真●拟人化联合舰队大海战【艦これ】推广

战列驱逐舰POI · 发表于 2017-1-11 18:52

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ゼカキユ · 发表于 2017-1-11 18:58

昼夜转换追击这些田中想过甚至实装过又删除了的东西指不定田中会再拿出来用，这时候就要靠航速飙船了

regular · 发表于 2017-1-11 19:17

一般玩家能想到的东西田中也肯定能想到，但是能不能实现就只有田中知道了，真实现了会不会有问题那就天知道了。

yone0000 · 发表于 2017-1-11 19:52

看到贴吧图想到这些以前残留素材的废案，最古老的航速设定也许更屎啊

金钱与民主 · 发表于 2017-1-11 20:43

你们说的是我也在玩的隔壁？

A楼不多谈B事干脆集中说下吧：
第一，隔壁的航速系统最主要的作用是影响迂回概率（就是直接跨过某个战斗点），这边又没这个玩意。至于对阵型的影响那和单舰的速度没关系要看全队的速度差异，再说隔壁高速战舰（BB和BC）都超过十艘了，然而部分低速战舰还是能靠暴击、一次打两和特殊防御的技能确保首发或者活动席位，所以到底哪里“所有低速船被废”了？你说飙车技能，那个对航速提升就4节，21节的铁乌龟提到25节作用有那么夸张？实际上实践里这个技能最有用的还是针对迂回点，而迂回点自身又是可以设置的，比如有的时候就算带了个21节乌龟，迂回概率照样有91%。（顺便隔壁的T优我可是经历过T优首轮6次炮击全部脱靶的奇观的）
第二，隔壁和这边最大的差别就是这边的角色都是自带一改的，一改是对数据的全面提升，一改后大部分船----除了大鲸双千这种特殊的，都属于能去活动图参战的。但对面并不同，他们要么是白板要么是一改，比如说CA不改你练到100级还是三个格子，CV、BB和BC好一点但是数据和一改船那有较大差异（尤其是没技能），前面有人说的高人气船被摁在板凳上莫非说的是这个？实际上论人气的贫富差距，隔壁比这边更突出，那边人气高的船基本就是稳坐首发的那些角色，也对，毕竟没锁船也没联合舰队出击，很多人习惯了一套阵容。
第三，敌方数据爆炸，这个问题两边都有。那边有个东西叫B25（可以靠打捞堆积），还有个东西叫BIG7（一次能打两个），还要算己方BB堆三个炮能把火力提升到多少（这边一般是两个炮），那敌方数据肯定要往上面涨，敌方数据的设置通常要取决于己方的实力，这个做横向对比意义很小，信不信把舰C的BOSS们拉过去可以让隔壁的6船小队束手无策？
真要说隔壁的问题，我都觉得比这边多得多，但这几条我估计有的朋友是不是有点误解？

金钱与民主 · 发表于 2017-1-11 20:45

至于现在出现的增速机制，我的看法是具体的作用需要在之后的活动或者（新）常规图里去摸索。

Inle · 发表于 2017-1-11 21:28

金钱与民主发表于 2017-1-11 20:43
你们说的是我也在玩的隔壁？A楼不多谈B事干脆集中说下吧：
第一，隔壁的航速系统最主要的作用是影响 ...

2-4那个全海域唯一一个的随机遇敌点没准就是当时遗留的产物，大兄弟我信你啊

Inle · 发表于 2017-1-11 21:31

还有13年很火的那个拿IL2？改的MAD就有提到逃离作战(我方最少需要一艘战舰存活逃出包围)，感觉以后也能喂这口屎

reekilynn · 发表于 2017-1-11 21:38

Inle 发表于 2017-1-11 21:28
2-4那个全海域唯一一个的随机遇敌点没准就是当时遗留的产物，大兄弟我信你啊 ...

那个点有没有战斗完全和路径有关，上路有中路没有。
怀疑以后这样的点会再次出现。

Inle · 发表于 2017-1-11 21:43

reekilynn 发表于 2017-1-11 21:38
那个点有没有战斗完全和路径有关，上路有中路没有。
怀疑以后这样的点会再次出现。 ...

上路也不是100%有吧，以后就会有这样的点/路线，高速以上舰队就只要打几个空袭点，低速舰队除了面对敌舰载机群还要被水上打击部队追上多打一两个麻将点

h1394 · 发表于 2017-1-11 22:36

G：
敵空母機動部隊パターン1 気のせいだった。（戦闘回避）（Fマスから来た場合のみ発生）
パターン2 空母ヲ級flagship、空母ヲ級elite、戦艦ル級、軽巡ト級elite、駆逐ハ級elite、駆逐ハ級elite
パターン3 空母ヲ級、空母ヲ級、軽母ヌ級elite、軽母ヌ級elite、重巡リ級flagship、駆逐ハ級elite

明明都写清楚了

BLAME · 发表于 2017-1-12 00:03

Inle 发表于 2017-1-11 21:28
2-4那个全海域唯一一个的随机遇敌点没准就是当时遗留的产物，大兄弟我信你啊 ...

那个是上路过来才会遇敌的，不是随机……

奋斗男 · 发表于 2017-1-12 00:13

慢速变为高速一个改修满的锅炉就能实现还是什么？

bbyhxb · 发表于 2017-1-12 00:16

打了点隔壁有关的字想了想还是删掉了，发在这里不合适。
2-4那个点是路线回避战斗的。航速系统如果是和回避战斗有关，和现在就有的低速多打一个点没区别呀。
田中以前那个追击/离脱判定的废案倒是有意思，关键还是现在提高航速的代价太高了，脑洞了一些方案自己都觉得很屎...

bbyhxb · 发表于 2017-1-12 00:18

奋斗男发表于 2017-1-12 00:13
慢速变为高速一个改修满的锅炉就能实现还是什么？

一定要涡轮+锅炉搭配使用

musicat · 发表于 2017-1-12 00:28

奋斗男发表于 2017-1-12 00:13
慢速变为高速一个改修满的锅炉就能实现还是什么？

田中这手棋就妙在这里，1个锅炉怎么都不能实现高速变低速，就算你修改满星。
必须占用2个格子以上

涡轮：改良型艦本式タービン（闪避+6）
锅炉：強化型艦本式缶（闪避+10）和新型高温高圧缶（闪避+13）
细分为2个不同的种类了。

而实现变速，必须1涡轮+1/2/3锅炉。
也就是说，至少占用2个格子。
另外能修改的锅炉（+10/+13），并不能放入孔里，能放入孔的是目前不能修改的“+6涡轮”

总之，用2个格子变速，明显是极大的减少战斗力的。
而如果以后的新关卡，速度因素没战斗力因素影响大的话，这个系统也只能是鸡肋，
影响大的话，就要逼你做取舍了。

BLAME · 发表于 2017-1-12 00:32

田中的思路和P社有个共同的地方，就是限制玩家的发展/战斗力就是后期的玩法

你越是被限制得不爽快，田中就越爽

这种就是俗称的“灌屎”

BLAME · 发表于 2017-1-12 00:37

除非塞两个锅炉对战斗力有提升&特殊特效，不然这种塞进洞里占格子就是灌屎的一种

哦不对，让你发动特殊特效的前提就是限制你大船/对面特殊血量装甲等等限制，说远点你们记得群星的影响力吗？就是限制你建观察站快速扩张的那个

gripen001 · 发表于 2017-1-12 00:39

那么五格的卫星算是用打孔器解决了吗？

BLAME · 发表于 2017-1-12 01:08

金钱与民主发表于 2017-1-11 20:43
你们说的是我也在玩的隔壁？A楼不多谈B事干脆集中说下吧：
第一，隔壁的航速系统最主要的作用是影响 ...

两边的思路是有点不一样的，一边是直接爆炸
一边是设计一个“正常”情况下能被你打爆的BOSS，然后放在你油弹枯竭/只能小船进去的地方，打不过怎么办，好啊，给你点修正，洋上补给（限定带速吸），特殊装备（赛艇）
秋活E4运输作战的重巡栖姬还记得吗，正好是第三战，遇上油弹没有衰竭的我方重巡航巡简直是被按在地面上摩擦，利根差不多每一次进去都会把重巡栖姬各种姿势摩擦

你再想想16年冬活，E3关卡里面的重巡栖姬多硬啊……虽然说E4那个重巡栖姬被全面削了一轮但是也就差个二三十而已

顺着这种思路来想，就不难发现最近的改动了
喷气机——吃两轮对空
陆航——S2迎击，限制出击
低速变高速——塞两格才给你变

这种虽然能避免数值爆炸，但是是通过游戏方式的手段限制的，典型的给颗糖打一棍，让你感觉变强了但是又有种说不出的憋屈

erwin0512 · 发表于 2017-1-12 09:24

在新的图出之前什么话都不要讲满，谁知道田中的脑洞，16夏的时候大家都在喊田中强推速吸骗氪以后肯定是这种模式了BALABALA，后面还有季常任务送油桶似乎更坐实了这点，然后呢。。。。

reekilynn · 发表于 2017-1-12 11:27

话说水雷系秘书舰能开出钢板和零战32吗

Stuka · 发表于 2017-1-12 12:20

erwin0512 发表于 2017-1-12 09:24
在新的图出之前什么话都不要讲满，谁知道田中的脑洞，16夏的时候大家都在喊田中强推速吸骗氪以后肯定是这种 ...

讲真，骗课不算喂屎，不就是给点钱吗？能花钱玩得愉快也是个好游戏。

你游喂屎的四次高峰：

13秋：随机沟，回血，只能连续作战拼脸。带损管女神有点用但是还是没脱离三次看脸的限制（门前沟能进，入夜能转昼，白天能做对选择题）

14夏：考验板凳深度和装备储量，弹性等级划分有问题但是这都不是最重要的。主要的喂屎点在于索敌要求和输出的冲突，DD变成电探载具，剩下的几个输出也没多余的格子塞损管了。这一点集中体现在E2，E6也有但是相对缓和一些，喷难度曲线不合理的主要原因也在这里。

15夏：敌方数值爆炸，整个活动又臭又长。关底用一些比较恶心的手段（鱼点，沟，路线长度）强行削弱水打。

16春：准备不足，bug不断，敌方数值继续爆炸（主要体现在血量上）。不考虑陆航核弹的情况下，某些路线无速吸通过率几乎是0但是打上头的玩家很容易在这些无效选择上浪费资源。

现在看来13秋那种拼脸模式不可能重复，但是未必不会回到14夏那种脑体倒挂的状况中去。打孔其实很好的调和了看脸和看钱包之间的矛盾，问题是田中总是觉得花钱就能轻松过图是不对的，必须恶心你们一下。

纯夏 · 发表于 2017-1-12 12:43

大PAD出率怎么这么低 3W钢才出2个

reekilynn · 发表于 2017-1-12 13:03

纯夏发表于 2017-1-12 12:43
大PAD出率怎么这么低 3W钢才出2个

建议和电探一起赌，起码不会浪费资源

erwin0512 · 发表于 2017-1-12 13:29

本帖最后由 erwin0512 于 2017-1-12 13:40 编辑

reekilynn 发表于 2017-1-12 13:03
建议和电探一起赌，起码不会浪费资源

32电碳要求铝比钢多，大PAD要300钢，我记的这2个是互斥的记错了，只有22不能赌，删掉吧

eternum · 发表于 2017-1-12 16:54

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ゼカキユ · 发表于 2017-1-12 17:35

把pad塞孔里那次维护后我其他不动钢加满赌了五六万钢就出了仨大pad

金钱与民主 · 发表于 2017-1-12 17:36

为了拿点熟练零21第一次养殖二航，话说那个二式舰侦还有价值吗？

kitagawa · 发表于 2017-1-12 17:36

罗盘面前众生平等上哪找毕舰娘更公平的游戏！（错乱

reekilynn · 发表于 2017-1-12 18:12

金钱与民主发表于 2017-1-12 17:36
为了拿点熟练零21第一次养殖二航，话说那个二式舰侦还有价值吗？

闲的没事了可以扔到6-5的陆航队。

ゼカキユ · 发表于 2017-1-12 23:01

刚刚在手机上帮人收远征卡住了，退出后重进直接进到选服务器界面了~~好像有四个可以选~~吓死我了，人家的老婆这样不明不白的就跑路了

还好重启了一下手机再进姑娘们又回来了还是~~淘汰的手机机能跟不上的锅~~

孤狼arcueid · 发表于 2017-1-13 00:14

16春当时上头了结果E6扔了20w进去

Inle · 发表于 2017-1-13 08:44

什么，zara改二？

bbyhxb · 发表于 2017-1-13 08:54

本帖最后由 bbyhxb 于 2017-1-13 08:57 编辑

現在「艦これ」運営鎮守府では、妹の世話が大変な海外生まれの重巡姉妹の一番艦、そしてバリ島沖海戦や三次に渡るケ号作戦で活躍したある駆逐艦娘のさらなる改装(改二改装)の準備を進めています。今冬～春先までに実装予定です。お楽しみに！
#艦これ
田中的脑洞真是难以理解（青叶又被奶死啦）
LGA推测驱逐应该是荒潮

蓝染的夜夕 · 发表于 2017-1-13 08:57

本帖最后由蓝染的夜夕于 2017-1-13 09:04 编辑

……青叶你又

其实这么想的话zara应该很快会有新的入手手段了……不过zara也不带水战就是了

这么一想田中还是那个田中

Inle · 发表于 2017-1-13 09:00

手機懶得找了，誰有當初觀艦式？上的重巡改二描述？應該在日本速報站上會有文字總結吧，當時是只說了秋活後重巡改二之外還有甚麼描述嗎

虫之诗歌 · 发表于 2017-1-13 09:03

蓝染的夜夕发表于 2017-1-13 08:57
……青叶你又
那么这个即将改二的DD又是哪个？

好像是荒潮

蓝染的夜夕 · 发表于 2017-1-13 09:32

Inle 发表于 2017-1-13 09:00
手機懶得找了，誰有當初觀艦式？上的重巡改二描述？應該在日本速報站上會有文字總結吧，當時是只說了秋活後 ...

我记得是10月23日的秋刀鱼祭放的情报
刚才去翻了一下速报站，http://kancolle.doorblog.jp/archives/49840932.html和http://akankore.doorblog.jp/archives/48721885.html
内容是：
【秋刀魚会場】さっきい提督情報
11中旬　秋イベ開始　秋イベ前「マジパナイ」
次の改二は重巡洋艦！
秋イベ米空母実装
新しい国の艦娘実装
现在看来依次对应鬼怒，zara，sara和commandant teste

forzen · 发表于 2017-1-13 09:56

犹记得去年泥潭dalao还怒斥可爱的意面重巡还不如烈风改，嘿嘿

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eternum eternum 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-12-10 头像被屏蔽	发表于 2017-1-12 16:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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