三观能战得过起点文神游/风起的轻小说推两本来瞅瞅

某些人

引用第120楼leste于2013-06-30 18:42发表的  :
以前在最深看到过一个提出神格泡利不相容原理的奇人是不是这位传说中的教主？  

他自称是，不过他的最后的地球战神到确实是基于这个理论写的，也算行动派了

春猫

人类道德上不正确不用说，但作者为了说明这在求道上是正确甚至把整个道扭成恶，最后还是看谁拳头硬。

上面文字给我的感想，
就好比别人作品道原本是无，主角得道或取而代之但还是无。风起的道原本偏恶，主角得道或才成了无
这在当时的确可以说是推陈出新？

顺便lz真难伺候

Dya

引用第126楼墩布于2013-06-30 19:27发表的  :

不是，是元始无差别灌水狐猴

教主是盗用的

我还以为他是基于玄音那篇登神之路改的……
原来教主这还是四手倒转。
不愧是改变了D&D格局的神人。

悲风而泣

从此以后，轮教主也成了s1的一种日常

春猫

引用第129楼战斗鸡于2013-06-30 20:13发表的 Re:回 118楼(战斗鸡) 的帖子 :

这“道”倒不一定见得是恶。没有人类感情的话那应该是没有（人类的）善念也没有（人类的）恶念的。

如果对风闲来说天道是“恶”的话，反而说明风闲原本是个好人了……换一个本来每天杀人放火的恶人来修这种道，然后就再也不杀人放火了，某种意义上反而是“善”了。

我说的不清楚。关键在于求道的做法上，杀妻这种事会受一派至宝所赏识，某种程度就说明了此道的理念。
虽然可以解释为证明风闲的坚决，但我没看出杀妻和证道之间的必要性。

道在各个小说里的体现，我认为比较近似于[strike]幻想杀手[/strike]万物的基准点。依人的道德看，好人求道会变坏，坏人学道会变好，毕竟是归无了。众主角最终目标通常是与道合而为一，并取而代之。

风闲这种，先默认道为恶，再刻意往善那边拐，这样解释似乎也说得通？

wswad436710

求那位大神讲解一下那个“教主”是那个混沌玩意？还有如果想了解超人理论直接找尼采的著作去看就是了。有必要听其他夹杂私货的吗？

fctt2008

引用第131楼春猫于2013-06-30 20:49发表的 Re:Re:回 118楼(战斗鸡) 的帖子 :

我说的不清楚。关键在于求道的做法上，杀妻这种事会受一派至宝所赏识，某种程度就说明了此道的理念。
虽然可以解释为证明风闲的坚决，但我没看出杀妻和证道之间的必要性。

道在各个小说里的体现，我认为比较近似于[strike]幻想杀手[/strike]万物的基准点。依人的道德看，好人求道会变坏，坏人学道会变好，毕竟是归无了。众主角最终目标通常是与道合而为一，并取而代之。
.......

这个只是开玩笑式的调侃吧,就像食妹证道之类的一样.

关于道嘛,据说人是万物的尺度,然后再极端一点,就是起点文的主角了,主角就是道,于是对手被打脸那是一定的了.

说到底,起点文的主角都或多或少有点龙傲天的意思,自带弱智光环,即使是教主这样的人物,写下来的东西也不能免俗啊...

某些人

引用第132楼wswad436710于2013-06-30 21:17发表的 :
求那位大神讲解一下那个“教主”是那个混沌玩意？还有如果想了解超人理论直接找尼采的著作去看就是了。有必要听其他夹杂私货的吗？

要入门或者先培养对物理的兴趣是直接上朗道十卷还是从趣味物理学开始？
同理，有几个人看得下查拉特斯特拉如是说的，前置技能西方哲学史略总该要吧，那搞复杂了


教主的书三个核心观前面说了，起一个台阶的作用，看了感兴趣想学正宗干货的自然会去找，不感兴趣当闲看也就完了

wswad436710

求问，貌似lz很了解那个什么“教主”，那到底是个什么混沌玩意，干过什么？好像很不受待见似的？

wswad436710

东方教廷。。。。。貌似那位“教主”？随便盗用他人的干货还乱加私货？比四娘还无耻？还有lz玩DND三版？

春猫

引用第134楼战斗鸡于2013-06-30 21:43发表的 Re:Re:Re:回 118楼(战斗鸡) 的帖子 :

受到赏识并不像是因为“杀妻”，更像是因为“非人化”。

实际上某师叔对至宝会行动非常惊讶，而如果至宝仅仅因为“恶”就会动的话，他应该不可能第一次碰到这种情况。

.......

应该是“杀妻这种行为的非人化”？正常作品的话”舍妻“这样求道已经相当足够。
要说的话“杀妻"和"舍妻"的意义还是有些不同，一个是牺牲一个是放弃。
但前者比较激进，有点偏离道的无，风起书中比较推崇这种。
这在别的作品可能就是遁入魔道无法成正果，之前说的偏恶就是这个意思。

师叔杨许虽有意刁难，但开出的条件应该也是舍而不是杀，否则就不是”不近人情“而是”非人“了，之后也不至于吓到动杀机。
话说回来掌门师弟会对着未来的同门道友心生妒忌，这道观本身就有点歪了。

mk2003

银河群英传，星界，高达Z，12国记，冰与火之歌

wswad436710

感谢lz了！

春猫

引用第141楼战斗鸡于2013-06-30 22:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 118楼(战斗鸡) 的帖子 :


师叔？在这个设定里，他就是个永远二流的家伙而已……但是道门缺弟子缺到这种级别的也需要收了。
他当时的要求，应该就是“杀”，虽然他不一定真的想看风闲杀。他当时就是没啥理智，所以不会这么有分寸的。

.......

如果能嫉妒小辈到失去理智，那连二流的东西都算不上了。
嘛这东西单凭只字片语说不清楚，也没必要再从原文单字看了，作罢。

至于杀与舍，老子有一篇出名的

第三十八章　上德不德
        上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德。
        上德無為而無以為；下德無為而有以為。
        上仁為之而無以為；上義為之而有以為。
        上禮為之而莫之應，則攘臂而扔之。
        故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。
        夫禮者，忠信之薄，而亂之首。
        前識者，道之華，而愚之始。是以大丈夫處其厚，不居其薄；處其實，不居其華。故去彼取此。

上德的人，以道為準則，不特別求德，所以反而是有德的人。下德的人，刻意的求德，所以反而是沒有德的人。
上德的人，順應自然無為而心沒有什麼刻意的作為；下德的人，表面上雖然順應自然但心卻是刻意的有作為。
上仁的人，誠心的有所作為，但卻是發自內心所以是沒有刻意的作為；上義的人，行為要求合於準則，所以是刻意的作為。
上禮的人，行為都必須合乎儀節法度，如果沒有相對的回應，就要強行舉手拉人使人有禮。
所以說，沒有道之後才有德，沒有德之後才有仁，沒有仁之後才有對，沒有義之後才有禮。
禮是人性從質樸到衰薄才產生的，所以有禮之後，就是一切亂的開端。
自以為有先見之明的人，離開了道，用禮去規範人，這才是愚笨的開始。所以致力於道的人，本著淳厚的本質，不用浮華的禮節；緊守大道的厚實，不用虛偽的智巧。所以要去掉浮華的禮而用厚實的道德。

按这个基准的话风闲的作为是在仁与义左右，作者却把那写成德

你要说现在作者们根本不鸟这套，这我就不太清楚了

cxj649

感觉正在上龙空幻想版

cxj649

一厨顶十黑

adso

蠢死了的开脱。
杀妻自然不是＂无＂，也不是什么无善无恶，他是在入道门和杀妻间选了杀妻，你说这是非恶？别傻了，他眼神再空洞也改不了他其实做出了选择这个事实，最多不过是他自认为自己高人一等不用受束缚这种既俗套又脑残的中二思路。这就是恶念而不是什么非善非恶。
若天道真尚＂无＂，那有没有道门又如何？归根结底不过是区区白日飞升的执念罢了。

lfcxylwj2

引用第47楼春猫于2013-06-29 21:43发表的  :

首先小辈我没资格跟你谈这个
然后lz你要是先把干货亮出来，那自然轮不到别人“断章取义”，你误解了一点，我不仅仅是认为杀妻证道很呵呵
最后我以前觉得真教徒是不存在的，直到现在...我还是觉得不存在

首先表明一点，我是无神论者

但你这种极端否定真教徒存在的人，才更应该给出一点干货

一击脱离这种恶心的行为，在外野弄弄就好了

lfcxylwj2

引用第123楼春猫于2013-06-30 19:07发表的 回 118楼(战斗鸡) 的帖子 :
人类道德上不正确不用说，但作者为了说明这在求道上是正确甚至把整个道扭成恶，最后还是看谁拳头硬。

上面文字给我的感想，
就好比别人作品道原本是无，主角得道或取而代之但还是无。风起的道原本偏恶，主角得道或才成了无
这在当时的确可以说是推陈出新？
.......

不，道德本来是相对性的……整个道扭曲为恶……也是你的看法吧

lfcxylwj2

引用第128楼墩布于2013-06-30 19:47发表的  :

反正跟教主是肯定没有关系的

到目前位置，至少我没有见过教主真正原创过任何一个他自己独有的理论

.......

神格为控制中心以及信仰之力链接理论呢？

春猫

引用第150楼lfcxylwj2于2013-07-01 01:59发表的  :

首先表明一点，我是无神论者

但你这种极端否定真教徒存在的人，才更应该给出一点干货

.......

嗯？我什么时候做过一击脱离这种事？
我只是年薪和知名度没达到教主的一半，没法和lz交流[strike]顺便问他年薪多少，100元能拿不[/strike]

这里指的真教徒是荆柯守教主的假想宗教

引用第151楼lfcxylwj2于2013-07-01 02:04发表的 Re:回 118楼(战斗鸡) 的帖子 :

不，道德本来是相对性的……整个道扭曲为恶……也是你的看法吧

是啊，不是我的看法难道还是“大多数人”，“围观群众”，"专家"，“我朋友”吗？
理由继续看贴就有
要是觉得“我的看法”不值一提，那我也没办法

引用第155楼lfcxylwj2于2013-07-01 02:17发表的  :

呵呵，所以说s1真……

诶诶光顾着回帖不看回话啊这....

引用第156楼lfcxylwj2于2013-07-01 02:24发表的  :

教主的还原性没有人可以比较（目前看来），我是无神论者，但是还原性才是教主真正的特性——一切奇幻世界，也可以有较简单的规则推演而来，并且受这些规则制约

艾玛！我在这儿~
莫非我被塞抹布了（咦

lfcxylwj2

引用第90楼大泉凉于2013-06-30 15:38发表的  :

根据我多年在龙空得来的经验，看到教主信徒绕道就好，前一阵子有教主信徒给“杀妻证道”洗地，三页就被一群人抽出屎了，然后打滚七八页依然坚挺。
和敛锋那种还不一样，敛锋会一直找你漏洞反击，一不小心就被他翻盘了，而教主粉则是自说自话，脸肿的跟什么似的还就是不倒下，不由得让人赞叹教主真特么生不逢时，要是搁几百年前有这种狂信徒，造反什么的妥妥的。

其实杀妻证道，并非教主重点，不过是教主观念的一个小小的体现，我非教主信徒，只是喜欢看还原幻想设定的玄幻小说，不希望少有的这种作者被人抓住三观不合的地方挑刺并且扩大化。多元化的社会，恐怕不是就连这都不能包容的社会（教主是有家室的，他所说的杀气证道，恐怕也不能简单理解），要是这都不能包容，诸位爱看的某些黄色题材或者二次元属性，“社会”上的“大多数人”恐怕更加无法包容。

lfcxylwj2

引用第60楼Dya于2013-06-30 03:29发表的  :
我总结一下我的观点，这句话是以前某熟人在喷某些日本Gal众的时候用的，但是在这里对楼主也适用。
我觉得这句话楼主不妨拿回去做签名，比你所崇拜的教主小说立意深多了：
你的思想有多浅薄，这些作品的思想就有多高，它们的高度约等于你低于水平线的深度。

但是对于一开始就不认可这些作品方向的人来说就是不适用的

引用第118楼战斗鸡于2013-06-30 18:29发表的 Re:回 113楼(战斗鸡) 的帖子 :

就我看来，简单的来说，作者确实是说“合理”的，但并没有说这是“正确”的，特别是没有说根据人类道德来说是“正确”的。

而作者在这方面，也没有写完整——因为太监了。

.......

+1

然而道德的特性就是让人认为这是宇宙真理，其实比一比发现道德变化和差别很大，上溯不能过五十年，横跨不能过太平洋

lfcxylwj2

引用第59楼rockroxas于2013-06-30 00:14发表的  :


如果按照某些喜闻乐见的说法……
徐公子的书一般是写“以哲学需求为目标带有灰色性质的团伙”说那些是修仙的人
荆轲守的书一般是“写个T1000说它是神仙”，为了成仙/封神什么都干得出来
.......

教主的还原性没有人可以比较（目前看来），我是无神论者，但是还原性才是教主真正的特性——一切奇幻世界，也可以有较简单的规则推演而来，并且受这些规则制约

lfcxylwj2

引用第153楼春猫于2013-07-01 02:06发表的 回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

艾玛！我在这儿~
莫非我被塞抹布了（咦

@春猫
正在读贴呢……

我认为客观分析教主的优劣之处比较好，他的书毛病我不大挑得出来（爱屋及乌吗），但必定不少，例如还是比较自私，个人主义，历史等社会科学学得不多（所以一般用架空朝代），而且比较相信宗教（但他的宗教是理性化的宗教）

不过教主优秀的地方，就是我说的那个方面，将玄幻世界解构为相对合理的世界，我很少见过有超过他的

很多人完全不认为这是作品的一个优点，所以把魔禁生搬硬套来黑教主，其实魔禁这方面做得远不如教主（事像的宏图就加以拓展了），而且生搬硬套的方面都是形而上学的方面，其实这完全不是教主的优点和长处。


PS：我说的还原，不是玩TRPG的还原，而是创立“魔法界三大定理”然后根据这个创立和否定设定的还原性，维基一下还原论吧，这里贴不了维基链接

Dya

引用第158楼lfcxylwj2于2013-07-01 02:41发表的 Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :
不过教主优秀的地方，就是我说的那个方面，将玄幻世界解构为相对合理的世界，我很少见过有超过他的

很多人完全不认为这是作品的一个优点，所以把魔禁生搬硬套来黑教主，其实魔禁这方面做得远不如教主（事像的宏图就加以拓展了），而且生搬硬套的方面都是形而上学的方面，其实这完全不是教主的优点和长处。
.......

这你就错了，“合理化幻想题材”需要的可不是什么超人哲学观，更多的是在社会和历史等方面的硬功夫，这可不是把剧情架构在一个莫名其妙的世界核心上再加以展开之辈就能做到的。无论是哪个轻小说作者或者是你的教主同理。
你觉得教主解构的合理且无人能出其右，不过是因为你买他的帐，所以你就觉得他的解构好合理。而在不买他的帐的人眼中，这就是一堆狗屁。这就和三观的道理一样，某人觉得教主三观振聋发聩，颇具人生价值观的指导性，也有人觉得教主三观欠调教，需要回小学补补德育课。
同样D&D的世界观在一堆人眼中实在是严谨又庞大，在另外一堆人眼中纯粹是东拼西凑的狗屁。哪怕是颇具现实依据的“黑暗森林法则”，如果有人捧着它当圣经一样会被当成是中二傻逼。
所以你把楼主开辟的战场转移到所谓“解构为相对合理的世界”是没有用的，因为你所谓的“合理”，不过是“你乐意接受”这种感情营造出的幻觉罢了。而既然你无法强迫别人和你一样乐意接受对方的世界核心，所谓的“合理”在他人眼中就是完全不成立的。说难听一点，魔禁的脑残粉完全可以黑你世界观根基畸形扭曲，人物刻画片面幼稚，三观充满了岛国小民（？）残忍而小家子气的思想，直把超自然存在当作低智商的大富翁玩家在写。
就如同你和楼主现在用所谓的“三观”和“世界观解构”来黑魔禁一样。

lfcxylwj2

引用第159楼Dya于2013-07-01 02:50发表的 Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :

这你就错了，“合理化幻想题材”需要的可不是什么超人哲学观，更多的是在社会和历史等方面的硬功夫，这可不是把剧情架构在一个莫名其妙的世界核心上再加以展开之辈就能做到的。无论是哪个轻小说作者或者是你的教主同理。
你觉得教主解构的合理且无人能出其右，不过是因为你买他的帐，所以你就觉得他的解构好合理。而在不买他的帐的人眼中，这就是一堆狗屁。这就和三观的道理一样，某人觉得教主三观振聋发聩，颇具人生价值观的指导性，也有人觉得教主三观欠调教，需要回小学补补德育课。
同样D&D的世界观在一堆人眼中实在是严谨又庞大，在另外一堆人眼中纯粹是东拼西凑的狗屁。哪怕是颇具现实依据的“黑暗森林法则”，如果有人捧着它当圣经一样会被当成是中二傻逼。

我也认为教主需要加强文史能力，但是教主下工夫的地方在于幻想的合理化，例如地球战神中魔法学习的解构化和系统化和风起中一开始主角花心思抵制人劫而不是认为劫数是必然会像俄狄浦斯的悲剧那样不可避免的。这一点就是教主的独特性，教主靠得不是超人哲学观，而是他认为这样做有价值（我认为有意思），其他有能力的人不肯做而已。他的解构并不在于合理性强，关键在于很少人还原这些玄幻理论（其实怒荡千军的作者开荒这方面也还不错，他的第一本书主角就是在一个还原化的洪荒世界造武装卫星吸收太阳真火集火把反派BOSS打趴下了）。不是因为我买他的帐，所以你就觉得他的解构好合理。而是因为我买解构合理的帐，而很多人不卖，更多人也不买。

我和LZ貌合神离，因为我并非有神论者，也并非道教控，我反而是还原论者和个人主义者，所以不认为荆轲守具有人生的指导性，却也不因此反感教主的书，我三观上不欣赏徐公子，却并不会像某些教主黑（不是指你，是指有些不好好说话的人，别的帖子不少）一样黑他

Dya

引用第160楼lfcxylwj2于2013-07-01 03:02发表的 Re:Re:Re:回 150楼(lfcxylwj2) 的帖子 :
我也认为教主需要加强文史能力，但是教主下工夫的地方在于幻想的合理化，例如地球战神中魔法学习的解构化和系统化和风起中一开始主角花心思抵制人劫而不是认为劫数是必然会像俄狄浦斯的悲剧那样不可避免的。这一点就是教主的独特性，教主靠得不是超人哲学观，而是他认为这样做有价值（我认为有意思），其他有能力的人不肯做而已。他的解构并不在于合理性强，关键在于很少人还原这些玄幻理论（其实怒荡千军的作者开荒这方面也还不错，他的第一本书主角就是在一个还原化的洪荒世界造武装卫星吸收太阳真火集火把反派BOSS打趴下了）。不是因为我买他的帐，所以你就觉得他的解构好合理。而是因为我买解构合理的帐，而很多人不卖，更多人也不买。

所以你卖的是他的写作风格的帐。
很好，这倒是可以理解的，我接受。
所以我希望你也能接受一点：有人不卖这个写作风格的帐，有人则不觉得他解构合理。我无意逼你承认他的解构不合理，不过最好你也别逼着别人承认他在解构方面有多么深的造诣。如果你一定要证明，那么最好拿出对比干货出来。
话不投机，差不多就完了。