關於青漫誌的封面女郎傳統的討論(梁詠琪上成人雜誌什麼

iwanami

因為存在有價值討論，標題改了


我去查Big Comic Spirits的發售表的時候偶爾Google到的2001年的舊聞：  

玉女梁咏琪惨变日本成人漫画封面女郎
http://www.people.com.cn/GB/wenyu/64/129/20010903/550083.html

惨变成人漫画封面 梁咏琪有损玉女形象
http://www.chinanews.com/2001-09-03/26/118789.html




看完笑得前仰後合，你看那封面上，20世紀少年和舞吧昂還在連載...





不過說起來我一直不大清楚這幾本青漫誌用封面IDOL的傳統，基本上小學館，集英和講談都有一本這樣的青漫誌。




要說單純為了吸引眼球到也可以理解，但是總覺得這類青漫誌看的人自然會買，不看的人也不會因為這幾張Idol泳裝照去買，至少我是覺得把漫畫裡的女主角拿出來專門畫封面的效果更好一些。或者這種Cos都可以啊








不知道哪位知道有關這個傳統的更多背景？




另外老誌BigComic的封面我一直都挺欣賞的 w

iwanami

成漫那個風俗廣告確實有實用上的意義。

這些idol和漫畫本身基本沒啥關係，是個什麼宣傳模式...

我在想是不是這些寫真女郎是出版社出資贊助的。

谢枫华

likunplus

这种新闻蛮搞笑的
大多数青漫杂志 都会是真人写真的封面
甚至是内页会有真人写真
这也蛮好理解的 毕竟青漫面向人群是成年人为主
摆几个美女上去 有利无害

jabal

漫画志的封面女郎要从70年代初的少年志讲起，当然和连载漫画毫无关系，和棒球明星，著名歌手上封面是一样的营销策略，名人带动销量。
有意思的是一开始用得还不是泳装照，南沙织上少年magazine是先上脸，销量大增后各家出版社都学着上偶像，然后节操下降，然后泳装，然后社会批判，缩，周而复始

就说70年代是个激荡的年代，一个大关键字是“分化”
漫画本身的话，少年漫画中黄色部分遭到有害图书指定，黄色剧画热潮等等，成人部分需要一个出口
动画方面大家都知道，大和号和钢弹的播放，某个特定群体开始凸显
偶像则逐渐失去国民性，性感路线抬头
电视频道的增加，洋人节目播映的增加提供了了更多选择
在分化的大背景下，青漫杂志呼之欲出，本格意义上的青漫杂志的创立是80年前后
那么肯定需要承担色情方面的任务，无论是漫画还是封面女郎，所以这个组合也不能说毫无关系

当然日本的偶像史非常扭曲，之后三十多年有各种变化，杂志封面也跟着变来变去
想详细了解我觉得该看看偶像史和黄漫史，以及出版史
我看过的黄漫史和黄油史里对偶像的影响有提及但都讲的不多，我个人觉得偶像和情色影像艺术肯定有着更深的联系
毕竟70年代初期偶像大热的时候，漫画可还不够黄，成长在那一代的人现在四五十岁，是创作的中坚力量，他们的性启蒙恐怕是来源于偶像多过漫画，这种我没见过啥书，可能得找找某几位黄漫先驱巨匠的自传和访谈看看了

另外出版社赞助什么很正常，日本艺能界和出版界还有黑社会一早就是纠缠不休的复杂关系，集英组讲谈帮什么的臭名昭著很多年

郁原郁奈

论及多黄漫的影响，看过一本黄漫史，它的阐述方式之一是将黄漫中的众多主题，属性，因素拆开，而看这些是从什么地方流传出来的，其中影响很大的有三（其实记忆很模糊，大概记得）一，手塚等早一批大师漫画中的性要素，二，少女漫，比如现在的缎带这种增加色气的因素等，三，早期剧画，现在的漫画一些表现方式就是剧画的简略化啥的。而グラビア偶像的影响似乎微乎其微。
我觉得グラビア偶像对于那一代人，更多的应该是担当着性启蒙的角色，或许创作者有以其当做性幻想的对象，但是本身グラビア偶像就是没什么实质的东西，要论起对黄漫黄油（创作上）的影响则是有些牵强了。

iwanami

我最怕的事就是睡覺前遇到想回的貼...
加叔GJ


>在分化的大背景下，青漫杂志呼之欲出，本格意义上的青漫杂志的创立是80年前后
這句總結的好精闢，雖然60年代末就有現代意義的青漫誌了，不過真正成形想想確實是80前後的事情。  當時也差不多算是劇畫和青漫合流的年代吧

至於成漫這部分，我知道的情況是和官能劇畫脫不開干係，70年代的成人向文字情色雜誌裡開始帶官能漫畫大概算是成漫雛形之一吧。像檸檬人那種標準的成漫雜誌也是80以後的事了。
剛才又去翻了一遍青漫誌的創刊時間，然後發現各家有幾本主力都是80年創的。這樣說起來的話其實今天意義上的青漫和成漫的發展時間大體相同，感覺上就是劇畫最後走了兩個分支。


要說這封面果然還是和偶像史脫不開干係，雖然隱約有這感覺，但是偶像史實在不熟，腦子裡生不出什麼概念來。

我覺得加叔這個“偶像和情色影像艺术肯定有着更深的联系”基本上點了一部分現代日本偶像史的特徵吧。 我想應該和寫真集熱銷的開始年代直接掛鉤。

>他们的性启蒙恐怕是来源于偶像多过漫画
這個深表贊同，畢竟再往前的媒體性消費除了成人雜誌基本就沒啥了，70的話大概只有少數的官能誌裡面有情色劇畫吧。不過ビニ本和裏本這種色情寫真雜誌的發展期也是80年代，想起來可能和當時的背景有關，你想想：便利店和書店的雜誌架上放著一排清涼女郎當封面的色情寫真集，另外還有自販機本這種只能憑封面選書的東西，這裡摻上幾本青漫誌可能讀者順便也就一起買回去了 w


說來在今天這種二次三次色情幾乎完全分家的年代，除了出版社資助的原因，這種封面也應該算是時代的紀念之一吧。


黃漫先驅的訪談還真見得不多，主要是雜誌的這種部分一般只有紙質的可看，買不到的話基本就得憑運氣了...
如果能找到的話一定貼出來看看。

jabal

永山写的？
永山老师水平不咋地嗯，拆开要素做得来，但他对于社会和漫画的相互联系几乎毫无触及，更别说理出一条思路了
另外现在这个后现代的时代，用漫画谈漫画没有问题，当年不可能

但是本身グラビア偶像就是没什么实质的东西

这种拍脑袋想出来的就别乱说了，你觉得70年代人民该对着啥打手枪？

iwanami

引用第6楼郁原郁奈于2013-07-04 12:08发表的 Re:[舊聞]梁詠琪慘變日本成人漫畫封面女郎 (搭車問青漫誌的封面女郎傳 .. :
论及多黄漫的影响，看过一本黄漫史，它的阐述方式之一是将黄漫中的众多主题，属性，因素拆开，而看这些是从什么地方流传出来的，其中影响很大的有三（其实记忆很模糊，大概记得）一，手塚等早一批大师漫画中的性要素，二，少女漫，比如现在的缎带这种增加色气的因素等，三，早期剧画，现在的漫画一些表现方式就是剧画的简略化啥的。而グラビア偶像的影响似乎微乎其微。
我觉得グラビア偶像对于那一代人，更多的应该是担当着性启蒙的角色，或许创作者有以其当做性幻想的对象，但是本身グラビア偶像就是没什么实质的东西，要论起对黄漫黄油（创作上）的影响则是有些牵强了。

嗯，早期大師不用說，劇畫確實是很重要的。 不過沒想到少女漫也起了作用，這個有點意外。


對黃漫的創作影響這個的話我是覺得要看作者年齡了，第一批成漫作者小時候應該還沒什麼正經的偶像寫真集。 不過後來的成漫作者受的影響就挺難說了，感覺有點五花八門。


說起這個我就想起いのまる的カメリア，第一次看時我去這簡直就是在向B級電影的黃金年代致敬啊 w

郁原郁奈

>这种拍脑袋想出来的就别乱说了，你觉得70年代人民该对着啥打手枪？

用作打手枪的性幻想对象我自己也当做前提说过了。
但是，除了这一点外还有什么，求解析

iwanami

剛才找了一下你們說的永山，那本書只找到一個導讀似的東西，因為不完整也不好多說。
前面幾章基本是就事論事，後面說了些有關歷史的東西。

找到一點關於三流劇畫的歷史，摘一下，也許有人會有興趣

1.三流劇畫誌的登場
1970年代，隨著青年劇畫雜誌中，成人向的劇畫漫畫逐漸增多，於是許多中小型出版商認為「如果做成成人劇畫雜誌的話，說不定可以大賺一筆」，於是躍躍欲試，想要創立三流劇畫雜誌。另一方面，大型出版社也看中這個市場，不過顧慮到可能會觸犯日本國刑法第175條散播猥褻文書罪而被盯上，於是成立分社、創立三流劇畫雜誌，想要大賺一筆。在當時的出版商們的認知中，三流劇畫雜誌是個「成本低的書刊」，只要負擔紙張費、印刷費、稿費，編輯只要雇用一個人就可以搞定，於是大家都打著同樣的算盤：用很低的成本製作三流劇畫雜誌，然後又很低的價錢賣出，希望能夠達成「薄利多銷」的目的，衝高營業額。

在這種氣氛下，三流劇畫雜誌如雨後春筍般地出現。根據《別冊新評‧三流劇画の世界》的說法：三流劇畫雜誌每個月都有50～60部發行，如果再加上本誌增刊、買一送一這類的活動，那個每個月就有80～100本雜誌出刊。每本雜誌賣個5～12萬本，粗略統計下來，每個月日本就有500萬冊三流劇畫雜誌賣出。《別冊新評》所描寫的，正是三流劇畫雜誌極盛期的1979年。

為了降低成本，出版商乾脆連在書店上架的通路費也省了，用自動販賣機的方式銷售。大的出版社將自己轄下的三流劇畫雜誌放在自己的販賣機，然後在全國各地擺設；中小型出版社也互相合作，幾家出版社共用一個自動販賣機，在全國設立販賣機銷售點。

在這麼多的三流劇畫雜誌中，好的劇畫雜誌非常少，大多數的只能用「粗製濫造」來形容。因為節省成本，所以出版社只會雇用一個人來擔任一本三流劇畫雜誌的編輯、封面設計與一切雜務工作。如果那個出版社有出複數的三流劇畫雜誌的話，絕大多數也是只聘請一個人管理轄下所有三流劇畫誌的工作。總之，擔任三流劇畫誌的編輯，工作量異常繁重。

1970年代三流劇畫雜誌創作的最高準則：「只要有糟糕內容，怎麼樣都可以」，就這麼一句話而已。也因此，當時三流劇畫的內容相當多元。當時三流劇畫雜誌有三個最具指標性的刊物，當時的人敬稱他們為「三流劇畫御三家」：龜和田武編輯的《劇畫愛麗斯》（劇画アリス）、高取英編輯的《劇画エロジェニカ》、小谷哲編輯的《漫畫大快樂》（漫画大快楽）。從中我們可以看到當時題材多元的狀況：性器移植產生的一連串怪異事件；女主角慘遭男主角非人道的性虐待、痴女們獵奇男主角的故事、純粹的校園戀愛物語、幕府時代淒美的愛情故事、墮天使推倒人類的故事…等等。傳統的還是前衛的劇情元素，都在這個名為三流劇畫雜誌的舞台上，得到充分的洗鍊。不過可惜因為篇幅的限制，作者沒有一一對他印象中深刻的作品進行敘述，真是可惜。

這些三流劇畫雜誌，現在全部已經停刊了。不過他們在日本成人漫畫史中，有兩個重要的歷史意義：首先，因為三流漫畫雜誌帶來的龐大利潤，使得後來這些小出版社進入1980年代後，成為成人漫畫的出版重鎮。此外，三流劇畫雜誌用過的劇情元素，也將為後來的美少女劇畫雜誌所吸收。

然後是沒落

彷彿是印證著「生者必滅」的道理一樣，三流劇畫在1980年前期快速凋零，時到今日，規模已經萎縮成「只不過是成人漫畫中的一個風格而已」。理由有很多，不過簡單來說，有兩個原因。

第一個原因是內在的。每個月100本三流劇畫雜誌遠超過日本三流劇畫市場的規模：不只是銷售意義上的市場過度飽和，還包括了上游的創作者們沒有足夠的原稿供應如此龐大的劇畫雜誌市場。三流劇畫雜誌的編輯為了保持頁數的足夠，一個方式是強迫漫畫家增加量產（最高紀錄是1個月畫300頁漫畫，品質當然很糟），另一個方式是把以前退稿的稿子拿出來刊行，再不然就是把以前刊載過的作品用別的名義重新刊登。不合格的作品充斥、以前看過的作品重複出現，這種雜誌還有人想繼續買來看，那就是件不可思議的事情了。

另一個原因是外在的。打從1976年東京地婦聯（全名為東京地域婦人團體聯絡協議會）發動「撤除色情漫畫自動販賣機」運動開始，三流劇畫雜誌就開始被日本菁英份子視為「敗壞善良風氣之首惡」，恨不得去之而後快，最後在1980年，集結於PTA全國協議會（旨在匡正社會風氣、讓青少年「（一相情願地）健康成長」的組織），展開了「禁止販賣成人書籍給青少年」的立法請願運動。運動的結果雖然以「業者自主規範」作結，但是「成人書刊問題」也因此一躍成了當時社會主要問題。在社會菁英掌握的報紙的輿論（絕大部分是社會菁英灌輸百姓的說法）壓力下，日本政府最後採取了行動：將所有的三流劇畫雜誌，全部以刑法第175條散播色情文書罪移送法辦。以販賣成人書刊為主的芳賀書店的店長，也很不幸地成為第一號犧牲者，因為違反此條而被逮捕。

以這個事件為關鍵點，政府與保守團體步步進逼，使得當時全國7000台三流劇畫販賣機幾乎全數滅絕，而三流劇畫雜誌也因為這個打擊，絕大多數停刊。只剩下少數的雜誌活到現在，例如《漫画 BON》…雖然這些雜誌裡現在有一半是夾雜著av女優的情報。少數繼續握著畫筆的三流劇畫家們，藉著在這些殘存的三流劇畫雜誌上繼續刊載作品，不然就是直接發行單行本。不過1970年代那種繁榮的景象，已經一去不復返了。而「三流劇畫」風格，現在也就只有時代劇的故事場合中，才會找到那讓人懷念的風格。

從時間上來看我想應該是正好處於“有偶像封面的青漫誌”的前期，於是對這類雜誌的封面產生了興趣，找來一看是這樣的：







看來確實好像沒啥關係。 這類雜誌基本到80初就死絕了。


有空再翻翻其它的

jabal

引用第10楼郁原郁奈于2013-07-04 13:01发表的  :
>这种拍脑袋想出来的就别乱说了，你觉得70年代人民该对着啥打手枪？

用作打手枪的性幻想对象我自己也当做前提说过了。
但是，除了这一点外还有什么，求解析

就说偶像的影响力比你说的要大很多呗，你觉得他们能对着那些老漫画里的情色要素撸么，有肯定有，少

skaar

第一反应居然是IKKI某期

華鳥風月

来涨姿势

好奇杀死我

引用第13楼skaar于2013-07-04 13:52发表的  :
第一反应居然是IKKI某期

cha研你为什么要伤害我的眼睛

迪米特里

响子的那本我要三份

vamr

3楼 封面是茅原嘛？

七濑恋

说到这个我想借地问一下，东山翔和KAKERU等几个人为啥可以明目张胆地注明漫画角色是萝莉？一般做法是不特定注明年龄，以身高体型暗示，但他们是争着抢着一定要说明该角色是货真价实的小学生。
K岛看来的说法是这几位是特权人士，可以合法画萝莉色情漫画，所以完全不需要打擦边球，光明正大说“这是小学生”也没人能奈何。

郁原郁奈

引用第8楼jabal于2013-07-04 12:18发表的 Re:[舊聞]梁詠琪慘變日本成人漫畫封面女郎 (搭車問青漫誌的封面女郎傳 .. :
永山写的？
永山老师水平不咋地嗯，拆开要素做得来，但他对于社会和漫画的相互联系几乎毫无触及，更别说理出一条思路了
另外现在这个后现代的时代，用漫画谈漫画没有问题，当年不可能

这种拍脑袋想出来的就别乱说了，你觉得70年代人民该对着啥打手枪？

之前忙工+记忆有些模糊了。
于是刚回家翻了半天书柜发现真的是永山薰……不愧是加叔
不过还是想说一下这不能算永山的水平不行吧，毕竟这书人家介绍的仅仅就是黄漫本身，并不是研究次文化与社会影响的东西（他另外搞的本讲这方面的什么漫画论争勃发倒确实是很烂……）
虽然即便限定范围，永山也不是不存在遗漏，不过论及黄漫我看到最全面的也就他啊。
好吧，臭脚捧到这，求加叔推荐一些偶像史的，或者阐述社会与作品相互之间联系的书。

>就说偶像的影响力比你说的要大很多呗，你觉得他们能对着那些老漫画里的情色要素撸么，有肯定有，少

这个或许就是扣字眼了。
提供安定的性幻想或许是保持创作的原动力，但要说黄漫本身的无论表现形式，还是主题内容，都难以想象能从几张泳装照和几段叙述文字里继承出什么有具体形式的东西。
事实上80年代初的lolicon boom衔接着黄漫的发展史，就这时间线索，在我看来这其中实在难和早期グラビア有什么联系。
求教导。

〉东山翔和KAKERU等几个人为啥可以明目张胆地注明漫画角色是萝莉

看的黄漫太少啦……何止这几个人，黄漫里报小学生年龄基本上没什么忌讳。按出版社来，有些小学生的小打个○，有些什么都不掩饰。
更没有什么可笑的特权，日本的法律目前没有禁止二次元的幼儿porn，动画和游戏那么忌讳是因为自主规制，换句话说就是它们太招风，为了不被PTA什么的找麻烦所以自己圈内出个规定要求大家低调。