若超人要寻求权力，那理论上他能获得多大权力？

玉米黍

刚看完超人的电影:超人选择了当人类中最强大的"人类",不愿成为其族人之中普通的"国民".

他虽然总在压抑自己的感情,但他一贯还是遵循自己的感情本能:拯救养育了他但弱小的人类,亲手毁灭自己族人最后的血脉.

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超人不光光是力量的问题，他的千里眼和顺风耳确保着有这个世界上最强的情报能力，他近乎完美的品格使得他有无穷的魅力

玉米黍

引用第76楼83913536于2013-06-22 11:29发表的 Re:回 67楼(epsilon) 的帖子 :

超人有心灵感应能力...

对.超人有能力偷听周围所有人心里所想的,但他把注意力集中在了表面的谈话上而从不使用这个能力.

革新

引用第81楼玉米黍于2013-06-22 13:54发表的  :
刚看完超人的电影:超人选择了当人类中最强大的"人类",不愿成为其族人之中普通的"国民".

他虽然总在压抑自己的感情,但他一贯还是遵循自己的感情本能:拯救养育了他但弱小的人类,亲手毁灭自己族人最后的血脉.

最后的血脉就是她自己的啦。他又不是不能繁衍后代，只不过没了纯种变混血而已。

Dya

引用第88楼7pu于2013-06-22 16:54发表的 回 83楼(mizuchia) 的帖子 :
力量是政治的最低形态， 因为暴力是政治的基础， 但仅仅是基础而已， 你要有效推行政策 不是每天把人类灭绝的威胁挂在每个人的头上就可以的

我觉得你需要仔细思考 “政治”/“politics”  是什么， 不是什么  而不是把其他的东西和政治搞混

超人的支持度来自于它的力量，也来自于他近乎无暇的道德形象和在执行英雄事业时累计下来的政治资本。
他的负面要素则是外星人的身份、人类本能的自卑和不信任（基本就是卢瑟对他的态度）。
有人不信任他，就有人信任他，很遗憾这一切取决于宣传。所以你把超人换成谁都可以。
在不同的作品里这一般都有截然不同的表现，我不认为哪个版本特别能说明问题
不过就整个DC、或者美漫英雄来看。可能除去美国上尉以外，没有比超人更能激起他人爱戴的超级英雄了。而在特定环境下，超人也绝对是最容易被推举为领导的超级英雄。
如果说超人要不择手段地去寻求权力，那么他就是人间的神。
顺便，前面手滑把权力打成权利了，谢谢指出。

Dya

引用第55楼7pu于2013-06-21 22:42发表的 回 51楼(老子在拼命) 的帖子 :
比起int，感情更重要， 朱重八好歹是个人， 而超人是个freak（小丑观点）， 你能对freak产生什么情感？ 你能产生freak和你是一类人， 站在你这一边， 并代表你的感情么？  

在正义联盟，超人最信任的是蝙蝠侠，但只有超人最信任蝙蝠侠。
蝙蝠侠以及其他所有人都只会信任超人。
这些“其他人”里有国王，有公主，有大富豪。
只要见识过超人的所作所为，自然就会认同进而信任他，这就是人格的力量，也是领袖最可贵的素质。
小丑是个什么东西？发散编剧恶意和中二，以夸张手法展现蹩脚高潮的小人物，蝙蝠侠的诸多爱慕者之一。一个在嘴炮上连猫女和罗宾都赢不了，只能靠开挂犯贱让人想干他想到抓狂来专赚取存在感的小东西。
以他的格局本不应该有资格对超人说三道四，只是被编剧神威扶上位大放几句厥词，听着震撼，其实狗屁。
卢瑟对超人的评价倒是有几分参考价值。

革新

引用第92楼7pu于2013-06-22 17:23发表的 回 91楼(Dya) 的帖子 :
裸男的小丑对我来说是个非常写实的人物， 我无法找出他那些疯狂的话哪句是严重脱离现实的， 比如他说蝙蝠侠是freak， 和civilian不是一类人，高神civilian的道德信条是丑陋的笑话， 高神人会在麻烦的第一个征兆出现时就背叛蝙蝠侠，  这些是同样适用于超人的， 超人不是社会规范（social norms）上的权威， 不是道德感情中的偶像（不是神， 不是先知， 不是一个“神圣的人”）， 相反， 人们对超人的社会观感建立与他的“肌肉”， 他跑的快， 能救人，  这些恰好不是和政治联系最紧密的东西， 政治是关于社会的概念， 如果一个人要有社会影响力， 社会权力， 他必须有和社会相关的特质

对我来说刀锋女皇才是权力的象征， 权力的所有者，  而超人不是， 也无法是

超人这个角色设计出身  社会道德开模。 就是人类道德管光明面的理想化身。  人们对超人观感全看超人做过些什么这些东西也许都是基于社会的。

Dya

引用第92楼7pu于2013-06-22 17:23发表的 回 91楼(Dya) 的帖子 :
裸男的小丑对我来说是个非常写实的人物， 我无法找出他那些疯狂的话哪句是严重脱离现实的， 比如他说蝙蝠侠是freak， 和civilian不是一类人，高神civilian的道德信条是丑陋的笑话， 高神人会在麻烦的第一个征兆出现时就背叛蝙蝠侠，  这些是同样适用于超人的， 超人不是社会规范（social norms）上的权威， 不是道德感情中的偶像（不是神， 不是先知， 不是一个“神圣的人”）， 相反， 人们对超人的社会观感建立与他的“肌肉”， 他跑的快， 能救人，  这些恰好不是和政治联系最紧密的东西， 政治是关于社会的概念， 如果一个人要有社会影响力， 社会权力， 他必须有和社会相关的特质

对我来说刀锋女皇才是权力的象征， 权力的所有者，  而超人不是， 也无法是

既然是超人楼，就不跟着评价小丑了。
超人无疑带有神性，而且他带有道德典范的特征，是最恰当的偶像概念。你太过注重所谓现实中的政治模块，相反却完全没有看到作品世界观本身的架构，感觉你对超人获取权力的途径只有老实地参选州长，要不就是用肌肉去逼迫别人投票。你在这里所说的政治只是民间的政治运作，然而这也只是通向权力的途径之一。
实际上，超人并非只有肌肉，他有的是远在肌肉之上的超级力量，你可以看看不义联盟，他能随便地把一国总统干掉，也能获知世界上几乎所有的事。重要的地方在于他能够让其他的超人类信服与他，这就是说，超人随时能够组成一个庞大的，以自己为核心的政治体系，并且进而影响到世界上全部的政体，而这本身就是一种权力。
还有一点需要注意的是，标题是“超人想要”，现在的超人是完全不想要的，他在努力成为一个普通人，成为一个善良平凡的人，所以他才会表现得如此。而当他想要之后，要塑造出神性简直太简单了。而超人如果想要权力，他实际上也可以有黑白两种方法来获取，哪一种比起其他人来说都容易简单得多。
最后，即使超人现在不要，他也已经有无数次，手中握有比整个地球的支配者更大的权力了。基本上各种大事件，他和蝙蝠侠都是老大。

Dya

顺便，不要用超人和蝙蝠侠来作为同等的例子。
蝙蝠侠估计当不上高登市长（布鲁斯韦恩倒是很简单），超人只要参选，他就是美国总统了。
在一个离岛上住着一群亚马逊，海底有各种奇怪的触手怪，外星人隔三差五来干一次地球，时不时地下还会钻几个怪兽出来的年代，不选超人的美国人才是神经病。
现实中的铁则在虚拟世界中未必一定会被推翻，但至少要找一些符合该世界观的佐证，否则是站不住脚的。

Dya

实际上我觉得，超人（为免人抬杠，就申明一下不是最初那个反派版）的塑造里，他其实本就是凌驾于权力、政治之上的，一股不偏不倚的善的力量，和神或者象征很像，超级英雄大部分都有一点这种特质，但无疑超人最多。
被最近作品的现实中二抽插成了各种奇怪的样子并不是角色的错。

dds2ming

引用第96楼Dya于2013-06-22 18:18发表的  :
顺便，不要用超人和蝙蝠侠来作为同等的例子。
蝙蝠侠估计当不上高登市长（布鲁斯韦恩倒是很简单），超人只要参选，他就是美国总统了。
在一个离岛上住着一群亚马逊，海底有各种奇怪的触手怪，外星人隔三差五来干一次地球，时不时地下还会钻几个怪兽出来的年代，不选超人的美国人才是神经病。
现实中的铁则在虚拟世界中未必一定会被推翻，但至少要找一些符合该世界观的佐证，否则是站不住脚的。

说起来漫画某个平行世界的奥观海就是超人，不过依然向美国民众隐瞒了身份

taehw

你搞混了诺兰的杯面和超人形象要素之间关系
就算是在漫画中，蝙蝠和超人都被有意塑造称光影的对比，蝙蝠侠即使是在正义联盟里也是不讨多数人喜欢的主
拿评价蝙蝠的话去套同样是超级英雄的超人绝对不合适，何况小丑这个形象在不同作品中也是有变化的，台词不结合具体情节很难说有意义

记得超人在漫画中常被调侃是大童子军，这就可以知道超人这个形象被定为什么
他在道德上的号召力无可置疑，能力上一般大家都注意他的力量，但设定中超人还有超级智慧这个挂
如果他想，走对头卢梭那样的路线成为大富翁而不是小记者完全没问题，政治资本积累起来要多快有多快
硬要套现实的话，他的当选最大的压力可能来自于军火商了，有了他美国就不需要国防了
更重要的是，美国人自己都在作品里对超人的力量进行反复思考了
大多数设定都是：受质疑的不是超人的力量，也不是他的号召力，而是超人过于完美，让人害怕“万一他失控怎么办”
美国人从不怀疑超人可以成为世界领导者，唯一的问题在于谁来约束这个领导者
你说的政治性之类，在完美力量面前根本毫无意义，而这种现实世界不可能出现的力量成为你强调“现实”时纠结的地方
反过来讲，那么并不完美的人最后都奋斗成领袖了，一个完美的人为什么做不到，如果他想要做的话

kazuma

引用第36楼canal于2013-06-21 21:06发表的  :

老爷的反制手段是?

氪石。。。

革新

假如氪星没有被毁灭 超人在哪里过一般人生活凭借身家之本我觉得当上氪星总统都也是没问题的

玉米黍

引用第86楼革新于2013-06-22 15:16发表的  :


最后的血脉就是她自己的啦。他又不是不能繁衍后代，只不过没了纯种变混血而已。

超人族人的社会和翠星类似:幼儿都是非自然生产,靠基因改造人工培育.每个人的社会职责在其出生前就被决定了,且自己的思想与行为都是既定的自己无法改变.


超人是唯一一个自然生产的存在,所以他才有机会选择自己族人与人类的命运.

C.W.Nimitz

引用第109楼玉米黍于2013-06-22 21:23发表的  :

超人族人的社会和翠星类似:幼儿都是非自然生产,靠基因改造人工培育.每个人的社会职责在其出生前就被决定了,且自己的思想与行为都是既定的自己无法改变.


超人是唯一一个自然生产的存在,所以他才有机会选择自己族人与人类的命运.

你说的这个是电影钢铁之躯的设定。新52的设定好像还没抖出来。

喷火飞龙

呵呵，克里斯玛+1。韦伯没见过超人，见到的话可能会反思一下自己的权威理论~