哪怕是基佬格里菲斯也是最次的·基佬

lega

引用第32楼Dya于2013-06-23 16:30发表的  :
快乐时光的就是基情吗？
我高中的时候夏天也和基友对泼打过水仗，和朋友一起玩乐的时候也的确很快乐，但我可不觉得那真是基情，也没有觉得超越了男人的友情。此外，把所谓的基情视为角色的最高驱动力，认定男人的友情一定不如基佬之爱也是非常值得推敲的观点，至少我并不觉得男女之爱一定会胜给朋友之义，因此男男之爱我也不觉得会有例外。

我也同意格斯应该是直的，黄金时代开始的时候他还年轻，依附于格里菲斯是因为格里菲斯是他人生里从未有过的榜样，但是后来磨砺之后心智成长了，自然也就像一个成熟男人那样独立了起来，自然不愿意继续再做格里菲斯的崇拜者之一。他想要的是两个人共同在各自的事业上前进这件事情。这是我认为正常的男人之间的友情。 但是格里菲斯恐怕就不一样了。但是您有想过要上基友的女人？觉得基友的女人夺走了基友于是很想折磨她，恨不得她消失？爱和友情的重要区别就是爱情是exclusive的，男人之间的友情可是完全可以和他人分享的。但是格里菲斯想要的只是独占。格里菲斯对待卡斯嘉从来都没有感觉，还是在这种满是男人的兵团里。哪怕没有感情为了满足生理需要上一下都很正常吧（参见卡斯嘉被要求给格斯暖床）.....但是为啥蚀的时候那么想上她。如果只是要找个能生孩子的，公主什么的也可以吧....你说格斯是城堡本身，我觉得这个本身就太超越了。格斯又不是什么自己拥有城堡的人，他只是一个自己的部下啊....到底是怎样的友情才能让一个人把那么伟大的梦想和exclusively得到一个人等同起来啊啊....我可不想我的朋友只有我一个朋友，但是我可不想我的老婆不止有我一个爱人......

基情的表现方式是可以非常扭曲的，在格里菲斯那里就是这样一个扭曲的人，而这恐怕也不是一个男人可以向男人求婚的时代，更何况这是注定没有结果的因为其中的一个还是直的。这种扭曲的动机，让格斯成了这个故事的主角带着烙印逃脱的最特殊的一个。如果这里仅仅只是友情的话，我反而无法理解这种盯着一个男人持久的扭曲的索取到底是靠什么维持的。刻意割掉基情，就好象是在说剑风是一部因为友情诞生的悲剧，问题我觉得三浦至少在前半段，并不是想热血漫一样在追捧友情是多么多么的重要且深刻。。。。

ps. 最后咱能不能不要把基情的理解和腐向作品里的表现搞混啊.....男男之爱并不一定就要分“攻""受"什么的，那只是腐女们的妄想。我觉得剑风是一部有男男爱情要素的作品，但是他不是一部耽美作品，他的表现方式根本不是那种献媚腐女式的.....要看那种的话还真的应该在那些只描绘“男人之间的友情”的漫画里找，比如说某忍某神.....

lega

引用第39楼学长失格于2013-06-23 19:33发表的 回 37楼(canglanzimou) 的帖子 :
格里菲斯艹公主的时候  谁都不会知道国王是鬼父  这点应该是所有人意料之外的变数  所以“故意断送自己”的说法不赞同
格斯出走后  他能追求的也只是“空中城堡”了  而我推测即便没有出走事件  格里菲斯心中的剧本  应该也是以王国功臣“白凤将军”的身份迎娶公主  进而实现自己的理想  
所以他夜袭公主  我只能说是精神不安定下的一步错棋   误算的原因是格斯出走   但也并不背离他原本的计划  

迎娶公主有很多更正式的手法，唯独公主本人强上是唯一不可能成功的，因为公主本身没有任何发言权。就算他爹不是鬼父，他这么干被发现也是肯定葬送仕途的。 这个明显是格里菲斯在自我毁灭，即使在被发现之前，他就表现出了深深的自我厌恶（床前扣自己划出血痕等等）。他连和老头睡觉都可以在心中妥善处理，为啥和一个女人你情我愿的睡觉就不行啊。（当然这个很可能是公主情但是格里菲斯不愿.....）

percivale

格里菲斯是那种没有梦想活不下去的人
这种人其实不好用平常的标准来判断

童言乃大忌

爲什麽饒了一圈還是回到格裡菲斯是個基佬的判定上了

kaori

引用第41楼lega于2013-06-23 19:40发表的  :
基情的表现方式是可以非常扭曲的，在格里菲斯那里就是这样一个扭曲的人，而这恐怕也不是一个男人可以向男人求婚的时代，更何况这是注定没有结果的因为其中的一个还是直的。这种扭曲的动机，让格斯成了这个故事的主角带着烙印逃脱的最特殊的一个。如果这里仅仅只是友情的话，我反而无法理解这种盯着一个男人持久的扭曲的索取到底是靠什么维持的。刻意割掉基情，就好象是在说剑风是一部因为友情诞生的悲剧，问题我觉得三浦至少在前半段，并不是想热血漫一样在追捧友情是多么多么的重要且深刻。。。
.......

我觉得格里菲斯的需求基本上还是精神上的，肉体只是工具。而婚姻，恋爱之类的感情也是不需要的。所以他不会纠结任何肉体上的问题。

但是精神上的背叛则完全不能容忍，这是他唯一付出并寻求的回报。他说曾经让他忘了目标的，指的就是这个了。

完全要分离这些感情是不客观的，其实也没必要刻意回避，谁年轻的时候没有点疯狂。

如果没有经过这些的洗礼，也不会出现之后的格斯。

Dya

引用第41楼lega于2013-06-23 19:40发表的  :
但是您有想过要上基友的女人？觉得基友的女人夺走了基友于是很想折磨她，恨不得她消失？爱和友情的重要区别就是爱情是exclusive的，男人之间的友情可是完全可以和他人分享的。但是格里菲斯想要的只是独占。格里菲斯对待卡斯嘉从来都没有感觉，还是在这种满是男人的兵团里。哪怕没有感情为了满足生理需要上一下都很正常吧（参见卡斯嘉被要求给格斯暖床）.....但是为啥蚀的时候那么想上她。如果只是要找个能生孩子的，公主什么的也可以吧....你说格斯是城堡本身，我觉得这个本身就太超越了。格斯又不是什么自己拥有城堡的人，他只是一个自己的部下啊....到底是怎样的友情才能让一个人把那么伟大的梦想和exclusively得到一个人等同起来啊啊....我可不想我的朋友只有我一个朋友，但是我可不想我的老婆不止有我一个爱人......

基情的表现方式是可以非常扭曲的，在格里菲斯那里就是这样一个扭曲的人，而这恐怕也不是一个男人可以向男人求婚的时代，更何况这是注定没有结果的因为其中的一个还是直的。这种扭曲的动机，让格斯成了这个故事的主角带着烙印逃脱的最特殊的一个。如果这里仅仅只是友情的话，我反而无法理解这种盯着一个男人持久的扭曲的索取到底是靠什么维持的。刻意割掉基情，就好象是在说剑风是一部因为友情诞生的悲剧，问题我觉得三浦至少在前半段，并不是想热血漫一样在追捧友情是多么多么的重要且深刻。。。。

ps. 最后咱能不能不要把基情的理解和腐向作品里的表现搞混啊.....男男之爱并不一定就要分“攻""受"什么的，那只是腐女们的妄想。我觉得剑风是一部有男男爱情要素的作品，但是他不是一部耽美作品，他的表现方式根本不是那种献媚腐女式的.....要看那种的话还真的应该在那些只描绘“男人之间的友情”的漫画里找，比如说某忍某神.....
.......

实际上我并不排斥分析格里菲斯的性取向，但把这种复杂的情感简单地规划为“他想干他”，是我不太能接受的。黄金年代篇，并不是拘泥于所谓男男之情的小家子气的东西。把格里菲斯献祭鹰之团的举动是因为对格斯（之爱？）的向往或者说报复，我觉得是贬低了这部作品的。我之前也说了，格里菲斯对格斯的感情除去友情之外，更多还是将他视为自己王国的一部分，同时格斯也是他对自己的一种认同，这种感情和爱情是要分开的，当然，对分析何为“爱情”这种讨论我就敬谢不敏了。
http://www.dmzj.com/laoyinzhanshi/816-18.shtml
漫画这一页（和前页）说明了格里菲斯对格斯的感情综合，我觉得已经非常清楚了。
格里菲斯最初自以为完全掌握了格斯，但是格斯的成长和魅力让他反而被格斯的存在所吞噬。但这种吞噬我认为并不是所谓的“爱”，而是他看着格斯的存在，逐渐意识到自己可能无法驾驭到格斯这个人。同时格斯的成长，强大，单纯以及内在的力量甚至让格里菲斯感到嫉妒。
http://www.dmzj.com/laoyinzhanshi/816-17.shtml
男人是一种好斗的动物，对与自己等同的存在才会感到嫉妒。格里菲斯却说自己嫉妒着格斯（在发现他和卡斯嘉的事情以前），为什么呢？因为格里菲斯自己的成长已经停滞，器量到了极限，而格斯却还能不断成长下去，这样下去格斯会变得比格里菲斯更加庞大和了不起，这也是格里菲斯对格斯感情的一部分。

PS：很多人，包括楼上某个贴吧的分析里，是把格里菲斯定位为剑风主角的，也有人说他是赢得三浦最多爱情的角色。但是很遗憾，我认为格斯才是三浦心目中的主角，格里菲斯的存在，更多是作为对格斯的终极挑战，是为了承托格斯而塑造的。整部剑风讲述的终究是格斯这个人。

bhl789

格里菲斯对格斯那种不寻常的占有欲我不觉得是爱情

格里菲斯醉于自己那种全德全能性，自己想要的不管用什么手段都要得到办到。对于“所属物”的格斯的离开，他崩溃是因为不能接受这个“自己竟然让所属物溜走了”这个事实。

格里菲斯看到来救自己的是格斯的时候第一反应还是要用竹竿手掐死格斯但是办不到。还有在格斯面前草他女人的事情也看出格里菲斯是多么多么的憎恨格斯，因为他让自己的全德全能受损了。

不管是格斯走之前还是格斯走之后我都没看出来格里菲斯对格斯有爱情，之前是领导者对左膀右臂的信赖和利用，之后是憎恶和嫉妒。

而且那天晚上格里菲斯对公主的那段嘴炮如果不是违心的话，那他的确没有把格斯当朋友，格斯只是爱将只是所有物而已。拥有相同目标和志向的“朋友”他是不会对其有支配欲的吧，而是平起平坐的地位。

格斯那边就不说了，一直都把万能的格里菲斯当成引领者而已。一开始觉得自己在能用才的人手下挺自豪的。自己被真正意义上的需要着，之后想成为格里菲斯口中的“朋友”。也没半点爱情在里面。

也并不是一定要是友情爱情才是大家有需求的
那种想跟一个有才能的领导者和想拥有有才能的部下的欲求也是普遍存在的吧。所以我一直认为仲间的羁绊和朋友恋人都不一样。

永远的访客

引用第29楼kaori于2013-06-23 09:56发表的  :

完全不同意这个说法，后期的人物塑造依旧给力。
你如果没发觉，我只能认为你没有在用心去看了。前几天在群里也有类似的论调，结果人家连后面的故事说啥都不清楚。完全凭印象把黄金时代捧的老高。18卷以后那么多篇幅的各种描写，故事怎么就开始平淡了。相反从这之后才是真正的开始吧，人物更饱满，感情更丰富，侧面描写也更多。

没错，我就是属于很久很久前就已经对剑风的发展趋势失望所以停看的人，当然要让一个不喜欢的人用对故事的熟悉来击败一个喜欢的人是不可能的，我也真心希望剑风还能回到当年的那种热度，那种可以让不爱看动画都感受到魅力立刻入坑的实力，而不是几个fan来一句“现在明明更好啊...”这样的话

当然我的心态已经早就不同10多年前了，所以什么塑造人物优劣，评判的依据早已不在我这种遗老，而更应该在现在群众的口碑上
---
另外以我的记忆来说，迷失孩子和断罪的心理塑造也很喜欢，认为并不能算唯黄金时代（tv动画为止）最高派

Dya

其实苍天航路里曹操对关羽的那种感情我觉得也是描绘的挺不错的……一个极其自负的男人对另外一个他在世上唯一认可的男人的感情，无疑也是格里菲斯对格斯那么复杂，包含了尊敬、憎恨、欣赏、认同、渴望和嫉妒以及爱，我觉得是不能用基情或爱情来概括的。
刃牙里一堆人对主角他爹心怀仰慕，但说到底只是对强者的敬仰。
http://www.dmzj.com/fmry/16217-51.shtml
当然，表现起来的话的确会有一种很基的感觉，我不否认。

kaori

引用第47楼Dya于2013-06-23 20:42发表的  :

男人是一种好斗的动物，对与自己等同的存在才会感到嫉妒。格里菲斯却说自己嫉妒着格斯（在发现他和卡斯嘉的事情以前），为什么呢？因为格里菲斯自己的成长已经停滞，器量到了极限，而格斯却还能不断成长下去，这样下去格斯会变得比格里菲斯更加庞大和了不起，这也是格里菲斯对格斯感情的一部分。
.......

无法同意这一点，格里菲斯成长停滞一说完全站不住脚，正属于事业上升期的他根本就是前途无限，完全看不到有停滞的迹象。器量到极限也没看出来，他的器量原本就是王者的器量。格斯会比他更庞大和了不起也无从说起（当然不是单纯指肉体上的强大）。

关于嫉妒只会于自己的等同的存在也值得考究，论据一大把，各种不等同存在的嫉妒。有上级嫉妒下级，也有下级嫉妒上级的。可以说正因为不等同的存在，才会出现嫉妒。

这些都不能作为格里菲斯自暴自弃的真正理由。

自暴自弃的桥段最容易出现在感情失意的阶段，格里菲斯被格斯从精神上背叛了，他因此失意了。这也是他对格斯唯一可以算得上付出的东西，也是他唯一寻求的回报。

虽然我也不同意这是所谓的“爱情”，但是这么些复杂的感情里没有参杂“爱”的成分在里面也是不客观的。这已经超越了友情了，至少占有欲比友情强的多的多。

kaori

引用第49楼永远的访客于2013-06-23 20:59发表的  :


没错，我就是属于很久很久前就已经对剑风的发展趋势失望所以停看的人，当然要让一个不喜欢的人用对故事的熟悉来击败一个喜欢的人是不可能的，我也真心希望剑风还能回到当年的那种热度，那种可以让不爱看动画都感受到魅力立刻入坑的实力，而不是几个fan来一句“现在明明更好啊...”这样的话

当然我的心态已经早就不同10多年前了，所以什么塑造人物优劣，评判的依据早已不在我这种遗老，而更应该在现在群众的口碑上
.......

现在群众还有耐心追看能有几多，更多的还是跳坑N年的。
所以我不觉得评判的依据不应该存在于遗老之中。正因为对此作品有爱，才更要坚持下去，给一个客观公正的评价。我也不想把是否红透半边天作为判断它是否好的主要标准。
我并没有说你是xx派，我只是举了那么个例子而已。说明各种推荐和评论文的作用有多大，和自己心里的定位的作用有多大。

P.S 我一直觉得黑暗时代的故事是很棒的，如果这是个从黑暗时代到黄金时代（作为回忆）倒叙的故事的话，会有更多人被格斯的人格所吸引，而格里菲斯的fan会少很多吧。

lega

引用第47楼Dya于2013-06-23 20:42发表的  :

实际上我并不排斥分析格里菲斯的性取向，但把这种复杂的情感简单地规划为“他想干他”，是我不太能接受的。黄金年代篇，并不是拘泥于所谓男男之情的小家子气的东西。把格里菲斯献祭鹰之团的举动是因为对格斯（之爱？）的向往或者说报复，我觉得是贬低了这部作品的。我之前也说了，格里菲斯对格斯的感情除去友情之外，更多还是将他视为自己王国的一部分，同时格斯也是他对自己的一种认同，这种感情和爱情是要分开的，当然，对分析何为“爱情”这种讨论我就敬谢不敏了。
http://www.dmzj.com/laoyinzhanshi/816-18.shtml
漫画这一页（和前页）说明了格里菲斯对格斯的感情综合，我觉得已经非常清楚了。
格里菲斯最初自以为完全掌握了格斯，但是格斯的成长和魅力让他反而被格斯的存在所吞噬。但这种吞噬我认为并不是所谓的“爱”，而是他看着格斯的存在，逐渐意识到自己可能无法驾驭到格斯这个人。同时格斯的成长，强大，单纯以及内在的力量甚至让格里菲斯感到嫉妒。
.......

似乎没有人把格里菲斯对格斯的感情归结成“我想干你”？ 如果你认为“有爱情“=”我想干你“，那么这个一点都不是贬低，人类历史上大多数最伟大的文学作品，都是基于”我想干你“。”我想干你“的表现可以是萌豚眼中的内裤，也可以是莎士比亚的十四行诗，可以是见面就上，也可以是完全不想上。人类的情欲就是这么奇妙的东西。我觉得相比起人类在”我想干你“之上积累至今叹为观止的艺术作品，友情/尊重什么的才真是小家子气....,,,真要论格调，从人的丑恶情欲中诞生的白鹰，怎么看都比从友情/嫉妒中诞生的白鹰，要深刻的多。

顺便，解释一件事情，并不是仅仅为了解释的通，而是更多的要结合这部作品来看。这部作品充斥着什么？权利欲，情欲，暴力欲，怯懦，复仇，人性的各种丑恶的完全不加掩饰的表达。剑风确实非常复杂，里面的要素众多，也不乏温暖的部分（巴克？），但是，归根结底，你真的觉得3p是通过描绘了这么多世间的丑恶来讲一个建立在友情之上的故事么.........如果格里菲斯仅仅是因为权利欲而不肯放过格斯，因为他功高震主于是想杀掉，那他的心胸也太过狭窄了，这份器量到底是怎么做成白凤将军的....

当然如果你一定要说，在爱情和友情之间好多灰色的地带，那我就算了，定义是为了说清楚问题而不是抬杠，把自己不喜欢的部分拿出来重新定义一下，这个很麻烦。我想了一下，不如修改一下措辞， 我在这贴的立场就是：”如果你一开始就抛开格里菲斯和格斯之间的情欲，那你没法对剑风作一个客观的分析。“

渺小小

如果嘎子没有加入鹰之团估计格里菲斯的美貌跟床上功夫不出5年就能传到王都贵族们的耳朵里。
这故事的走向估计是基版宫斗剧了。
“嘎子要是甩屌走人的话，人家就把你们都祭掉的说~”

kaori

我觉得这可以归结到格里菲斯对肉欲并无追求这点上。他的追求一直都很明确--城堡（自己的王国），直到格斯----这另一个让他想要的存在的出现（当然不是指肉体上的）。也是他自己后来总结的所谓“迷失”的阶段。即使他自暴自弃的时候，想要格斯的心情还是没变的。真正变化是从蚀开始，曾经想要的过的东西，也能拿出来祭品了（当然还是可以有选择的，可以选择继续像废人一样跟格斯和卡思嘉一起，把城堡当祭品）。
即使如此，从头到尾，他都没有追求过任何肉体上的欲望，不管是曾经和某个胖子的黑历史，还是后来和夏洛特公主或者rape卡思嘉，都是出于其目的的行为。所以把他定义成“基佬”实在是太狭隘了。况且这楼里只有人承认这感情有点基，没人说他们是基佬吧。

Dya

引用第55楼kaori于2013-06-23 22:17发表的  :
我觉得这可以归结到格里菲斯对肉欲并无追求这点上。他的追求一直都很明确--城堡（自己的王国），直到格斯----这另一个让他想要的存在的出现（当然不是指肉体上的）。也是他自己后来总结的所谓“迷失”的阶段。即使他自暴自弃的时候，想要格斯的心情还是没变的。真正变化是从蚀开始，曾经想要的过的东西，也能拿出来祭品了（当然还是可以有选择的，可以选择继续像废人一样跟格斯和卡思嘉一起，把城堡当祭品）。
即使如此，从头到尾，他都没有追求过任何肉体上的欲望，不管是曾经和某个胖子的黑历史，还是后来和夏洛特公主或者rape卡思嘉，都是出于其目的的行为。所以把他定义成“基佬”实在是太狭隘了。况且这楼里只有人承认这感情有点基，没人说他们是基佬吧。

你这么说我可以接受，不过这楼明明就有很多人说格里菲斯是基佬来着。（虽然严格地说，我觉得他还是有可能是双刀的……）

Dya

引用第53楼lega于2013-06-23 21:32发表的  :

似乎没有人把格里菲斯对格斯的感情归结成“我想干你”？ 如果你认为“有爱情“=”我想干你“，那么这个一点都不是贬低，人类历史上大多数最伟大的文学作品，都是基于”我想干你“。”我想干你“的表现可以是萌豚眼中的内裤，也可以是莎士比亚的十四行诗，可以是见面就上，也可以是完全不想上。人类的情欲就是这么奇妙的东西。我觉得相比起人类在”我想干你“之上积累至今叹为观止的艺术作品，友情/尊重什么的才真是小家子气....,,,真要论格调，从人的丑恶情欲中诞生的白鹰，怎么看都比从友情/嫉妒中诞生的白鹰，要深刻的多。

顺便，解释一件事情，并不是仅仅为了解释的通，而是更多的要结合这部作品来看。这部作品充斥着什么？权利欲，情欲，暴力欲，怯懦，复仇，人性的各种丑恶的完全不加掩饰的表达。剑风确实非常复杂，里面的要素众多，也不乏温暖的部分（巴克？），但是，归根结底，你真的觉得3p是通过描绘了这么多世间的丑恶来讲一个建立在友情之上的故事么.........如果格里菲斯仅仅是因为权利欲而不肯放过格斯，因为他功高震主于是想杀掉，那他的心胸也太过狭窄了，这份器量到底是怎么做成白凤将军的....

.......

我说的应该挺清楚了，不是友情，也不是爱情，那些东西其实无足轻重。
对自己梦想的追逐，对自己道路的坚持是造成黄金年代悲剧的主因，两个人不同的个性导致他们最后分道扬镳，而这也是魔之源头说过的，所谓的‘命运’。
另外我不太能理解为何把白鹰和“对格斯的情欲”挂钩后整部作品就深刻了，特别是这让以‘命运’引导着白鹰的魔王之源头看起来像是个拉皮条的，不过就这样吧……

lega

引用第57楼Dya于2013-06-23 23:44发表的  :

我说的应该挺清楚了，不是友情，也不是爱情，那些东西其实无足轻重。
对自己梦想的追逐，对自己道路的坚持是造成黄金年代悲剧的主因，两个人不同的个性导致他们最后分道扬镳，而这也是魔之源头说过的，所谓的‘命运’。
另外我不太能理解为何把白鹰和“对格斯的情欲”挂钩后整部作品就深刻了，特别是这让以‘命运’引导着白鹰的魔王之源头看起来像是个拉皮条的，不过就这样吧……

也就是说，在你看来，人本身无足轻重，重要的反而是一些暧昧的概念。命运如果只是一个虚构的剧本的话，那还能说编剧就是个拉皮条的。可惜，剑风里的命运是一个实体，它包括人的七情六欲以及在这些欲望支配下的行为，是可以不需要借助暧昧的抽象词汇直接明确说出来的东西。人追逐着自己的欲望而进行活动，而贝赫莱特的存在amplify了人类的欲望，让人类丑恶的欲望拥有了更强的污染现实的能力，从中诞生的就是我理解的剑风的世界观。你可能觉得这样不深刻，一定要用上一些更加形而上（并且也更暧昧）的概念么， 什么个性啦，道路啦，当然我觉得这些东西真要解释剑风的故事梗概还真是说的通。只是我觉得到这类技术细节一点都不重要，我也不觉得作者认为这个重要，否则剑风拍成宫斗剧不是更好么，可以更加”深刻“的描写他们之间的道路/个性的差异，何必像现在这样执着于黄暴呢。

Dya

引用第58楼lega于2013-06-24 03:46发表的  :

也就是说，在你看来，人本身无足轻重，重要的反而是一些暧昧的概念。命运如果只是一个虚构的剧本的话，那还能说编剧就是个拉皮条的。可惜，剑风里的命运是一个实体，它包括人的七情六欲以及在这些欲望支配下的行为，是可以不需要借助暧昧的抽象词汇直接明确说出来的东西。人追逐着自己的欲望而进行活动，而贝赫莱特的存在amplify了人类的欲望，让人类丑恶的欲望拥有了更强的污染现实的能力，从中诞生的就是我理解的剑风的世界观。你可能觉得这样不深刻，一定要用上一些更加形而上（并且也更暧昧）的概念么， 什么个性啦，道路啦，当然我觉得这些东西真要解释剑风的故事梗概还真是说的通。只是我觉得到这类技术细节一点都不重要，我也不觉得作者认为这个重要，否则剑风拍成宫斗剧不是更好么，可以更加”深刻“的描写他们之间的道路/个性的差异，何必像现在这样执着于黄暴呢。

我的意见从头到脚就无关过深刻与否，实际上“深刻”很明显，是你在这几楼所非常坚持的东西。
我也从来不会以“深刻”来评价一部作品，请别误会了。
个人觉得，分歧只是每个人对剧情的理解和对角色是否基佬的判定不同而已。而且对我来说，无论一个人为之奋斗的目标也好、梦想也好、一个人对自身价值和追求的探寻也好，作为故事的主题并不暧昧啊，不如说本身就是日本漫画里非常常见的主题，作为黄金年代篇来说，还是很正常的。
实际上，我并不介意哪个角色是基佬或双性恋，不过判断的基准我会自己把握。目前来看一方面格里菲斯是不是基尚有待商榷，另外一方面，把他对格斯的情感和整部后面的行动解释为基情是非常扯淡的。他的欲望，从小时候开始就是自己的王国，或者是某种非常抽象的概念。而在受肉成光之鹰后，依然是朝这个方向以邪异的方式进行着努力。如果你非要说格里菲斯献祭鹰之团是为了对格斯的丑恶欲望，那么我可以告诉你的是，这个剧本已经有作品用过了。
那部作品叫《恶魔人》。
也就是说如果剑风走了恶魔人的路子，那么以一部完整的作品来说。格里菲斯所作的一切，应该都是为了最后和格斯的结合，搞不好还要转生成女人怀一个孩子。当然，我不反对这样的剧本依然是具有你所喜爱的“深刻”，也可能会写的很好。
我只是说我不觉得剑风是这样的作品罢了。

canglanzimou

看见俩男人关系好点就尖叫着要把他们yy上床的腐女固然很贱，但两个男人已经到失去你不惜毁灭我自己和地狱里满脑子只有你是活下去的动力这种情况，还坚持“我不否认他们有超级强烈的感情，但肯定和爱无关“这种，就是逆向腐女式的思维，同样和客观无缘。人类社会界定感情就是亲情友情爱情，排他性是爱情最大特征，你非要说不是，的确排他，但就不是爱情。不是我先假设再论证无敌（且不论先假设后论证本来就是一种常用的研究方法），是你精神胜利无敌。

并不是摘除爱剑风就纯洁深刻了。格里菲斯的人格魅力恰恰就在为梦想而活和为格斯动摇两点，没有前者格里菲斯泯然众人不过花瓶，没有后者格里菲斯就是个慕容复式的机器。只是格里菲斯处理格斯问题手段极端颇为人渣，不过这也不能怪他，贝黑莱特既定的轨道。

说格里菲斯只剩对格斯嫉恨的人，你看的哪门子的漫画啊，格里菲斯被国王派人鬼畜的一整年，他就是靠格斯活下来的，别告诉我格里菲斯的一大段狱中独白都被你吞了。你不会说是他对格斯背叛他的憎恨让他坚持生不如死活下来的吧？

童言乃大忌

哪怕是基佬格里菲斯也是最次的

gg142857

引用第62楼瑟尔穆于2013-06-24 21:29发表的  :
在战场上为格里弗斯而战死，和在蚀之刻中被作为祭品而被杀死，有什么本质的区别么？
.......

自然不同

Dya

引用第60楼canglanzimou于2013-06-24 19:12发表的  :
说格里菲斯只剩对格斯嫉恨的人，你看的哪门子的漫画啊，格里菲斯被国王派人鬼畜的一整年，他就是靠格斯活下来的，别告诉我格里菲斯的一大段狱中独白都被你吞了。你不会说是他对格斯背叛他的憎恨让他坚持生不如死活下来的吧？

咦，我说过他只剩对格斯的嫉恨么，格里菲斯的狱中独白不是我贴的么？请不要捏造他人的言论来抓人小辫子，这样只会显得你对我的正论心虚，要找点不存在的靶子才能做出反驳。
我的观点很明确，格里菲斯和格斯之间的感情、冲突、纠葛多种多样，但促成格斯离开、格里菲斯拼命挽留的，是格斯对自我道路的追寻与格里菲斯支配掌握他的欲望之间的矛盾。而这“支配掌握他的欲望”是否等于“爱情”可以讨论，我认为不是，理由我说的很充分了，如果格里菲斯对格斯怀有爱情和所谓的“深刻又内涵的情欲”，他在剧情之后的一系列表现显得完全不正常。所以在剧情有更加支持你们论点的证据出现前，我只有否定你们的“情欲论”。

引用第60楼canglanzimou于2013-06-24 19:12发表的  :
但两个男人已经到失去你不惜毁灭我自己和地狱里满脑子只有你是活下去的动力这种情况，还坚持“我不否认他们有超级强烈的感情，但肯定和爱无关“这种，就是逆向腐女式的思维，同样和客观无缘。人类社会界定感情就是亲情友情爱情，排他性是爱情最大特征，你非要说不是，的确排他，但就不是爱情。不是我先假设再论证无敌（且不论先假设后论证本来就是一种常用的研究方法），是你精神胜利无敌。

这你就太狭隘了，当然我知道腐女的一贯逻辑就是把一切感情往爱情上扯，但是实际上除去友情亲情之外人还是有许多正向感情的，这是一种非常微妙且难以界定的东西，不是能够泾渭分明地详细归类的。我说的很清楚了，格里菲斯对格斯的确表现出了精神上的占有和支配欲，但是故事里没什么情欲的流露，目前看角色的取向也正常。上个世纪中期蝙蝠侠漫画刚出来的时候，也有很多美国卫道士用和你们以及你们所鄙视的腐女差不多的理由评论蝙蝠侠和罗宾是一对基（现在也有人如此评论蝙蝠侠和小丑），当然，在一些作者笔下他们确实是基，不过所谓“超级强烈的感情=爱情”无非也就是腐女式的一厢情愿而已。
首先请证明这两个是基佬，然后再证明这两个互相基，否则就不用把自己的意淫当成真理了。即使你们满口“哎呀他们的感情如此强烈，必然深爱彼此，为什么你们视而不见呢！”，而不抱有预设立场的人被忽悠进去了说出“咦好基！”这样的评价，只怕也和作者实际想要表达的意思相距甚远。
顺便，“只有你是我活下去的动力”这种YY情节就不要拿出来说事了，正因为你已经预设了两个人的爱情关系，才会把那两页格里菲斯在狱中的独白YY成“只有你是我活下去的动力”这种含意。

Dya

引用第62楼瑟尔穆于2013-06-24 21:29发表的  :
我和楼上诸位观点略有不同，我并不觉得格里弗斯背叛了鹰之团，他也不是懦夫。

记得捷度和格斯曾有过一番关于梦想的交谈，捷度说鹰之团的每一个人都把自己小小的梦想投入到了名为格里弗斯的熊熊大火之中，这固然说明了鹰之团成员对格里弗斯的崇敬，但另一方面其实也代表着他们放弃了自我，自愿成为格里弗斯梦想的燃料。

在战场上为格里弗斯而战死，和在蚀之刻中被作为祭品而被杀死，有什么本质的区别么？
.......

当然有区别。
格里菲斯向他们描绘的是名为鹰之团的梦想，那是所有人共同的梦想。
而格里菲斯把他们献祭之后，他们就只是暗之鹰的一部分。
就如同你和一群人说“我们一起建立一个公司吧，这个公司寄托着我们美好的明天。”大家信任你，全心全力地跟随你。
末了你把公司卖了，携款潜逃，跟着你的员工全成了负债者，然后你能够说“你们干活给我还债和与我一起做公司有什么区别么？”。
你说有什么区别么？

若菜

标题好评

我现在就等着看格里菲斯怎么死
不过现在更萌小魔女

Dya

引用第62楼瑟尔穆于2013-06-24 21:29发表的  :

有一个带着骑士玩偶上战场的少年兵在剑风中被一再提起，他实际上就是鹰之团成员们的象征，格里弗斯曾经说过他的战死等于是被自己的梦想所杀，可见他本人对这一点其实一直有着清醒的认识：为了达成野心，献祭是必须的。如果他放弃了自己的野心，那才谈得上对过去的死者们的背叛。

P.S. 剧场版拍得太烂了，简直是侮辱原作

       不过通过剧场版，我再次确认了格里弗斯QJ卡斯嘉是为了通过她的肉体将自己和格斯连接起来，整个过程中眼睛全都在盯着格斯。。。。

       最后，“快逃吧”竟然是误翻，被骗了好多年！
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这对话听来悲壮，但只是一厢情愿的邪恶借口而已。
哪一个暴君都是可以这样说的——我已经杀了够多的人，为了那些我已经杀掉的不白杀，我只好继续杀下去。
至于强暴卡斯嘉，我原本一直倾向于有某个伏笔，但目前已经不怎么期待了。

Dya

引用第68楼瑟尔穆于2013-06-24 21:45发表的  :
这只是鹰之团的人自己一厢情愿。

对格里弗斯来说，鹰之团的人就是些可以牺牲的棋子（格斯除外），这点通过少年兵的剧情表现得很明白了。

如果非要认为格里弗斯背叛了鹰之团，那么只能说他一开始就是个背叛者。
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什么狗屁不通的逻辑，一开始自然是想着要大家一起发达的，建立了国家之后国王也需要大臣不是。
你以为佣兵团是梦想同人社团么，佣兵是拿薪水的，他们跟着格里菲斯的理由很简单，格里菲斯能打，能打赢，能让他们分到更多钱，立更大的功，在各国有地位甚至成为贵族，他们才会跟随格里菲斯。
后来格里菲斯废了，大家可没说“你废了不要紧，我们会为了你的梦想献身的。”，而是商量着解散落草各奔东西。
当然杰多等人都是有情有义，还会把废了的老大带走好好照料。

Dya

引用第70楼瑟尔穆于2013-06-24 21:52发表的  :


不，他只对格斯有这种感情，其他人是死在战场上也好，死在蚀之刻也好，死在以后的权力清洗时也好，只是按他自己的利益需来安排，其实没什么区别。

对格里弗斯来说，当鹰之团的团员们把他们的梦想寄托于自己的梦想之时，就代表了他有权决定他们何时何地为自己而死。例外的只有格斯，因为只有他是独立的个体。

判断一个人是否背叛只要看其言行就可以了。谁关心叛徒的感情，你当这里是外野吗？
格里菲斯如果按照你的所谓“逻辑”，一开始就是叛徒，只是让这个人更不是个东西而已。

Dya

引用第73楼瑟尔穆于2013-06-24 21:55发表的  :


关心也好，不关心也好，格里弗斯对鹰之团除格斯之外的成员们的感情在蚀之刻前后都并未改变。

漫画里格里菲斯也和格斯说出过差不多的话，但这毫不重要。

Dya

引用第75楼瑟尔穆于2013-06-24 21:59发表的  :


既然那你知道不是外野，那么我们更应该关注作品的艺术水准，而非对人物进行价值判断，不是么？

我只是在分析格里弗斯这个人物，又不代表我赞同他的价值观，勿激动。
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按照你的这种分析方法，最后也只能证明格里菲斯从开头就是一个冷血无情，没有人性的人而已。
即使转笔一挥把他对格斯的特殊看待归咎到铁树开花的基情萌动上，也是动摇不了非基佬/腐女的观点的……
我对这个角色丝毫无爱，你随便接着黑吧。

红丽

引用第68楼瑟尔穆于2013-06-24 21:45发表的  :

这只是鹰之团的人自己一厢情愿。

对格里弗斯来说，鹰之团的人就是些可以牺牲的棋子（格斯除外），这点通过少年兵的剧情表现得很明白了。
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为什么为格里菲斯脱罪的人都喜欢用这种论调……你的背叛是格里菲斯字典里的背叛，不是大众意义上的背叛，要不要以后索性为他造个词算了。
顺便然你自己都提到了除了津外别人都是随时可以牺牲的棋子，那我问个问题，在蚀之刻的时候，格里菲斯是否背叛了津？
如果你的回答是YES，那我可以请你把前面所有的话都吞回去吗？
他的行为就是背叛，背叛了津也背叛了鹰之团，这两件事情没有任何本质的区别。

Dya

引用第78楼瑟尔穆于2013-06-24 22:07发表的  :


他本来就是这种人嘛。

也只有这种人能够胜任野心家的角色，否则以一介平民之身想要拥有自己的王国，光靠美貌和军事才能怎么做得到。
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好吧。
这一点我不否认。