[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 10 野望の

feilixina

引用第199楼shihomasturi于2013-06-10 14:34发表的 Re:Re:回 182楼(feilixina) 的帖子 :

是，你没发现咱俩说的一开始就不矛盾，我并不是说他们不是因为“消灭异类”（作为原因之一）而爆发战争，我也没说“争夺利益”就一定会导致战争，我只是表明”为了争夺利益而打架不奇怪“罢了。
同时我认为在双方都进入广阔宇宙的前提下，如果不存在“争夺资源与生存空间”的前提，有什么为了“惯性”而继续打下去的理由。但是这说到底是我自己的观点，剧中的情况是怎样我现在还无法判断，也许因为双方在宇宙中都充分发展，又到了不得不互相争夺的程度。

主要想向你说明：
1.希里亚斯是否有智慧这不重要。
2.在都还没离开地球的时候希里亚斯和人类打起来了，战争的主要因素并非“争夺利益”，“消灭异类”等其他因素更可能成为其原因。那么就算是进入宇宙，就算是宇宙广阔，就算是双方都还没有充分发展，还没到不得不相互争夺的程度，既然战争本来就并非主要因为“争夺利益”而展开，那么就没理由因为“争夺利益”这个原因的消失而结束。甚至不排除是类似《1984》那样的战争消耗内需的原因。
所以，依据剧中以提供的消息足矣，正如longlongago大陆联盟攻击希里亚斯一样，现在银河联盟杀鱿鱼这种异端，没什么可犹豫的。

alialex

组长简直是脆星的良心啊，说的太好了，放弃文明的鱿鱼算什么人类，异类必诛，干死鱿鱼妹！
光正伟岸的AI太可怕了，灭完鱿鱼妹必须回头把AI也灭了才行，一切为了人类！

无动于衷

引用第200楼berserk28于2013-06-10 14:35发表的  :
鱿鱼就是该死，这点事你们都不明白吗？
你在这里冷嘲热讽，对得起守护地球对抗邪神克苏鲁而死去的抹香鲸烈士们吗？

你是在说看奈亚子的那拨人？

shihomasturi

引用第204楼feilixina于2013-06-10 14:44发表的 Re:Re:Re:回 182楼(feilixina) 的帖子 :

主要想向你说明：
1.希里亚斯是否有智慧这不重要。
2.在都还没离开地球的时候希里亚斯和人类打起来了，战争的主要因素并非“争夺利益”，“消灭异类”等其他因素更可能成为其原因。那么就算是进入宇宙，就算是宇宙广阔，就算是双方都还没有充分发展，还没到不得不相互争夺的程度，既然战争本来就并非主要因为“争夺利益”而展开，那么就没理由因为“争夺利益”这个原因的消失而结束。甚至不排除是类似《1984》那样的战争消耗内需的原因。
所以，依据剧中以提供的消息足矣，杀鱿鱼这种异端，没什么可犹豫的。
.......

明白了，我一开始并不是想讨论战争的必要性，而是在思考西迪亚斯到底算什么而已。
顺便说一下我对战争的看法是：既然不存在争夺资源与生存空间的必要性，那么双方都应当争取更好活下去的机会，而不是把资源都消耗在战争当中。当然如同我前面所说，这只是我自己的观点。我无意否定剧中他们的做法，毕竟不管他们是因为争夺利益还是消灭异端而打下去，最终都只是表达“原作者”的想法而已。我们也可以互相保留各自的假设，我想在这件事上没有非要说服我的理由。

kxh007458

引用第195楼kanmanhua于2013-06-10 14:20发表的  :
人类的智慧都是通过教育和锻炼一点一点增长的。
鱿鱼的生存模式应该是对一部分管理层进行洗脑式的精英教育，从而掌控军队，开发新的武器。完成歼灭人类发展自我的目标。
剩下的大部分则是不进行智力开发，只进行战斗武装的一般兵。
反观人类同盟，其模式也是一模一样的，只不过外壳从鱿鱼变成了机器人罢了。
唯一的区别就是鱿鱼不是可拆卸式的，如果鱿鱼是可拆卸式的，那说到底就是人类的内战，根本上升不到进化方向的高度。

宇宙鱿鱼的生存方式和社会结构还不明，请不擅做结论。而地球上的鱿鱼显然已经智力退化，船把发动机关了就安全了。而且从幼体来看就与人类有很大的不同，差别可能比猩猩与人还大，完全是两个物种了。生物的划分可不是靠社会结构来定的。

须贺兰

队长是不是刚刚醒过来？怎么才发信号？
也许反鱿鱼神教早就有了，他们发现了休眠的队长机，唤醒后进行了交流，达成了共识？

zlzhcqblf

引用第197楼shihomasturi于2013-06-10 14:27发表的  :

其实我是认同西迪亚斯具有一定程度的“智慧”。


狼会群体狩猎，也具有最基本的社会结构；
日本的一种乌鸦知道把坚果扔到路上让汽车碾碎，红灯的时候再下来把核拿走；
西迪亚斯也同样具有群体行动的特征，战况不利也会回防巢穴，同伴被杀了还会大规模前来巡逻（待确证）。


所以我承认他们拥有感知、理解、记忆、判断等一部分的“智慧”。
但就像人类的无法和狼群和乌鸦进行有效交流一样，现在看起来现存人类也无法和西迪亚斯进行任何“语言”层级的有益交流。
大概现在能够确认到的它们的“智慧”和人类思考、分析、探求真理是完全不同的东西。
.......

我看了两遍也没彻底看懂这段话什么意思，要是鱿鱼只有狼或乌鸦那种所谓的“智慧”，你觉得还能称之为智慧？
还是说你认为鱿鱼现在的智慧过高或者智慧发展方向与人类不同（起码不亚于人类的智慧）导致两者无法沟通？



说到底我还是没看懂你怎么就判断鱿鱼有智慧了

果子夹心

引用第207楼白武男于2013-06-10 14:50发表的  :


那银联的殖民地怎么会给鱿鱼吃空了？

这段影像是银联在士兵睡觉时给洗脑用的，是真是假都不知道

shihomasturi

引用第217楼Hiroshima于2013-06-10 15:24发表的  :
人类区别于动物是因为能够使用工具，所以不论鱿鱼是否会思考会不会沟通交流都不算人类。

我想对于西迪亚斯这个问题有点复杂。
首先，”工具“的定义是什么？我想说”人类区别于动物是因为能够使用工具“的人，想表达的是人类会通过改变外部环境来延伸/扩张自己身体，从而适应环境进而提高生产力。实际上在动物界并不是只有人类会使用工具，黑猩猩及其他一些动物，特别是灵长类动物和某些鸟类（如渡鸦）及海獭等都能使用工具。之后有人提出只有人类才能够制造工具，直到动物学家观察到某些鸟类和猴子也会制造工具为止。
那么对于西迪亚斯来说，它们内部是否还存在人类的肉体或器官，如大脑和心脏？纳米机械的外壳应该算是身体的一部分还是原来身体的延伸？西迪亚斯还会不会自己有意识的制造和运用各种”工具“（如第一话全灭星联舰队的要塞防御炮）？我觉得拼图还缺少太多部分，不能断言。

产丿丿丿

引用第205楼Archlich于2013-06-10 14:46发表的  :




被藤村步洗脑你有不满吗！
.......

报告长官，没有！

lmagicath

中校的机体和钱伯能一起掉到地球，难道说第一集那朵花背后就是太阳系？

shihomasturi

引用第213楼zlzhcqblf于2013-06-10 15:14发表的  :



我看了两遍也没彻底看懂这段话什么意思，要是鱿鱼只有狼或乌鸦那种所谓的“智慧”，你觉得还能称之为智慧？
还是说你认为鱿鱼现在的智慧过高或者智慧发展方向与人类不同（起码不亚于人类的智慧）导致两者无法沟通？
.......

实际上，我就是不认同”智慧“是人类区别于其他动物独有的，如果说广义上的”智慧“，那么可以观察到很多动物都拥有某种程度的智慧。
显然人类只是其中最会运用并充分发展了这部分能力的一个特殊物种而已。

后面那段就是想说：目前我观察到鱿鱼其实是有一定“智慧”的，但是这和能不能与人类“交流”甚至是“互相理解”完全是两码事。

某关的一夫

强健的躯体与发达的文明从来不矛盾，只有两三天寿命的生物，知识怎么传承理论上来说寿命漫长的生物，文明的发展远比守旧派快得多，当然你硬生生的贴个排斥机械这种现实中不可能的标签的话

synzz

竞争同一个生态位的物种之间肯定是你死我活的关系。猩猩能活，尼安德特人得死。

其实钱伯的智慧已经比雷德要强了，不过我却不觉得它危险，果然还是长相的关系。

shihomasturi

我觉得钱伯的强仅限在逻辑分析上，捕鱼的时候也不因为没办法正确判断适度的“力量”而导致任务失败么，显然在任务中综合分析/决策上还是需要驾驶员的存在
当然我也不知道雷德到底具体负责哪些工作...

小大头菜

银联人和地球人对自然界的认知是不同的
共存共荣是地球人的观点，全歼乌贼是银联人的观点
同理，宇宙怪兽和地球乌贼对自然界的认知也是不同的
称霸宇宙是宇宙怪兽的目标，地球乌贼生存状态未知
我觉得这片子现在出现的不是两个物族，而是四个
宇宙上在银联人和宇宙怪兽在为霸权争斗，但这和地球上的两个物种暂时是没关系的
这都是已知情况，排除超展开，地球乌贼和宇宙怪兽的关系现在还不明朗

小大头菜

引用第228楼popchong于2013-06-10 16:05发表的  :
人族虫族这种如此复古的设定都有人出来洗地，还真是

现在海里的章鱼就能表现出比洗地雅思还高的智慧，谁去养一只共荣共存给我看看

你抓得到吗？

windf

从银联把那碟光盘的内容设为机密来看，地球乌贼和宇宙乌贼根源是一个吧？不然没理由设置为战士不能读啊。而且如果不是一个根源，雷德说否定了他战斗至今的意义又是为何？他以前杀的也是宇宙乌贼。
就像特莱克斯回到过去，打算抹杀冰冻中的17.18号一样，作为有着“敌人应该被消灭”信念和无数战友死在鱿鱼手里的雷德来说，我觉得即使雷德现在灭了地球乌贼我觉得也没有什么问题。8集里雷德自己不也说了，他认为地球这群早晚进化成宇宙乌贼那样，所以应该及早消灭。就像禽流感一样，无数健康的鸡不也因为怕有潜在危险被杀了么。对于异类，我知道你有可能对人类造成大规模伤害，就有自私的理由向你动手，一切为了人类。
他现在郁闷的不就是乌贼也是人么，但我觉得钱伯说的够明确了，乌贼不能算进化人类吧，人类也没人把自己称作“新猩猩”啊。如果最后结局是雷德帮助鱿鱼争夺生存权利，那我真是 的感觉了

cleaner

其实鱿鱼是否有智慧已经不重要了，银联是不是在机械文明方向走得太极端也不重要
重要的是，银联和宇宙鱿鱼在竞争着有限的资源，在意识形态上也有巨大分歧，特别是后者，已经持续了几千年
没什么好说的，只能战斗到一方再也打不动了

至于地球上的情况则有点不同。地球的鱿鱼看起来已经退化的样子，他们的直系祖先是没能跟上鱿鱼老大上宇宙的鱿鱼。在地球，他们和地球人似乎因为生物圈位置错开的原因，一直以来没什么矛盾。我认为在地球上取得有限的“共存”是有可能的。但是地球人逐渐打捞文明遗产，终究会逐渐取回高技术，人口缓慢增长，最终，还是会和鱿鱼发生正面的冲突——特别是鱿鱼没智慧还好，有的话，又是只能战战战了。

小大头菜

引用第231楼windf于2013-06-10 16:23发表的  :
从银联把那碟光盘的内容设为机密来看，地球乌贼和宇宙乌贼根源是一个吧？不然没理由设置为战士不能读啊。而且如果不是一个根源，雷德说否定了他战斗至今的意义又是为何？他以前杀的也是宇宙乌贼。
就像特莱克斯回到过去，打算抹杀冰冻中的17.18号一样，作为有着“敌人应该被消灭”信念和无数战友死在鱿鱼手里的雷德来说，我觉得即使雷德现在灭了地球乌贼我觉得也没有什么问题。8集里雷德自己不也说了，他认为地球这群早晚进化成宇宙乌贼那样，所以应该及早消灭。就像禽流感一样，无数健康的鸡不也因为怕有潜在危险被杀了么。对于异类，我知道你有可能对人类造成大规模伤害，就有自私的理由向你动手，一切为了人类。
他现在郁闷的不就是乌贼也是人么，但我觉得钱伯说的够明确了，乌贼不能算进化人类吧，人类也没人把自己称作“新猩猩”啊。如果最后结局是雷德帮助鱿鱼争夺生存权利，那我真是 的感觉了

感觉上士兵是没接收过什么教育的，平时的很多工作也是让钱伯自动化完成的，可能非常容易受到影响吧

看看之后中年版的雷德也就是那个长官的表现吧

未定名

看来今天楼里终于几乎所有人都理解为什么鱿鱼必须死了，不管地球上还是太空里。千万不要跑出圣女来。

----发送自 STAGE1 App for Android.

果子夹心

引用第233楼cleaner于2013-06-10 16:39发表的  :
其实鱿鱼是否有智慧已经不重要了，银联是不是在机械文明方向走得太极端也不重要
重要的是，银联和宇宙鱿鱼在竞争着有限的资源，在意识形态上也有巨大分歧，特别是后者，已经持续了几千年
没什么好说的，只能战斗到一方再也打不动了

至于地球上的情况则有点不同。地球的鱿鱼看起来已经退化的样子，他们的直系祖先是没能跟上鱿鱼老大上宇宙的鱿鱼。在地球，他们和地球人似乎因为生物圈位置错开的原因，一直以来没什么矛盾。我认为在地球上取得有限的“共存”是有可能的。但是地球人逐渐打捞文明遗产，终究会逐渐取回高技术，人口缓慢增长，最终，还是会和鱿鱼发生正面的冲突——特别是鱿鱼没智慧还好，有的话，又是只能战战战了。

银联才那么几亿人，还担心宇宙资源会不会有一天被专门吃电磁波鱿鱼吃光导致自己不够用，不觉得特别傻么，科幻小说看多了？如果银联是个正常组织，有这种主张的领导者根本就不可能受群众拥护上台：你不惜把我亲兄弟扔焚化炉都要跟鱿鱼打，就因为担心我几亿辈子后资源被鱿鱼花光？

断头台

引用第235楼未定名于2013-06-10 16:56发表的  :
看来今天楼里终于几乎所有人都理解为什么鱿鱼必须死了，不管地球上还是太空里。千万不要跑出圣女来。

----发送自 STAGE1 App for Android.

就算出太空里的鱿鱼必须死没问题，地球上的鱿鱼作为文明的燃料与残存的人类在两套相安无事的系统里共存目前有什么问题？别乱扯什么圣母，没人真的站在敌人那边，片中的背景设定还不甚明朗，目前希望与鱿鱼共存的人也基本都是站在片中人的角度为人类文明的存续考虑，非要用我们的世界观来套用片中人的立场，杀干净看爽了觉得有尊严了拍拍屁股走人留下一个鸟不拉屎的地球或完全毁灭的银联给剧中人才算是负责任不圣母的表现？

dup

跟著光蟲都沒了，結果地球再一次玩蛋，我信老虛你

hibisus

终极生命体，西斯空寂的设定啊。最后出现的中校boss感十足呀。

zlzhcqblf

目前看是不是结局已经定了，地球上人类和鱿鱼共荣共存，宇宙中爱怎么打怎么打？