[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 10 野望の

katharisis

引用第176楼樱满真名于2013-06-10 13:38发表的  :
银联已经是了。

它们的首脑是

（マザーコンピュータ）机械之母是也。

在这个社会体制下已经不能算是真正意义上的活着了，荷尔蒙受调控，有良心的送焚化炉，最后剩下的就是最早的莱德那样只知道战斗的生物，和HIDEOUS有什么区别。
.......

妈妈电脑控制人类这种段子还真是怎么也玩不够，从童军大会到奔球再到这个名字都不带换的

不过一般没有伟光正的妈妈电脑吧？不是邪恶专制的象征就是终将被艹翻的对象再不就两者兼而有之

83913536

引用第241楼hibisus于2013-06-10 17:42发表的  :
终极生命体，西斯空寂的设定啊。最后出现的中校boss感十足呀。

为什么鱿鱼发展得如此迅速？因为他们在宇宙中捡到了卡兹大爷

83913536

引用第241楼hibisus于2013-06-10 17:42发表的  :
终极生命体，西斯空寂的设定啊。最后出现的中校boss感十足呀。

为什么鱿鱼发展得如此迅速？因为他们在宇宙中捡到了卡兹大爷

83913536

引用第241楼hibisus于2013-06-10 17:42发表的  :
终极生命体，西斯空寂的设定啊。最后出现的中校boss感十足呀。

为什么鱿鱼发展得如此迅速？因为他们在宇宙中捡到了卡兹大爷

奥丁之眼

引用第234楼小大头菜于2013-06-10 16:41发表的  :

感觉上士兵是没接收过什么教育的，平时的很多工作也是让钱伯自动化完成的，可能非常容易受到影响吧

看看之后中年版的雷德也就是那个长官的表现吧

前传小说里描写了有军校，有同学 ，洗澡还是男女混浴

83913536

引用第241楼hibisus于2013-06-10 17:42发表的  :
终极生命体，西斯空寂的设定啊。最后出现的中校boss感十足呀。

为什么鱿鱼发展得如此迅速？因为他们在宇宙中捡到了卡兹大爷

颜撸

刚才看了下 说光虫和鱿鱼的外壳都是纳米机械 吸收电磁波 高效率转化为能量 然后同时能进行自我复制
所以说没有鱿鱼光虫也是可以存在的咯？？

catflow

引用第168楼朱元璋于2013-06-10 13:15发表的  :
坚决支持钱伯！想想尼安德特人的下场吧，进化道路上的竞争就是你死我活，没有任何道理好讲，越是同源、越是相似，对自己的威胁就越大，越是要下死手。在宇宙中如此，在地球上亦然。
回过头来看第九集，乌贼老大在宇宙中的发言。很明显，西迪亚斯早就已经认识到了自己已经不属于人类的一员了，即使还保留着智慧，也已经是一种异质的文明了，不折不扣的外星人。西迪亚斯的幼体是人类婴孩的形状又如何？改变不了它的本质。人类的胚胎在子宫里也会从鱼、两栖动物的形态一路演化下来，难道就意味着这些动物是我们的“兄弟”，不能侵犯么？怎么可能！
希望老虚能坚持自己的风格，不要被日式的脑残“政治正确”带进坑里，翠星这片子走的并不是传统商业片卖萌卖腐的路子，最后也要坚持下来呀～

尼安德特人的下场是最终融入了人类的血脉。智人和尼安德特人好歹算是并列亚种来着，鱿鱼和人类么。。。。

千手丸

钱伯嘴炮好顶赞，对面是吃人的鱿鱼跟他们共存个毛线

灵魂收割机

为什么到了地球你们还要带入银联视角啊

黑光

非我族类其心必异，怎么看都不可能“共存共荣”

katharisis

引用第252楼灵魂收割机于2013-06-10 18:01发表的  :
为什么到了地球你们还要带入银联视角啊  

我觉得他们倒未必是一开始就想站银联那边，只不过第九话看到铁板烧的材料居然是人变的，感情上无法接受，敌人的死敌当然就是友军啦

断头台

银联那边到底还是那个问题，就算你说宇宙很小也改变不了宇宙其实很大的现实，更不要说这两个种族一个可以把宇宙像海洋一样裸漂（尚不知道它们对宜居星球还有没渴望），一个能造殖民地开虫洞（最终目的是找到宜居星球），在没有明确证实双方的的确需要为某种有限的资源或空间杀到天下无敌时，就算感情上无法接受，也不能否定在开挂找到大杀器前，共存（不一定共荣）对于剧中的银联摆脱毁灭有绝对值得争取的客观价值。
更何况现在银联颇有点被机械绑架了的味道，钱伯这话的发言虽然迎合人类对自己文明形式的认同，但很大程度上同时也将自己的存在凌驾到了人类的生存之上，把作为工具的立场完全逆反了过来。我们当然不认可鱿鱼这种扭曲的生存形态，但我同时也认为工具的力量可以超越人类，却绝不能凌驾人类的整体意志，否则这种为了形式上保留科技文明属性而实质上丧失了精神主权沦为系统损耗品的模样和西迪亚斯那边被进化绑架而遗弃文明智力退化的作法真说不上谁胜谁负。
这也是我认为西迪亚斯和人类在可以解决资源重叠和交流问题的前提下，完全可以不必执着于地球上有限空间发展出的进化论和所谓生物制高点的大义，摆脱杀戮循环，像一般科幻片里对外星人那样最终各走各路互相解放的一个原因吧。目前编剧创造了鱿鱼是人类分支之这一条件除了恶心一把观众外很有点为交流创造可能性的倾向，能不能合理共存就全看战争理由是不是局限于资源争夺了。

miku01

中校大概没被银河联盟洗脑太深，回到蓝星大概是想做统治者的感觉，结局可能是中校和雷德一起爆机，不过雷德存活下来，过着自由生殖的性福生活

icowei

钱伯说那一番话时的镜头已经变成反差巨大的仰视和俯视了，而且给的很刻意。这么看接下来雷德和钱伯立场变成对立也有可能。

hoh

引用第168楼朱元璋于2013-06-10 13:15发表的  :
坚决支持钱伯！想想尼安德特人的下场吧，进化道路上的竞争就是你死我活，没有任何道理好讲，越是同源、越是相似，对自己的威胁就越大，越是要下死手。在宇宙中如此，在地球上亦然。
回过头来看第九集，乌贼老大在宇宙中的发言。很明显，西迪亚斯早就已经认识到了自己已经不属于人类的一员了，即使还保留着智慧，也已经是一种异质的文明了，不折不扣的外星人。西迪亚斯的幼体是人类婴孩的形状又如何？改变不了它的本质。人类的胚胎在子宫里也会从鱼、两栖动物的形态一路演化下来，难道就意味着这些动物是我们的“兄弟”，不能侵犯么？怎么可能！
希望老虚能坚持自己的风格，不要被日式的脑残“政治正确”带进坑里，翠星这片子走的并不是传统商业片卖萌卖腐的路子，最后也要坚持下来呀～

兄弟和楼里各位，做好心理准备，老虚已经跟你们道不同不相为谋了。这和是否商业片卖萌卖腐没关系，纯粹是世界观不一样。我估计老虚很难顺大家意思的。与其期望过高然后失望，不如趁早弃番，或者试着看看人家的世界观是否有可取之处。

arion_00

银联为啥要跟乌贼打我觉得片子里说的很清楚了

之前雷德跟艾米说过，虽然现在乌贼没袭击船队，那只是因为他们的文明还没有达到一定程度
影像中也表明乌贼在银联造出星门准备跑路的时候是主动出击要夺取星门让自己这一族称霸全宇宙
这集组长也说了乌贼们现在攻击银联是为了消灭靠科技达武装自己的银联人类

实际上根本就是乌贼不把人类当同族一直在追杀，面对主动袭击而来的敌人还有啥共存共荣好讲，人家根本就是抱着毁灭科技线人类的想法来的

hamano_taiki

引用第260楼月夜凝雪于2013-06-10 18:37发表的  :
闲来无事爬完，很多人难道是被老虚之前的PSYCHO-PASS洗脑太厉害？
你有可能犯法，那么你就有罪；你有可能杀人，那么你就该死。

再想一想以前的某些作品，
预言说你将成为国家存续的威胁，所以你不能活下去；
.......

问题在于你举例中的“你”根本就不是人类，应该称呼为“它”
被杀的也不是“人”，被影响的也不是“国家的存续”
合二为一，是“人类的存续”
所以，但凡会威胁到人类存亡的“它”都应该全部歼灭，毫无不妥

iceplatinum

估计后面故事会这样发展...
      队长已经死了，剩下的是队长机AI，而Ai自动得到了小队指挥权限。队长机要求船团的人将所有打捞物都贡献出来，执意将船团（及剩下人类）打造为类似于银联的军事组织，继续执行歼灭鱿鱼的任务！ 雷德有疑问，稍有反抗态度，直接被队长机以军事条例处分，钱伯很为难，但也忠实执行命令。
       后来，钱伯探望了狱中的雷德，才对雷德说明了银联的真相。原来起初银联前身造出黑洞准备逃离太阳系，被鱿鱼老大摆了一道，两方同时从黑洞逃离，也同时到达宇宙某处。距离相近，也因为资源世仇等因素，双方都想将对方歼灭。银河战争前夕，相比已经是究极生命体的章鱼，人类完全处于下风，为了扭转战局，生存下去，银联的领导人授意制造出终极人工智能--机械之母，赋予她全部权力及最高权限，同时给予它最终任务——帮助人类消灭鱿鱼，使人类生存下去！机械之母接管了银联的全部权力，将银联打造成斯巴达似的军事组织。综合所有的资源，不管是人类，还是Ai，不管是能量，还是物质都只为了一个目的，消灭西迪亚斯！至此，银联转化为类似Cybermen的社会，只是还有人类存在，因为其最终目的。(生命进化的极致是鱿鱼，而机械进化的极致是cybermen，恐怕都远离了人类的意义...)
       随后，某次机缘巧合，雷德越狱潜逃，回到艾米所在的船团。和艾米及船团老友相聚时了解到，队长机AI一面扫荡鱿鱼，一面继续吞并剩下的船团，已经有不少的大船团被强拉入教。威胁现在人类的美好生活及宝贵和平。同时，不知道某种原因，光虫的数量大量减少，光路难以持续，船团已经到了难以生存地步了...接下来，可能因为弟弟的缘故，雷德又接触了地球上的鱿鱼首脑，某个女性西迪亚斯，发现它们存在交流可能。从它们那了解到，当初鱿鱼老大号召鱿鱼抢夺人类黑洞，逃出太阳系时，地球上然存有不愿意离开家乡的西迪亚斯。在冰河时期它们和留在地球的人类忍受下来，等到太阳再次照耀地球，西迪亚斯身上的纳米机器开始工作，修复地球环境，给幸存人类提供电力，双方在浩劫重生的地球上悠然生活着处于共存共荣状态。同时雷德了解到，因为队长机的灭绝行动，西迪亚斯已经濒临绝种，光路几近罕见，威胁到船团(人类)生存了。
       了解真相的雷德下定决心，领导剩下的船团，和西迪亚斯一起，向队长机AI的邪教发起攻击。稀里哗啦，钱伯后来也加入了雷德这边，（因为机械之母的最终任务是两个：1：帮助人类消灭西迪亚斯，2：使人类生存下去。这个任务在地球环境下矛盾，钱伯绕不过去，最终听从基友召唤），最后最后，派出N多个便当，钱伯和队长机同归于尽，男主存活下来。人类又和西迪亚斯共存共荣，男主也开始享受着没羞没躁，每天三四次的自由生殖的生活~~。至于科技发展起来后怎么办 ？管它了，动画片想那么多很烦啊！

感觉这样还是烂片...

mr.s

■毎週目が離せないアニメ「翠星のガルガンティア」に、キューズQからもフィギュア企画で参戦致します！　　モチーフはヒロインのエイミー。第6話「謝肉祭」でのリオのカーニバルを彷彿とさせる踊り子コスのPVC完成品を製作します。

■ついついやらしー視線で見てしまいがちなコスチュームですが（笑）、広がるベールぽい布や細かい装飾など立体映えするポイントが多く、なかなかに見応えのあるフィギュアに仕上がりそう。原型師さんもベストマッチな方（ご紹介は追々）に依頼させていただくことができまして、非常に楽しみなのであります。

■今回は製作発表ということで、これからの続報にどうぞご期待ください！


http://www.withq.com/index.php?fn=2013-06.dat#10

iceplatinum

引用第265楼游戏无用于2013-06-10 19:13发表的  :

AI有这能力气还要啥驾驶员啊！

AI的最终任务是帮助人类打赢西迪亚斯，当然不能取而代之

哥特式lolita

我记得雷德第2集的时候灭海盗灭的毫不犹豫啊，这才被土著洗脑了多久啊至于如此的三观崩溃么

钱伯说光虫和鱿鱼外部构造一样，于是这个光虫到底是个啥啊？

okran

我总觉得鱿鱼算不算人不是重点，应该是讨论两个物种的生存方式？？共生或者竞争？
不过地球的鱿鱼怎么看就是一坨鱿鱼，好像没啥展示智力的部分啊......

这片简直是 ledo的奇幻漂流.....
.

midearth

为什么这么不利人心稳定的无线电还要全船团转播？还是说那个时代的人类已经能接收无线电信号了？

cleaner

引用第269楼midearth于2013-06-10 19:20发表的  :
为什么这么不利人心稳定的无线电还要全船团转播？还是说那个时代的人类已经能接收无线电信号了？

政治智慧0，无解

hoh

引用第83楼为你而活于2013-06-10 08:05发表的  :
钱伯嘴炮完胜上尉，能从人类学基础上理解这个问题的机械智慧已经没必要做人类附庸了，无法兼顾智能进化和体格进化的原教旨和鱿鱼邪教都是战五渣啊，壮哉我大泰伯坦！

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

问题你不能证明钱伯真正理解这番话，也就不能证明钱伯有智慧或能进行人类意义上的思考。对钱伯来说这嘴炮很可能只是一连窜相当复杂的数学和逻辑运算，而不是真正意义上的思考。

以这嘴炮证明钱伯有智慧能思考，是Turing Test的逻辑。只要机器对问题的回答让正常人没办法从回答本身分辨他到底是人还是机器，那这机器就有智慧。但后世许多哲学家已经对Turing Test的逻辑严谨度题出了质疑。详见John Rogers Searle的中文房间推论。

要说开嘴炮，现今的AI已经可以开得很像样了，但显然现今AI还不具备智慧。

cleaner

引用第238楼果子夹心于2013-06-10 17:17发表的  :

银联才那么几亿人，还担心宇宙资源会不会有一天被专门吃电磁波鱿鱼吃光导致自己不够用，不觉得特别傻么，科幻小说看多了？如果银联是个正常组织，有这种主张的领导者根本就不可能受群众拥护上台：你不惜把我亲兄弟扔焚化炉都要跟鱿鱼打，就因为担心我几亿辈子后资源被鱿鱼花光？

热力学第一定律

mhfdt

AI的问题很简单，钱伯每次在发现自己即将或已经越线的时候，都会摆出“我只是驾驶员支援系统”这么一说，考虑到翠星的篇幅不太有可能在这上面开阴谋论，那就基本可以认为是作者的强制修正，即，AI这东西不论多智能绝不会跨最后一线所以请放心。

前面有人提到智慧生物这个问题，你们理解上又先入为主了。钱伯否定的不是鱿鱼肯定没智慧，而是作为人类进化选择了过于强壮的肉体而放弃了智慧，也就是说现在的鱿鱼反而没有以前那般的智慧，单纯的生物本能了，并且，更重要的是，因为放弃了智慧而失去了文明，这是最不能理解且容忍的。这就好比假如遇上了和平的的外星人问两边你们为什么打架啊，银联说西迪亚斯是人类的敌人，西迪亚斯来个我们就是人类，只不过进化了一下，你觉得能忍？

至于169楼，这种巴不得以身作则身先士卒一马当先抢着去做鱿鱼的论调，我就不评价了。我只提这么两点：
一，你别忘了，就算是现实，人类文明走到今天，你能在电脑前看这动画，也就是这么走过来的，你想想是谁在骗你呢；
二，也就是因为人类是这么走过来的，再加上你这样的人，才会有西迪亚斯这样的东西诞生。
西迪亚斯本身就是过分偏激的结果，理由请参考上集在鱿鱼实验基地里找到的影像资料。

angelooo

这社的东西以性价比低而出名，最好不要抱太大期望

poor

最后估计还是宇宙继续该怎样怎样，地球因为要用到光虫/圣母，结果就算知道有威胁还是共存，等哪天资源不够开始竞争/点出发电技能了再说

lega

大人类沙文主义？对所有不能被理解的就要杀掉的意思么....这场战斗到底是谁先主动动手的，大家打了那么长时间早就不重要了吧...
但是本片里其实不管是宇宙鱿鱼还是银联，看起来都不是人类文明的正统继承者，都是在科技进步的道路上走到了极致，但是在文化领域大大退步了....

mr.s

现在就等好微笑也跳翠星坑啊（粘土啥的还是出钱伯好）

萨拉丁

呵呵，这已经满到快溢出来的相互理解的味道ww

看过Fafnar之后再看这种片都像吃翔一样。

亏我前几集还很看好这片呢。

时间守护者

我就简单说一句：支持钱伯，同情雷德

这主角设定得很好，完全是被剧本故意给弄成玻璃心的