该是？至少fgo没有），还能轻松在手机上打（舰c的手机端到现在还基本是残废，而且只有安卓）
没有足够的新鲜血液流入，就只能在小圈子里玩近亲繁殖了

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

reekilynn · 发表于 2020-4-6 02:10

还有一些更严重的问题。
就算dmm和角川联手把田胖子踢出舰c，新来的程序员和策划首先就要面对战斗机制这个几乎无法完整解析的黑箱。
目前这套代码太过复杂，光是适重炮系统和装备bonus系统两个完全平行的机制就可以看出田胖子根本没有一个完整的游戏规划，就是踩着西瓜皮滑到哪算哪。
本来有一个机会就是趁着二期的机会把整个后台推倒重来，然而结果我们都看到了。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

eden_hazard · 发表于 2020-4-6 02:25

不要慌，二期起码还有block2呢，就是不知道还有几个人记得，我觉得至少田中是忘了

reekilynn · 发表于 2020-4-6 02:29

eden_hazard 发表于 2020-4-6 02:25
不要慌，二期起码还有block2呢，就是不知道还有几个人记得，我觉得至少田中是忘了 ...

如果block2要把后台整个推倒重来的话
以舰c现有开发程序员的技术和日本人的习惯，我不觉得能在半个月内完成这项工作。
毕竟我们都知道程序员分四类，普通/文艺/2b/日本程序员。

而一个游戏用半个月到一个月的时间停服做后台更新，玩家还能剩多少很值得怀疑——更何况田胖子的心也不一定在线上。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

eden_hazard · 发表于 2020-4-6 03:05

reekilynn 发表于 2020-4-6 02:29
如果block2要把后台整个推倒重来的话
以舰c现有开发程序员的技术和日本人的习惯，我不觉得能在半个月内完 ...

我觉得block2还是永远留在梦里比较好，以C2的水平能做的block1和之后的那些修修补补改改弄弄也就差不多了，与其折腾半天换一个“就这”甚至还不如的评价还不如给大家留点念想，以后田卫兵还能吹当年要是block2发起进攻一切都会好起来的，到时候拳打谷八幡脚踩菲特狗，可惜天不佑我田……真做出来怕是再狂热的田卫兵也洗不动了

reekilynn · 发表于 2020-4-6 09:56

本帖最后由 reekilynn 于 2020-4-6 10:07 编辑

eden_hazard 发表于 2020-4-6 03:05
我觉得block2还是永远留在梦里比较好，以C2的水平能做的block1和之后的那些修修补补改改弄弄也就差不多了 ...

我觉得就算做出来block2也不可能做到和gbf/fgo竞争。
gbf我没玩过，就拿fgo举举例子吧。

剧情，这个不用说了，舰c这都七周年了，剧情和没有也没啥区别（fgo前面的章节质量再怎么不堪好歹也有个故事在那）
技能，这个不比了，太欺负人。
角色获取，舰c基本是拼概率，而fgo…这个也不用讲了，叶池比较毒，但资源规划肯定方便的多。
过关难度，舰c这个一旦沉船就连人带装备一起丢的设定只能说是他一个人的坚持了，fgo再怎么说都有碎石头这个最后保险手段。

从玩游戏的方便程度（作为移动端游戏这个是重点）来说舰c别说出block2了，哪怕出block3都只会被全方位吊着打——除非彻底推倒重做，但这基本不可能。
我怀疑现在舰c的后台代码连他们自己的程序员都看不懂了。这种情况下，用尽可能简化的代码复现整个战斗机制根本没有可操作性，百万亚瑟王的尸体还在那挂着呢。

最后想起来一点，当年有过一点抄袭舰c嫌疑的刀剑乱舞只过了一年就实现了安卓水果两边的移动端，相比之下舰c不上ios平台，我也不知道是角川不愿意还是田胖子自己不愿意，但我觉得和dmm应该没什么关系？

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

肺炎POI · 发表于 2020-4-6 20:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

肺炎POI · 发表于 2020-4-6 20:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

oidoid · 发表于 2020-4-6 22:22

以前就吐槽过
日本人有一种很常见的惯性思维，最早的阶段做出了创新，成功了之后就变得“遵循古法传统”，再也不敢或者不会做后续的变动，最后抱着已经过时的产物被时代淘汰然后哀嚎你们不懂工匠精神，在这个游戏上也是一样的道理。
说到底轴C自己能红纯粹是因为在当时各种重课金低出率的抽卡游戏里显得像股清流罢了，然而在大家都研究透了这套模式之后，他就只是个过时的死水
而田中这人倒是很像他当年的上司坂口博信一样，赌赢了一次，两次，或者更多之后就觉得自己的决定是没有可能出错的，于是硬生生的把轴C彻底改成了又臭又闷又无聊的大日本海军万万岁游戏。
然而坂口博信都倒了，田中又能一直豪赌到哪里去？就算他现在抽身，转移人气到自己C2机关——姑且先假设真有那么一群傻逼死忠粉丝能无损转换过去吧，以他现在这个制作思维，迟早又要重复这个有一点点成功然后抱着溺死的智障流程的。

reekilynn · 发表于 2020-4-7 04:12

本帖最后由 reekilynn 于 2020-4-7 04:20 编辑

oidoid 发表于 2020-4-6 22:22
以前就吐槽过
日本人有一种很常见的惯性思维，最早的阶段做出了创新，成功了之后就变得“遵循古法传统”， ...

我在思考一个问题。
游戏内容的充实程度（指剧情），战斗机制的硬核程度和对资金的需求程度（是否骗钱）到底是不是组成了一个不可能三角，任何一个成功的游戏都只能做到其中两个？

日本人做游戏这点，不知道宫本茂或者小岛秀夫能不能作为一个对比…但抱着一个东西溺死的确有可能，比如造游戏机的。幸亏有个巨硬在一边做例子。

还有一点，田中需要的并不是任何一个“他开发出来的游戏”的粉丝，而是“c2机关（或者说就是他自己）”的粉丝。然而他如果有小岛秀夫的能力，我觉得也不会是现在这样…

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

oidoid · 发表于 2020-4-7 11:50

reekilynn 发表于 2020-4-7 04:12
我在思考一个问题。
游戏内容的充实程度（指剧情），战斗机制的硬核程度和对资金的需求程度（是否骗钱） ...

剧情，机制，收费程度本来就不应该是三角的，第三个你应该换成制作时间才可能成立。
至于田中要搞C2崇拜这点倒是没错，不过很遗憾的是我们这些因为游戏才有粉丝迹象的海外玩家本来就无法参加他那些活动，也无法理解那种日本本土活动的意义何在，自然不会被这套手段转换，更加只会觉得他毫无魅力可言了。

bbyhxb · 发表于 2020-4-7 12:01

传统游戏才要在内容、机制和成本之间平衡，手页游的内容基本上都是极度匮乏，机制过于复杂等于自杀，社交游戏的分类真的准确。
本来就是让人爽几把吹吹牛逼的东西，砍口垒却依然从大佬到萌新通通喂屎，那肯定不行呀。

6x6z6w · 发表于 2020-4-7 12:22

reekilynn 发表于 2020-4-6 09:56
我觉得就算做出来block2也不可能做到和gbf/fgo竞争。
gbf我没玩过，就拿fgo举举例子吧。

再说一点，论喂屎，FGO就真的是一年就那么一两次让你自愿去吃屎的机会，像尼禄祭闪闪祭这些高难，不打完全没关系，反正送你的奖励要么只能拿来抽一次三星礼装，要么就是几个靠磕金苹果就能刷出来的素材，完全没有强迫你吃屎的倾向，整个游戏唯二让你吃屎的内容一个是剧情另一个就是抽卡，而这些全部都处在玩家自身的可控范围内，剧情烂无视就行，抽卡沉船耸个肩，下个池子再抽，完全不是什么会给你造成精神负担的东西

至于你C任务链这个东西，我是完全不知道田皇怎么想的，任务链这种设计从纯游戏的角度来看，要么任务多但执行起来流畅，要么用任务少的代价换复杂点的流程，但田皇把一个任务链搞的又长又复杂，就于完全违背游戏设计的操作了

— from samsung SM-G950U, Android 9 of S1 Next Goose v2.2.2.1

reekilynn · 发表于 2020-4-7 13:04

6x6z6w 发表于 2020-4-7 12:22
再说一点，论喂屎，FGO就真的是一年就那么一两次让你自愿去吃屎的机会，像尼禄祭闪闪祭这些高难，不打完 ...

其实把任务流畅化不需要任何复杂的操作，搞成任务自动计数自动完成就能解决绝大多数问题。
这游戏都七年了，任务还得玩家手动点，反正我是看不明白。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

reekilynn · 发表于 2020-4-7 13:18

bbyhxb 发表于 2020-4-7 12:01
传统游戏才要在内容、机制和成本之间平衡，手页游的内容基本上都是极度匮乏，机制过于复杂等于自杀，社交游 ...

这就只能说明一个问题
那就是田胖子设计游戏的思路最后把整个游戏的后台变成了维护成本高到几乎不可能完成的黑箱。

讲道理他还是做单机游戏算了，当年舰c能火，无非是风口上的…嗯。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

6x6z6w · 发表于 2020-4-7 14:19

本帖最后由 6x6z6w 于 2020-4-7 14:38 编辑

reekilynn 发表于 2020-4-7 13:04
其实把任务流畅化不需要任何复杂的操作，搞成任务自动计数自动完成就能解决绝大多数问题。
这游戏都七年 ...

完成前置任务→建造/收集需要转换新装备的材料若干→把需要转换用的装备解锁→放在特定舰船的某个特定装备格上→该舰船放置旗舰→废除材料若干→点任务转换旧装备

一个升级装备的任务能搞成这么复杂，就算能自动计数也是救不了的，这设计思路本身就不对，我在游戏里是指挥官，又不是造船厂工人，管得那么细干嘛？换成我来设计我肯定把中间这些步骤全都去掉，哪怕要喂屎，只要换成出击海域A胜以上拿到特殊装备图纸→凑齐图纸后直接点交换装备→转换完成这简单的三步骤就行了，接任务之后接下来所有海域奖励掉落都会中等概率从船变成图纸，吃氪金道具就能变成大概率掉落，多TM舒心
反复出击拿S这种任务也是大毒瘤，换成击沉若干种类敌舰就能完成任务体感绝对会好不少

nodkane · 发表于 2020-4-7 14:22

本帖最后由 nodkane 于 2020-4-7 14:27 编辑

有一说一这游戏玩到退坑前就跟我玩jrpg有点像不明意义的装备原来越多来来去去就是用几个角色（船）关键是这破游戏角色（船）没了就没了不像jrpg磕复活药就完事了而且比jrpg难没有酷炫的ui 也没有官方氪金外挂太恶心了
幸好退坑早不然都不知道为了这点芝麻的奖励吃屎吃多久ps.我是恨不得见到舰c关服的一个

reekilynn · 发表于 2020-4-7 22:29

6x6z6w 发表于 2020-4-7 14:19
完成前置任务→建造/收集需要转换新装备的材料若干→把需要转换用的装备解锁→放在特定舰船的某个特定装备 ...

其实fgo的素材交换差不多就是这么搞的吧。
突然觉得田胖子这方面有点像当年陆军出身的东条啊…

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

oidoid · 发表于 2020-4-8 23:20

没必要反白，真的，我成天在这楼压制不住希望轴C和田中赶紧死的怒火。

exam00 · 发表于 2020-4-9 13:39

只要把刷闪去掉，这游戏的可玩性立马上升50%不止！

bbyhxb · 发表于 2020-4-9 14:34

我一直都是双飞刷闪，要是手动24闪出门劝退可能会心脏病发吧

当然现在不想氪了我就随缘支援

圣罗.希露温 · 发表于 2020-4-9 16:49

第七史诗那个还是算了吧，虽然肝起来确实有收益，但那真就是又肝又氪，卡池那个出率我就不说了，升星，技能，装备，迷宫，竞技场，工会战，还有那个挑战，这些确实都是有收益的，不肝吧感觉亏了，肝了就感觉自己输了，尤其是那个升星，太tm肝了，至于现在出了什么新系统我就不清楚了，第七史诗算是把韩游都是肝报废这一点发挥的淋漓尽致

我喜欢你游的一点就是老咸鱼照着攻略玩，低保资源几十个桶也能打通活动，人权船也就那几个，没练也不至于打不了咸鱼难度，当然目标是全船全甲的提督当我放屁

不过有一说一，你田是真的不行，你游可以改进的地方其实挺多的，游戏机制不说了，毕竟除非做个舰C2，不然是大改不了，但光是立绘方面就不能多用点心吗，以前吹你田人脉多广，确实联动挺广的，但就不能多找几个大手画师？不至于和隔壁一样那么色，但也找几个画的好看一点设计好一点的吧，多少也能让提督们打活动时多一些动力

Inle · 发表于 2020-4-9 18:51

知道了，block 2把刷闪给的提升去掉，以后刷不刷一个样

中華大加農 · 发表于 2020-4-9 19:15

整的像是要出block2了？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

9616777 · 发表于 2020-4-10 07:05

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reekilynn · 发表于 2020-4-10 07:14

9616777 发表于 2020-4-10 07:05
千年每年赚这么多还他妈天天请那些狗不拉差的画师呢

你看fgo那帮关系户…看上去天下乌鸦都那个死样子吧。

—— 来自 OnePlus GM1917, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

圣罗.希露温 · 发表于 2020-4-10 12:44

FGO那个关系户确实绝了，和田中C2一样都是自带小圈子，但千年没这个负担啊，只能理解为抠门了，毕竟连个配音都舍不得给

ゼカキユ · 发表于 2020-4-10 12:57

有这么多真实妹纸在的C2看板娘是可不是藤川小西阿基拉啊

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