美国末日里的人性拷问

木炭头 · 发表于 2013-6-30 05:33

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quki1945 · 发表于 2013-6-30 05:51

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木炭头 · 发表于 2013-6-30 06:10

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云际异火 · 发表于 2013-6-30 08:11

人聚成一个团体就是因为某种属性的共同，如果没有一个明确的共同点那么终究不稳固。

a9是一个具有很强向心力的论坛，和s1的用户粘作度来源不同，更像是qq群一般抱团取暖式的做法

美国末日是一款制作精良的有情感纠结的感情类游戏，它剧情的地位很高，也花了很多的精力与心血。其中描述的矛盾与焦点也和美国好莱坞类似。有很强的引导和感染力。

美国是世界第一大强国。

索尼是世界的良心

顽皮狗是最强游戏开发组没有之一。

a9是真玩家的精神家园

tv游戏的游戏主体依然是中高大学生为主，他们普遍上微薄看网易，在qq群骂xx，鄙视铁血等左翼论坛，大多认为s1是日本著名电影制作公司

楼主还有疑问吗？

普遍 · 发表于 2013-6-30 08:30

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starash · 发表于 2013-6-30 08:35

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table · 发表于 2013-6-30 08:57

论贾斯丁比伯该不该留胡子

傅立叶 · 发表于 2013-6-30 09:20

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Chao · 发表于 2013-6-30 09:57

A9那些帖子本来我还蛮有兴趣，后来帖子充斥着八仁八礼、意识形态之类的杂货，让我反胃。

本来就是一个单纯的求生存游戏，搞那么多条款纯粹是自寻烦恼

男女主活下来而且幸福地生活在一起了，对一个求生存的游戏来说就是Happy End

在一个求生存的游戏中任何想拆散男女主，并阻止他们活下去的东西都是坏人，都该杀，没有理由、没有阵营，明白了？

隐形术的 · 发表于 2013-6-30 10:00

这作品是有反智主义倾向的，怀疑一切打倒一切，并且设定本身就充满恶意

刚看了钢铁之躯，情况也非常类似，反派以整个文明为条件要挟超人，超人说你说的这个谁懂啊

wangyi_tt · 发表于 2013-6-30 10:26

引用第8楼Chao于2013-06-30 09:57发表的 :
A9那些帖子本来我还蛮有兴趣，后来帖子充斥着八仁八礼、意识形态之类的杂货，让我反胃。本来就是一个单纯......

HE到肯定不是，顽皮狗最后的设计并没有让玩家选择，而是让玩家强制体验了把残酷的父爱。这设计简直就是顽皮狗的恶趣味。如果有续作，肯定得把脸打回来……

----发送自 STAGE1 App for Android.

哈罗 · 发表于 2013-6-30 10:45

他们明确说了joel和ellie故事已完结，要是有续作主角也会换人
其实手术室那里就是选择，本来那一段是做成cut scene的，后来改成由玩家操作杀医生，实在不能接受的话，你可以退出游戏掰盘

Zak · 发表于 2013-6-30 10:50

joel最后不是说得很清楚了么，No matter what, you keep finding something to fight for，其实这也就是他能在这样一个绝望世界生存的原因。
对他来说，ellie成了他生存下去的动力，那他的所作所为就不难理解了。
之前有人说黑叔叔自杀太突然，不过如果想象一下活着本来就已经很累，然后自己生存的唯一动力在自己眼前死去，那活着还有啥意义。
这游戏表现得最好的还是变化后的世界对人性的折磨。
简单地说，你看动物世界的时候会想这些动物真没人性吗？

table · 发表于 2013-6-30 11:24

难道这个游戏的文学意义不就是其满分所在么

sxh1991 · 发表于 2013-6-30 11:31

=L=“反正就我理解的剧情是对的啦。你们都是大傻逼。”系列

暴走丧尸 · 发表于 2013-6-30 12:20

马琳把艾莉送上手术台主要为了维系组织不散伙，拯救人类都在其次，而且火莹真摘了艾莉的脑子也不一定真能搞出疫苗，所以崩了她我很痛快

巴鲁巴特斯 · 发表于 2013-6-30 15:03

萨拉死掉的时候这游戏就应该掰盘了，多萌的小萝莉啊

christiny · 发表于 2013-6-30 15:14

我个人非常喜欢这个结局。

作为一个普通人来说，再世也不过几十年，在那样的环境下，也许明天就会死掉。活一天是一天。

如果有这么一个人陪我走过一年四季，穿越整个国家，经历种种险恶。
那我最后一定不会放弃这个人，而是想和对方一起生活下去，彼此都是生存下去的动力。

囧囧囧 · 发表于 2013-6-30 15:21

不开口不知道幼稚系列。

GA_Frank · 发表于 2013-6-30 16:25

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kitagawa · 发表于 2013-6-30 16:55

引用第10楼wangyi_tt于2013-06-30 10:26发表的 :

HE到肯定不是，顽皮狗最后的设计并没有让玩家选择，而是让玩家强制体验了把残酷的父爱。这设计简直就是顽皮狗的恶趣味。如果有续作，肯定得把脸打回来……

----发送自 STAGE1 App for Android.

对叙作很感兴趣 firefly被ntr了肯定不会善罢甘休猎人死了那么多人肯定也在通缉大叔最终还是有可能走上继续逃亡的道路
至于某9,居然还有新闻区以外的区....

小草改 · 发表于 2013-7-1 09:31

某9的TLOU区讨论倒是非常激烈，虽然有很多道德帝，但也有几篇挺有质量的游戏感想/分析帖

还有几个做MV应援的也不错

苏格拉底 · 发表于 2013-7-1 10:21

上TB一查，胶盒版要到月中才出啊，不着急入了

不过对于放这种选择出来的剧情真心觉着有点庸俗

甚至有的时候我会认为类似这种命题有某种中二病后遗症的嫌疑

试想你的一个决策关乎全人类的生杀大权，岂不是开了最大的上帝视角，然而现实是无论火车开过来轧死了多少人，太阳都还会照常升起，好比你早上起来刷牙看到几个潮虫心情不好就把它们都碾死了，但是人家潮虫的子子孙孙没准等人类灭亡了还生活得好着呢

个体的影响永远也都是微乎其微的，即便是跨时代的发明也需要在蝴蝶效应下才会最终产生效果，还别说前期需要别人做出哪些铺垫

但是为什么大家乐于讨论这种选择，就好比自古以来人人都爱权力，尤其是掌握别人生杀大权的权力

但是我觉着所谓的现代性（美国价值观）应该是将这种权力还给个人，为了自己相信的事情决定自我的生死——或者才是唯一的“正义”所在

这不正是2012想要告诉地球人的么——美国人都死光了不要紧，美国精神引导全人类伟大复兴

wuyin211 · 发表于 2013-7-1 10:33

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wakiz · 发表于 2013-7-1 10:37

我觉得这游戏里，关于小女孩做手术就一定会死的说明好像比较模糊?

chenke · 发表于 2013-7-1 11:04

引用第22楼苏格拉底于2013-07-01 10:21发表的 :
上TB一查，胶盒版要到月中才出啊，不着急入了

不过对于放这种选择出来的剧情真心觉着有点庸俗

甚至有的时候我会认为类似这种命题有某种中二病后遗症的嫌疑
.......

没给你选择剧情的机会啊
大多数人（如果是当父母的代入感更佳）玩到那里都是杀红眼、神挡杀神、佛挡杀佛、不顾一切救自己孩子的心情

恋妖壶 · 发表于 2013-7-1 11:14

我竟然跟LZ有在A9相似的经历

，不过是动画区

我印象极深，蛋蛋播出的那一段，有一幕是主角在路上散步，王女坐车高速经过他身旁，然后不知道怎么动态视力看到了主角，就下车，对着一个素不相识的男人在说和我一起拯救世界之类的话。我当时看完觉得太智硬了就发A9吐槽了一下，结果被动漫区会员轮了，说我看不懂里面的深刻内涵，两个人之间的思想和情感碰撞；这种戏剧性发展云云

我从那一天真正明白了中二的意思

木炭头 · 发表于 2013-7-1 11:19

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tachikoma0080 · 发表于 2013-7-1 11:34

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dark_walker · 发表于 2013-7-1 11:36

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苏格拉底 · 发表于 2013-7-1 12:08

引用第29楼tachikoma0080于2013-07-01 11:34发表的 :
争议的关键是有没接受“人类社会已经灭亡”这个事实吧，作为在家吹着冷气玩游戏享受文明成果的玩家，肯定一开始都倾向于接受拯救人类这个使命的，而整个游戏的过程（各种和Elie的互相协作共度难关）、JOEL慢慢变得对Elie温和的剧情，还有各种表现火萤以至于残留的大部分人类素质低下不靠谱的细节（Tommy那群算是例外吧），其实就是尝试让玩家对这个loli投入更多的感情，也顺便为最后作铺垫。一直到最后看到长颈鹿那里，其实就是明确的告诉大家：人类文明真的到头了，接下来不是我们的时代了，所以做自己想做的就好了。于是抛开拯救人类的使命或者道德就显得很正常了，但是也有人比较理性，一路玩下来还是坚持人类应该还可以抢救一下，于是接受不了。

P.S：Joel后期的一些行为是描述得不太好，过度表现残忍的一面了，所以结论就是loli控果然可怕，都拖出去化学阉割了。

所以其实我挺建议宅男玩玩东京丛林的说，好歹还有个选择

abbccc200 · 发表于 2013-7-1 12:57

在这世界观下怎么样才可能活得不“自私”？他们翻越国土的时候直接间接杀死了多少人，其中还包括妇孺都被你选择性无视了么。

要想不自私，不受什么人性拷问的话直接喂猎人最好了。说不定能养活别人一家，功德无量。

christiny · 发表于 2013-7-1 13:42

引用第24楼wakiz于2013-07-01 10:37发表的 :
我觉得这游戏里，关于小女孩做手术就一定会死的说明好像比较模糊?

乔尔醒来之后，被告知病毒在艾丽体内变异，需要剥离出来才能进行逆向研究。
乔尔说，病毒已经扩散到大脑了……

言下之意就是说，艾丽会为这个而牺牲。
----------------------------------------
看艾丽的伤口，我有个猜想，也许病毒不是以一般病菌形似的，而是像一种植物根茎一样慢慢在人体内延伸，最后到达大脑并长成蘑菇。
如果是这样的话，那要将这条根剥离出来，明显得将宿主切了……

小草改 · 发表于 2013-7-1 13:46

引用第33楼christiny于2013-07-01 13:42发表的 :

乔尔醒来之后，被告知病毒在艾丽体内变异，需要剥离出来才能进行逆向研究。
乔尔说，病毒已经扩散到大脑了……

言下之意就是说，艾丽会为这个而牺牲。
.......

嗯，那个本来就是真菌而不是一般的病菌- -

christiny · 发表于 2013-7-1 13:49

引用第34楼小草改于2013-07-01 13:46发表的 :

嗯，那个本来就是真菌而不是一般的病菌- -

嗯嗯，基本就是身体长了草吧……

小草改 · 发表于 2013-7-1 13:53

参见著名中药冬虫夏草的形态。

制作组对于怪物的灵感就是从这种中药来的...........（参见制作花絮）

wzh5555 · 发表于 2013-7-1 15:42

有其他免疫者的存在，ellie的科研价值最多也就是增加成功几率或者是加快研发进度
人类延续的压力方面还有退路，而于私ellie只有一个
综合考虑我觉得joel站在他的立场上的判断还是清醒的

屁股控 · 发表于 2013-7-1 15:46

玩了这个游戏后我都不想吃蘑菇和木耳了...........

彼方的心 · 发表于 2013-7-1 15:59

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tenco · 发表于 2013-7-1 16:40

引用第5楼starash于2013-06-30 08:35发表的 :

其实故事核心还是在于一个搬道岔式的拷问, 搬了就撞死小女孩, 不搬就撞死一群人, 可为乎? 不可为乎?
人人都有自己的答案, Joel基于自己的过去和父亲的感情选择了不搬, 如果是苔丝的话我猜多半是选择搬
了; 在末世中整个道德的基点都会向着人类的生存这个大方向偏移, 作为和平年代的人看起来不可原谅的
事情在当时的背景下似乎也没啥大不了.

同意

另外 Joel 这个角色的本质是一个极为自私的人，从一开始他让弟弟不停车撞过去这点就暗示过了
从这点上来说他做出这样的选择是一个很正常的事
不要说女儿，就是他牺牲自己能救人类，他也不会做的，他宁可杀光别人让自己生存

玩家之所以纠结他的选择，是因为我们以前接触的主角都不是这样自私的人，这次遇到了，感情上有些不能接受，就斯德哥尔摩了，就开始找借口了
从这个角度来说，顽皮狗的这个实验有点玩火了，如果下次再更近一步，玩家难免反弹。

至于TG那边说人类没有希望啦，其他人也很自私啦，这些都是给主人公洗地而已，没必要认真对待。

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