【半夜疯】现在游戏的物理引擎和图形引擎还是不太平衡的

双日天 · 发表于 2013-6-29 02:56

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bombercm · 发表于 2013-6-29 03:11

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无色天堂 · 发表于 2013-6-29 03:13

你这要求连天河、泰坦都做不到。

mhfdt · 发表于 2013-6-29 03:25

多学点计算机基础知识，对人类对宇宙对因果律都有好处

quki1945 · 发表于 2013-6-29 03:57

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endrollex · 发表于 2013-6-29 06:52

那么D3X 跟 OpenGL都要扔掉了

dhfjl · 发表于 2013-6-29 08:06

貌似记忆中几年前有推过什么全是立方体构成的3d引擎来着貌似和lz说的点组成差不多不过没下文了啊

----发送自 samsung Galaxy Nexus,Android 4.2.2

z0e0r0o0 · 发表于 2013-6-29 08:50

完全理解不了八奇领域的楼主想表达什么。
啥叫由点组成的模型....现在的模型就没点?连起来不还是线吗，基本单位不还是三角形么。
模拟电磁波都出来，你咋不要以量子力学为主图形为辅的大型游戏呢。

afweteyagas · 发表于 2013-6-29 08:50

voxel

不过和物理没啥关系

忧郁的lc · 发表于 2013-6-29 08:52

lz你想要的不就是“模拟地球”的那啥吗？

keledou · 发表于 2013-6-29 09:01

完全用粒子堆模型?
现实里看不到的部分你也不知道里面怎么样...何必游戏里去纠结这些

双日天 · 发表于 2013-6-29 09:08

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双日天 · 发表于 2013-6-29 09:10

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roflol · 发表于 2013-6-29 09:11

即使是体素也和物理引擎没什么关系吧?看看amd出了个海飞丝这种表现程度的技术就要得瑟半天,短期(50年?)内还是别指望能够完全真实还原几大基本力的游戏引擎了.

kpf190 · 发表于 2013-6-29 09:24

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afweteyagas · 发表于 2013-6-29 10:29

另外，现在经典力学大有用处，LZ不要搞错了

mhfdt · 发表于 2013-6-29 10:35

引用第11楼双日天于2013-06-29 09:08发表的 :

@mhfdt
求指条明路

简单的用人文一点的语言来概括吧，就是计算机它归根结底只认得1和0，你扔一块橡皮，9.8m/s^2掉地上了理所当然但是电脑它无法理解——它唯一能做的就是把1变成0，或者把0变成1，而通过计算机语言，将这种1和0的变化多样化，复杂化，然后你可以让电脑明白，好的，一个物体自由落体是这么回事，那么以此类推举一反三。所谓“模拟地球”，所做的就是这么一个多样化，复杂化的工作。但是这个工作并不是想当然的。你想让电脑完全的模拟现实物理，就得让它明白现实中的物理到底是怎么运作的。就现实而言，但凡是物理现象往细里分肯定是要研究到分子层面的，那么同样的，你就得先从分子间的作用教起。当电脑明白这是怎么一回事的时候，它就会开始模拟——从分子级别开始，一个分子，两个分子，三个分子……一直到结束。一个物体有多少个分子，就这么从头到尾模拟多少次，如果这么搞，再厉害的电脑也没法做出及时的响应。
当然，上面这个例子是一种只会被拿来做反面教材的蠢方法，而且事实上商业用的物理引擎也绝不会从这个角度出发来编写。在算法学中，有着“复杂度”这么一个概念，简单的说，就是为求得一个结果，需要计算多少次。一般来说对于一个程序，最优结果是复杂度为1，而最差结果复杂度为n的n次方——当这个n的值相当大时，即使是如今的超级电脑也是没有能力承受的。
而现在物理引擎一方面就是算法的设计，如何让计算更为简便快速，并且统一化（不同的材质表现就不同算法自然不同）；另一方面就是概念上的创新——如果只是追求表现上的逼真，自然是根本没必要去纠结分子什么的，直接告诉电脑，遇到这种东西发生这种情况会变成怎么样就行了——或者直接等那个传说中的量子计算机登台亮相，就不用像现在这么头疼了。

P.S.：上面这些是你改贴之前的一些关于物理引擎这东西的个人意见。至于你现在举的这个例子，你搞错了一个前提，我们之所以认为看到的是红色，并不是因为它反射了什么波长的电磁波，而是我们主观认定这个颜色是红色。同样的道理你告诉电脑，反射这个波长的电磁波是这个颜色，反射那个波长是那个颜色，就结果来说，也只是按照你所设计的规则对模型进行颜色的填充而已——不然的话，以电脑的判断基础，那根本就扯不到颜色这个概念上去。

muderx · 发表于 2013-6-29 10:45

和物理没啥关系。这个想法没问题，但是在目前来看没有实用价值。

举个例子，我以前建一个恐龙模型，用space carving就是挖voxel，大约跑15分钟。而用多边形构筑表面只需要不到2秒。而且视觉效果还比如多边形，不然为什么无数论文想从volume data中算isosurface？

双日天 · 发表于 2013-6-29 10:51

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双日天 · 发表于 2013-6-29 11:02

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mhfdt · 发表于 2013-6-29 11:08

引用第19楼双日天于2013-06-29 11:02发表的 :

0和1这还要你说？
后面的想表达啥意思？

“直接告诉电脑，遇到这种东西发生这种情况会变成怎么样就行了”
.......

知道你想要表达的就是“模拟地球”
但是对于电脑来说，你要让它“模拟地球”就得把规则都告诉它
而面对这份规则，如今的电脑是无力计算的
所以达不到那种很科幻的期望

更何况人类现在也只是就物理现象总结出了规律而已，你可以用这些规律去解决一些问题，但是让电脑按着这个规律来模拟地球实际上就有些本末倒置了——本来就是仍有许多不确定的东西。

muderx · 发表于 2013-6-29 11:10

好吧，其实现在就有一个游戏满足楼主的要求

minecraft

mhfdt · 发表于 2013-6-29 11:13

引用第21楼muderx于2013-06-29 11:10发表的 :
好吧，其实现在就有一个游戏满足楼主的要求

minecraft

MC到底哪里满足了，不过是一个个正方体外面贴一层png还是jpg图而已啊
还是LZ想表达的其实是个很简单的东西其实是我想多了？

美术民工 · 发表于 2013-6-29 11:23

现在的引擎你也能把碰撞体做的复杂也行啊，但是机器跑不动~~

czy1238677 · 发表于 2013-6-29 11:46

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姐控123 · 发表于 2013-6-29 12:09

推荐楼主去看一本书，《计算机图形学》，北京大学出版社。看完应该可以明白3D游戏的本质了

wIsH · 发表于 2013-6-29 14:14

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翠野鼠 · 发表于 2013-6-29 14:31

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翠野鼠 · 发表于 2013-6-29 14:33

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苍之丸 · 发表于 2013-6-29 14:43

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wIsH · 发表于 2013-6-29 14:47

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duyuejl · 发表于 2013-6-29 14:55

我学过计算机图形学...可是我不知道该怎么反驳...
战斗力太弱了...

翠野鼠 · 发表于 2013-6-29 15:00

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lessball · 发表于 2013-6-29 15:51

"3D模型由点组成，而非面组成"
这就是Voxel嘛，下一代引擎会用这种技术来解决很多问题了，但是最后渲染到画面上还是要用三角面
参考这篇文章
http://www.klayge.org/2012/09/04 ... %BA%8Esvo%EF%BC%9F/

鸡蛋灌饼 · 发表于 2013-6-29 15:54

可能
但需要的运算量是天文数字

sauron.j · 发表于 2013-6-29 16:33

我能理解楼主的意思, 其实就是对现阶段伪照片伪电影级画质 + 纸片人的碰撞和物理感到不满吧

参见（曾经的）业界良心valve，不过现在不流行这类游戏了，只要先用截图唬住大部分玩家就赚到钱了

endrollex · 发表于 2013-6-29 16:42

引用第6楼dhfjl于2013-06-29 08:06发表的 :
貌似记忆中几年前有推过什么全是立方体构成的3d引擎来着貌似和lz说的点组成差不多不过没下文了啊

----发送自 samsung Galaxy Nexus,Android 4.2.2

对,我记得有,还是在游戏区看到的,DEMO里面所有物体都像沙子一样构成,找不到这个引擎叫什么名字

oyss1225 · 发表于 2013-6-29 16:48

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正派火星人 · 发表于 2013-6-29 17:00

这将会带来计算机图形学的变革，好像有人正想这么干，不过目前看来还有很长的路要走

双日天 · 发表于 2013-6-29 18:06

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