[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13&OVA

口袋九尾

看完才明白什么进化啦、共存啦都不是重点...从头到尾讲的就是雷德如何融入船团

说起来这片子包含了STAFF满满的爱啊，最印象深的是中间的广告过场，人物的小物件设定很常见，但上好色排列整齐，像展品一样摆放出来还是第一次见

REIKA

结局还不错，演出很好，音乐满分
中间那几话理理顺这片能上一个档次，可惜了

霜天冰华

我倒是想知道你们说的前面有无数的线索伏笔都在哪里

对于不符合自己猜想和预期的剧情发展有这么可恨嘛，还是说本来就没伏笔但下一集硬生生给你超展开这种情况大家更喜欢一些

囧与otz同在

引用第274楼hamano_taiki于2013-07-01 14:13发表的 Re:[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13 翠の星の伝説[最終 .. :
那么，鱿鱼是啥和银联的体制还有何出现在剧情里的必要？

.......

告诉你们，小职员刚刚出来混，看见两党对垒，就少以为自己能干的啥啦。人家打人家的，你好好活下来才是上策
不要看多了英雄型的ACG就以为自己能改变世界，新人就是新人，扳倒暴怒的上司就是能力上限了

noneoneone

第一话头半段表现的是雷德作为一个士兵，仅有战斗和等待战斗两种状态。
接下来是雷德初次接触另外一种生活。
与海贼的接触则是教给雷德世界上不是只有敌我两种概念。
日常是告诉雷德如何去享受生活。
乌贼的真相让雷德认识到不应盲目相信受到的教育。
最后一战其实并不是无中生有的BOSS，而是一个过去的雷德的影子，盲从、不懂生活、不从者杀。

雷德说出“我知道如何赴死，却不懂得如何生活”之时，就已经实现了从一个简单的世界进入真正的人生的蜕变了。从这点来说，说是给刚入职者看的作品确实没错。

其实整个故事的主旨就是这么简单，更多的从设定出发的猜想并不是原作希望表达太多，纯粹是观众想的太多了。

顺便你们多无情啊，前面还鸣子老师人设prpr，现在就不要女主了。

囧与otz同在

引用第212楼thez于2013-07-01 09:35发表的 Re:Re:[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13 翠の星の伝説[最 .. :

你和我们看的一定不是同部片子……这楼里大部分在喷的都是翠星主题不从一而终过于卖弄超展开又不好好收尾。估计你说的“卖超展开”是说革命机，但革命机那是单纯的“情节”超展开，大的矛盾冲突一直没变，就是简单明了的两方在“战你娘亲”。
翠星后期的鱿鱼真相和中校登场不仅仅是情节上的超展开，连同片子的主题和矛盾冲突都变了，从一开始的“外来者融入当地生活”变成“人类VS鱿鱼进化”又变成“自由生殖VS军事化管理社会”，这片子前面两部分的矛盾冲突完全没有正面解决，而是都转移到最后变成AI互殴（幸好打得还算好看），通过最后一个主角胜利的“形式”逃避了对前面剧情所提出问题的解决，这完全是脚本偷梁换柱的把戏。
最后几话打了半天和章鱼娘一点关系都没有，结局里雷德却又和章鱼娘心安理得的共存共荣了，但是前面钱伯关于章鱼娘不是人的嘴炮呢？雷德对于章鱼会最终反攻人类的担心呢？统统没有回答。这就是赤裸裸地不好好讲故事专门塞私货，这结局连PP都不如，PP好歹还形式上留了个关于人类和西贝拉系统斗争的尾巴在那儿
.......

那么我们翻译一下好不
银联VS鱿鱼进化 翻译成民主选举VS中央选举

这民主选举VS中央选举哪个好，肯定能在各种地方战几百页，对不对？并且肯定没有一个定论对不对
但是一个刚毕业的大学生，不去好好找工作，反而整天战这些，能找到工作吗
不能。一个明智的社会人的做法是，听到这些话题的时候，是，你讲得有道理。然后继续干活泡妹子。

所以说，银联VS鱿鱼进化，这种可以战几百页的话题，关雷德什么事。说到底，雷德已经无法返回银联了，他要做的就是在地球上好好干活，好好泡妹子


什么事情都要有个结果？现实生活多的是没有结果的事情。年轻人不要想太多，好好干活，好好泡妹子，少打嘴炮。两党对垒你怎么吵也吵架不出个结果来

saintstone

这分明是个幼驯染不敌天降系的小清新故事。
       从小一起长大，一起训练，一起作战的青梅竹马地球联邦军少尉雷德和人工智能AI千波，在混战中转校，啊不对，流浪到异世界。两人相依为命，在地球寻求生存之道。
       刚开始，两人受尽土著居民的歧视和凌辱，雷德自暴自弃，日渐沉沦，千波凭借辛勤的努力工作（甚至不惜卖肉（烤肉）），渐渐赢得了土著居民的尊重和信任。正当两人要展开一段美好新生活的时候，雷德却被异世界的天降系少女所吸引。
       世界陷入了危机，雷德和千波潜入古遗迹，却发现了世界的秘密。雷德的圣母心发动，对长期以来作战的信念产生了怀疑，千波坚定的攻击拯救了危机，却和雷德渐行渐远。
       最终决战中，千波在生死关头问雷德：你要和我一起死么？雷德选择是不想死。千波明白雷德已经变心，所以用温柔的安慰赶走了雷德，自己选择和敌人同归于尽。


       所以，这部剧的主角是少女心AI千波，整部剧主题是人渣雷德必须死，伟大的银河联邦战士，反鱿鱼党党员，坚定的工业党信仰者，杰出的人工智能千波永垂不朽。

mr.s

前有女主好用大王冠 后有快乐天prpr3人娘....
结局啥的不就像00第2季实在不知咋了解就把责任推给了苦逼的骡子.翠星不也就是同一个路子.
不过世界観啥的还是很喜欢 入一本设定以表支持

newtype9

最后这集虽然没什么实质的剧情，不过打了以整集的战斗表演还是不错的，尤其加鲁刚迪亚隐藏的科技武器，表现的还是挺壮观的。
最后钱伯的超智能演说以及自爆太泪目了，这人工智能如果留着估计能进化的比现在那票人还牛。
难怪小日本那边这么买账，这集总体来说还是不错的。

rednella

引用第45楼产丿丿丿于2013-06-30 21:31发表的 Re:[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13 翠の星の伝説[最終 .. :
我宁愿死女主都不想爆钱伯

女主那么废还不如黄长直

zorya

我觉得翠星想讲些什么认真看的、动过脑子看的人应该多多少少能够感觉到。
问题在于想塞进太多东西以及部分表现手法不够好。


其实就算讲得再不好也不至于像某些人批评的那么不堪，那么问题在哪儿呢？
我觉得并不像有些人说的某些内容不应该有或者可有可无，而是那些内容正好是某些人特别厌恶的东西或者说用了特别厌恶的形式表现出来。
就好像一盘水果蔬菜色拉，放进了某些人极其厌恶的西红柿，偏偏开始还埋在底下没看到，吃了一半翻出来还特别醒目，那么其他部分再好吃也会觉得倒胃口了。


对于我个人来说，后半段的观感确实不如前半段。但即使如此，我认为翠星仍然不失为一部风格独特的好作品，虽然有自身的问题。
光是作画风格和设定细致的地方已经值得一看了。
而且这部作品虽然人物塑造方面略有不足，却创造了一个让人印象深刻的AI形象，也算是比较罕见的了吧。


最后一集让我印象最深刻的地方，是Chamer那句“去死吧！铁皮混蛋！”，真是不舍得让如此可爱的AI就此消逝啊
即使是幻想也好，最后的记忆体还是让人留下了一丝希望。

midearth

虽然没直接做出来，但还是相互理解结局。
钱伯挂了有点可惜，不过也是情理之中，而且挂前台词政治异常正确，老虚果然有一手。
虽然开头作画还是在崩，但加尔刚蒂亚那段战斗做出了电影感，赞。

青菜子

chamber那句话出乎意料
还可以继续写下去太短了  说好的互相理解呢
银河联盟还有虫子打了一季的酱油
什么霸王花之后是地球 ？
队长和猪脚其实是穿越时空？
虫子和人类的生死大战？
你看看你 有多少自认为看了几集就看到结局的打脸了吧
还有OVA呢

青菜子

还有很多伏笔明显没用到啊
比如菊花脸的老爸啊 还有那个虫子的牙齿做成的乐器
OVA快吐出来

saied

那么多东西没能展开很遗憾，但冲着最后两话的演出和铁皮好基友都得给个好评啊
鱿鱼出现时完全没想到会是这种王道的结局，感觉鱿鱼部分有点着墨过多了，剧本想讲的说到底还是雷德一个人的故事吧……

tenco

引用第274楼hamano_taiki于2013-07-01 14:13发表的 Re:[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13 翠の星の伝説[最終 .. :
我们来倒个车，回到第九话，假设第九话开始不揭露鱿鱼的真相，后面的剧情一样可以演下去，鱿鱼是不是人类和屠鱿鱼教是否正义毫无关联
对雷德来说，最后也不是因为不能下手杀鱿鱼才和“中佐”反目的。
同样的，即便刨去银联的体制的问题不讲，就讲STRIKE的AI失控一样可以达成最后雷德与AI翻脸的结果
那么，鱿鱼是啥和银联的体制还有何出现在剧情里的必要？
所谓拉剧情线不收就是这个理
.......

同意



开头2集已经决定了这片就只有“小”这一种拍法
生活剧10集，然后上司出来要带人走，13大战一场搞掉上司，至于最后是留下过日子还是依依不舍回归军队可以讨论
扯出章鱼不是不可以，但是把事情闹这么大就别想26集内结束了

彩色白菜

我觉得最后一话很好看很感人，之前面对强袭的言论钱伯全盘否定还低头和男主互动感觉超有爱
钱伯把雷德分离出去以后说的话更是让我泪目，然后它那句“去死吧，铁皮魂淡”以后我哭成狗一样
但是上面哪一楼朋友的分析我觉得很对，就是钱伯和强袭同归于尽以后气氛正悲伤着，雷德也留下了眼泪，气氛酝酿着正好然后突然镜头一转直接
开始放欢快的OP，这。。。。。这种交叉的心情让我情何以堪= =，不知道该怎么调节过来，这里节奏没搞好，这种正难过着然后硬是让你开心起来的感觉很不舒服
至于艾米神马的随便了，请还我钱伯

hac0101

引用第283楼霜天冰华于2013-07-01 15:20发表的 Re:[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13 翠の星の伝説[最終 .. :
我倒是想知道你们说的前面有无数的线索伏笔都在哪里

对于不符合自己猜想和预期的剧情发展有这么可恨嘛，还是说本来就没伏笔但下一集硬生生给你超展开这种情况大家更喜欢一些

没啥不符合的，除了突然挖出黑历史那段之外，一切都在预料之中。就因为在预料之中，所以这片显得格外蠢。

翠星这片问题在于塞的私货太喧宾夺主，背景介绍得太大，而舞台又太小，舞台小到就像在一张1平米的世界地图上找一个不起眼地区的一个土著人一样。
第一话开头提到的种族冲突让雷德背负的使命非常重，然后突然就不提这事，让雷德背负的东西去喝西北风。
这姑且也就算了，是穿越剧常有的毛病。大可以忽略不计。
但偏偏中途又把这拿出来，让雷德的使命感一下子突涨，再塞个黑历史，让钱伯把人类的尊严拿出来晒，就这样宇宙级的主要矛盾凸显了一下，然而这有什么用呢？接下来制作组告诉我们，没用。

为什么说没用呢？因为这里用的思路就是“我死后哪怕洪水滔天”，毕竟西迪亚斯和人类银河同盟远在天边，就算人类银河同盟发现雷德的求救信号或者西迪亚斯占了1等2等3等直到N等地，最后回到太阳系，那也是千年甚至万年之后的事，雷德是活不到那时候了，所以也不用担心未来的事情。

那么接下来呢，接下来快结尾了，需要制造一个急需解决的矛盾冲突把尾巴收一下。收法有几种
顺着展开的宇宙级生存矛盾，这种情况下雷德如果不在接下来的一话时间内找到虫洞的制作方法根本没法解决，而上面这段就可以成立，大多数人都认为他找不到，制作组也确实没让他找到。
退求其次，去解决地球上的鱿鱼，这也不是很快能解决的，地球那么大，有多少鱿鱼谁知道，不来个海底两万里根本说不完。
剩下还能怎么办呢？钱伯的战斗力超高，就算黄毛把全世界的炮火都集中到自己身上也无济于事，除了鱿鱼之外找一个能和钱伯一战的东西，比如中校的强袭。在有限的时间内凸显一个矛盾并解决就弄成现在这个样子。
这种结尾和以前JC改编动画中弄的原创结尾手法一模一样。

gingko

丧心病狂啊，连AI都不放过的老虚，再也不相信他从良这种骗鬼的话了

夜游的树

引用第300楼hac0101于2013-07-01 18:13发表的 Re:Re:[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13 翠の星の伝説[最 .. :


没啥不符合的，除了突然挖出黑历史那段之外，一切都在预料之中。就因为在预料之中，所以这片显得格外蠢。

翠星这片问题在于塞的私货太喧宾夺主，背景介绍得太大，而舞台又太小，舞台小到就像在一张1平米的世界地图上找一个不起眼地区的一个土著人一样。
.......

没用吗？男主知道真相的那一段，对男主，是冲击他的世界观的最后一步，让他彻底打破过去的观点能够在最后一集对银联发出质问。对观众，是解释了战争的起源完善了世界设定。当然你要说这一部分没展开这我同意，只有十三集确实太短，但你要说没用可就不对了吧。
另外关于这最终一战的事，前面一人也提了，强袭者是有象征意义的，它就象征着男主的过去，只知听从命令从不自己思考的一个士兵的形象，击败它象征着男主对过去的诀别，可不是什么凑数的东西。
某种意义上，这最终一战不打也行，从前面的剧情可见，钱伯的战斗力这完全不是个问题，结局让钱伯做个教师都能给解决了。那么为什么还要树立个敌人来打呢？原因有以下两点：1.萝卜片的要求，萝卜不打架还怎么叫萝卜片？其实对我来说这都罢了，按照前半段的基调打不打都行。2.打斗更直观，更容易带动情绪，作为最终话的高潮部分打斗可以说是最佳的一种选择。那么在确定了要有打斗戏的前提下，同时还要完成男主与过去的诀别和蜕变，作为前长官的机体强袭者自然就成了最好的选择，这同时也完成了第一话长官也在转移过程中出错的伏笔，说明了强袭者的出现并不是什么平白无故的事件。
那么，在确定了敌人之后，钱伯的便当也成了顺理成章之事，原因也有二：1.钱伯自身也是雷德过去的一部分，钱伯的便当彻底让雷德变成了一个普通人，让他对过去的诀别变的更加彻底。2.老虚的悲剧英雄情结，这点倒是没什么可说的。
最后一点，为什么这片子的基调要从前期的欢乐治愈转变成后期的这种氛围呢？关于这一点，看到现在，每个人都应该知道了故事的主线就是男主的转变，这是一种从世界观到人生观，从理念到思维的一种彻底性的转变，这种根本性的转变总是纠结和沉闷的，以这为主线的话，那片子自然要分成三个部分：前期的欢乐奠定转变的基础，中期变为沉重既是故事真相的客观要求也是雷德的内心体现，结尾雷德完成转变世界又是一片光亮，整个故事完成了一个螺旋形前进的环。

reader

这是整部片子的核心矛盾，其他矛盾的起点与终点，即使雷德没有能力解答这个问题，可是也不能完全忽略提也不提啊。

真医生

那张图里N个精美的路人明显是下一季的主角群

果子夹心

引用第303楼reader于2013-07-01 18:41发表的 回 275楼(lcw123) 的帖子 :
这是整部片子的核心矛盾，其他矛盾的起点与终点，即使雷德没有能力解答这个问题，可是也不能完全忽略提也不提啊。

不是，从男主掉到地球那一刻开始，核心矛盾变成了男主过去的价值观与地球上的价值观之间的矛盾。
这两种价值观的矛盾主要要通过男主的心理描写和内心变化来表现的。只是这片在这点上没表现好，所以部分观众在意的地方变成男主过去价值观中的物种矛盾。要是这点表现好了，即使再庞大的世界观也能收束吧（可以看下世界系的故事）。

hac0101

引用第302楼夜游的树于2013-07-01 18:35发表的 Re:Re:Re:[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13 翠の星の伝説[ .. :


没用吗？男主知道真相的那一段，对男主，是冲击他的世界观的最后一步，让他彻底打破过去的观点能够在最后一集对银联发出质问。对观众，是解释了战争的起源完善了世界设定。当然你要说这一部分没展开这我同意，只有十三集确实太短，但你要说没用可就不对了吧。

黑历史展示东西对雷德有冲击的无非就是鱿鱼原来是人，虽说鱿鱼原来是否是人对雷德歼灭鱿鱼与否有关，但和翠星对老人和病人的态度无关。
所以说黑历史展示的是人和鱿鱼的关系，这点钱伯都说得很清楚。
雷德和翠星的世界观冲突是由翠星与银联的体制不同造成的，这部分应该从哪笛子展开而不是鱿鱼这展开。


顺带一提：强袭的出现算是把这个矛盾重新拉了出来，并加以深化，中校活着的话这地方至少也得3-5话才嘴炮得完。中校死了这地方展开也不足，显示的好像不是银联体制有问题而是一个AI脑残了。

夜游的树

引用第307楼hac0101于2013-07-01 19:06发表的 Re:Re:Re:Re:[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 13 翠の星の伝 .. :


黑历史展示东西对雷德有冲击的无非就是鱿鱼原来是人，虽说鱿鱼原来是否是人对雷德歼灭鱿鱼与否有关，但和翠星对老人和病人的态度无关。
所以说黑历史展示的是人和鱿鱼的关系，这点钱伯都说得很清楚。
雷德和翠星的世界观冲突是由翠星与银联的体制不同造成的，这部分应该从哪笛子展开而不是鱿鱼这展开。
.......

银联的体制问题无非两个方面，一是对己一是对外，对己再分两个部分，一是对老弱病残一是对士兵的统治，对老弱病残这一部分早在雷德在船团的时候已经解决了，就是在追忆之笛那一话，雷德的流泪已代表了他对船团这一部分的认同。对外就是鱿鱼了，这一部分同时也是银联对士兵统治的基础，因此鱿鱼的真相的揭示同时也动摇了雷德对银联的信任。在这三个根基都已动摇的前提下，再结合对上司做法的不满，这才导致了对强袭者的战斗。

pane001

谁要看这种大团圆结局啊！这种撩上了平凡无趣的妹子最终过上了平淡安稳搬砖生活的结局，我宁愿看钱伯和雷德同归于尽！全灭也行！
如果硬说这是社会教育片的话，那还真是道出了人生的真相
那前面搞这么多加时髦值的东西有屁用啊！真是一锅大杂烩……
“去死吧，铁皮混蛋”这段差点泪目……钱伯不愧是本番最赞主角！老虚吔屎啦！还我钱伯！！！

zlzhcqblf

我就随便插一句，我是看不懂爆出个鱿鱼和人类同源对一个士兵乃至普通人有多震惊(动画里挺恶心人倒是真的)，改杀不还得杀吗。就像你今天告诉我房间角落那只老鼠和人类其实是同根同源的，我三观就动摇了？

不过这个问题以前好像也提过，最后不了了之了吧

cmnewfan

为什么不做翠星领航员。。。

lancelot9

这个结局我个人可以接受的，但是没想到爱撕衣的评价那么差
只是最后长满鱿鱼的钱伯尸体上扑面而来的满满恶意让我恶心的想吐

若菜

为嘛我觉得是chamber还可以抢救下，，，

说不定第二部是土著少年坐上chamber的节奏呢

尼玛 怎么一股NTR的味道

harchur

原来之前OP每次最后一个画面都有剧透啊

itou

引用第313楼若菜于2013-07-01 19:50发表的 回 312楼(lancelot9) 的帖子 :
为嘛我觉得是chamber还可以抢救下，，，

说不定第二部是土著少年坐上chamber的节奏呢

尼玛 怎么一股NTR的味道

反正少尉都有自由生殖的对象了……

apefrank

伟大的银河联邦战士，反鱿鱼党党员，坚定的工业党信仰者，杰出的人工智能千波永垂不朽

deadpig

这最后一话质量可以和1，2话媲美了感觉

钱伯边嘴炮边和强袭缠斗也拍得行云流水，关键是这嘴炮还有理有据令人幸福

然后这话这样一收，倒是主线也就出来了，“何为人”
（说起来，前面几话带来的争论也正是围绕这点的吧）

我给+1

惘生羊

其实最后一话再看一遍感觉还是挺好的

allen·song

黑历史时期的东西，好多泡在海水里N久都能用，钱伯是银联时期的，第二话黄毛折腾半天连一条划痕都弄不出来，这科技想必在海里泡着也是啥事没有，只等有缘人来修复了，机器嘛，又没什么生死概念，修好了就复活了，雷德腰间还别着那个用户终端机不是

云片儿

觉得加尔刚蒂亚船团的人非常幸运，遇到的是这么好说话的男主和钱伯，要是遇到的是中校……船团保重啊