[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 10 野望の

reader

等等，银盟是当年方舟发展出来的，除非他们分裂过，不然那些流浪部落自然也是从地球中跑出来的，那不是中立国家的飞船是什么？

舞鹤蜜

对刚入社会的年轻人来说

银联就是自己以往的学习环境 是自己知识理论的来源

希迪亚斯就是自己在工作上遇到的阻碍和困难

先不论学校的理论和现实的阻碍有多么你死我活

现实遇到的问题 不要一股脑的照搬理论解决 要依靠实际情况（翠星人的状况）

这样不就可以理解了 搞什么非要理论碾压实际 实际无视理论的

樱满真名

引用第682楼reader于2013-06-15 01:11发表的 回 669楼(樱满真名) 的帖子 :
等等，银盟是当年方舟发展出来的，除非他们分裂过，不然那些流浪部落自然也是从地球中跑出来的，那不是中立国家的飞船是什么？

我只说中立国家的飞船没和方舟一起出发，没说他们全死光了。

本来不打仗，人类可以更有计划的出去，带更多人出去，大路朝天各走一方。战争什么的以后再说了。

结果为了尊严把人类的生存机会坑得干干净净，银联这坑爹不走样的主竟然还有人粉。

中立国家的飞船怎么了？又不是银联送的。

MATRIXAI

银河中存在同盟以外的非进化派势力“漂流部族”是可以确定的。

那么这就可以引申出两个问题。

一、如果进化派与漂流部族存在交战行为，漂流部族为什么不参加同盟？

二、如果进化派与漂流部族不存在交战行为，同盟为什么会与进化派交战？

hamano_taiki

引用第684楼樱满真名于2013-06-15 01:19发表的 Re:回 669楼(樱满真名) 的帖子 :


我只说中立国家的飞船没和方舟一起出发，没说他们全死光了。

本来不打仗，人类可以更有计划的出去，带更多人出去，大路朝天各走一方。战争什么的以后再说了。
.......

本来不做生体改造，人类没有内战，人类才能更有计划的出去，而不用担心会有一个奇葩物种在未来像蝗虫一样霸占着“宇宙里的一等地”

结果因为一批人一意孤行的脑残，导致世界大战，这鱿鱼党的人奸属性从一开始就是坐实的

hamano_taiki

引用第681楼epsilon于2013-06-15 01:08发表的  :

政府想说资本家是人那就是，想说不是就不是  

啧啧啧
连正面回答问题都不会了么

hac0101

1、大陆联盟扔下一部分人跑了需不需要批判，要视当时的条件而定，如果是有能力救却故意为之，那必须批臭，如果是败走，那就没必要那么不讲情面，因为那是不得已而为之。目前来说没有什么明确的资料显示是故意见死不救还是败走，所以我不加批判，留给以后再说。

2、“代表全人类”这事。
首先，有人分不清“有能力”代表（客观性）和“配不配”代表（半主观性）的差别么。专业运动员总是要比普通国民更“有能力”代表国家参加运动会，戴高乐尽管曾经败走但总是更“有能力”代表法国与德国对抗，这些都是客观能力决定的；至于有人非得说“盟军不配代表沦陷区受苦受难的人”，那是这人的个人的主观上的矫情，和客观的能力没关系。我之所以说“配不配”是半主观性，是因为“配不配”这是的另一半指的就是是否有能力。
其次，“代表”总是有某方面的倾向性和角度的，整体上说“专业运动员总是要比普通国民更有能力代表国家参加运动会”但并不是指一个举重运动员会比跳高运动员更有能力代表国家参加跳高比赛；人类银河同盟的代表性在于可以与西迪亚斯一战，这是人类银河同盟的能力所及，地球的土著和漂流部族是没这个能力的，所以人类银河同盟在“与西迪亚斯战斗”、“消灭西迪亚斯”这个方面上“有能力”代表全人类，从而获得一半“配不配”的资格，至于另一半的主观性，有人矫情那就随他便吧。
最后，叛徒是不需要被代表的，人类中一直不缺这类东西。

3、作为“旧人类”与新物种西迪亚斯之间的争斗，与某个人类是否赞成成为西迪亚斯不是一个命题，也毫无关联。这片子最后甚至可以像“旧人类只有被淘汰的一条路可以走，西迪亚斯才是进化的正途。”这样歌颂进化技术的伟大，但也无法否认这样的事实：西迪亚斯已经不是人类，至少不是旧人类，旧人类在生存领域的争端中必须与之战斗，这是设定和片子内钱伯给的理由，这理由很充分。

樱满真名

引用第686楼hamano_taiki于2013-06-15 06:55发表的 Re:Re:回 669楼(樱满真名) 的帖子 :
本来不做生体改造，人类没有内战，人类才能更有计划的出去，而不用担心会有一个奇葩物种在未来像蝗虫一样霸占着“宇宙里的一等地”
结果因为一批人一意孤行的脑残，导致世界大战，这鱿鱼党的人奸属性从一开始就是坐实的
.......

这批人是肯定会出现的，你都不给人留活路，还不许人家自己找？

即使全人类齐心合力，造了个avalon那样的世界奇观，也就五亿人能逃出生天。你有件事情一直没弄明白，当时人类没有找到适居行星，出发的方舟是一条也好，一百条也好，出发了就再也不会调头了。

大陆联盟为什么不等联合国做出决议？因为这个决议永远出不来了。你让一个决策机构决议放弃剩余的生存机会，只有十几份之一的人能活，这怎么可能？

hamano_taiki

引用第689楼樱满真名于2013-06-15 08:54发表的 Re:Re:Re:回 669楼(樱满真名) 的帖子 :


这批人是肯定会出现的，你都不给人留活路，还不许人家自己找？

即使全人类齐心合力，造了个avalon那样的世界奇观，也就五亿人能逃出生天。你有件事情一直没弄明白，当时人类没有找到适居行星，出发的方舟是一条也好，一百条也好，出发了就再也不会调头了。
.......

请给出足够的证据证明陆联在EVOLVE开始人体改造实验之前“不给人留活路”
从头到尾脑补“陆联没给人类留活路啊”
用你这种层级的脑补，我都可以说，要不是鱿鱼霸占了宇宙一等一的优质环境，那别说造一个AVALON了，造100个都没有难度啊
反正AVALON用了什么技术都不知道造起来有多难也不知道，只要脑补就行了不是么
你才有件事没弄明白，变鱿鱼是比方舟出发更不可逆的行为，方舟没回来雷德倒是回到地球了，而鱿鱼们那层皮自从披上以后就在“进化”的路上一路狂奔，不能也不想变回人类了

EVOLVE为什么不等国际决议允许其开展人体实验再搞实验？因为这决议就算再存亡之秋，给个100年也还是做不出
说到底只许鱿鱼单方面搞人体实验在先，不许陆联剿灭异端发动军事行动在后，不过是鱿鱼党想当然的双重标准罢了

樱满真名

引用第689楼hamano_taiki于2013-06-15 09:02发表的 Re:Re:Re:Re:回 669楼(樱满真名) 的帖子 :
请给出足够的证据证明陆联在EVOLVE开始人体改造实验之前“不给人留活路”
从头到尾脑补“陆联没给人类留活路啊”
用你这种层级的脑补，我都可以说，要不是鱿鱼霸占了宇宙一等一的优质环境，那别说造一个AVALON了，造100个都没有难度啊
.......

我说的一直都是冰河期来临前的事啊，我这么抬举古人类，说他们能造出avalon这样的巨型船团跑路，竟然成了你胡搅蛮缠的借口。

hamano_taiki

引用第691楼樱满真名于2013-06-15 09:07发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 669楼(樱满真名) 的帖子 :


我说的一直都是冰河期来临前的事啊，我这么抬举古人类，说他们能造出avalon这样的巨型船团跑路，竟然成了你胡搅蛮缠的借口。

哎呦，到底是谁胡搅蛮缠啊，恶人先告状吧你
怎么看能能造出虫洞装置的陆联，都具有慢慢把地球人类引导出去的能力，意愿有没有不好说，不过最后被鱿鱼打跑了是真的
而鱿鱼抢了虫洞装置之后嘛。。。嘿嘿，我都懒得黑了你说是么

樱满真名

引用第692楼hamano_taiki于2013-06-15 09:10发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 669楼(樱满真名) 的帖子 :
哎呦，到底是谁胡搅蛮缠啊，恶人先告状吧你
怎么看能能造出虫洞装置的陆联，都具有慢慢把地球人类引导出去的能力，意愿有没有不好说，不过最后被鱿鱼打跑了是真的
而鱿鱼抢了虫洞装置之后嘛。。。嘿嘿，我都懒得黑了你说是么
.......

你要陆联把人类引导到哪里去啊

hamano_taiki

引用第693楼月夜凝雪于2013-06-15 09:20发表的  :

现在先发动攻击的是联盟，

前传小说里只有那一条方舟离开的也是联盟，

要说EVOLVER做基因研究以后会怎么样，

设定说了他们原本不打算攻击人，

就像一个小孩才刚出生就说他以后会是杀人犯而现在要杀了他这种事情谁能保证？

说到底就是单纯的认为EVOLVER的造型不好看无法接受

现在人口的膨胀率那么大迟早不够地方用你怎么不扔几个核弹下去炸死一堆？

不停的偷换概念
先发动攻击的陆联为什么会发动攻击？难道不是EVOLVE先搞反人道实验？
只有一条方舟离开那不正表明联盟是被鱿鱼打跑了，本来可能拉上其他人类的最后也拉不上了，而鱿鱼打跑了陆联以后，在有充分时间的情况下，也没去救地上的人类，这个很明显可以比较出，陆联想不想救其他人是未明，鱿鱼不想救其他人是确证
原本不打算攻击人就能做反人道的人体试验了？你的道德观被狗吃了么？克隆人也不会生下来就攻击人类啊？现在国际上允许搞克隆人了？
说到底不就是带路无门么，赶不及的要去跪舔当人奸，可惜没生在70年前，来不及投效汪总门下了哭哭哦

hamano_taiki

引用第694楼樱满真名于2013-06-15 09:20发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 669楼(樱满真名) 的帖子 :


你要陆联把人类引导到哪里去啊

宇宙那么多“一等领地”能养活洗涤压死庞大的种群，就养不活人类是吧
换言之没了洗涤压死这种异端，逐步发展科技造出阿瓦隆这样的人类哪里不能去，还不是因为洗涤压死的存在，才好地方都去不了的么

樱满真名

引用第696楼hamano_taiki于2013-06-15 09:53发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 669楼(樱满真名) 的帖子 :
宇宙那么多“一等领地”能养活洗涤压死庞大的种群，就养不活人类是吧
换言之没了洗涤压死这种异端，逐步发展科技造出阿瓦隆这样的人类哪里不能去，还不是因为洗涤压死的存在，才好地方都去不了的么

你不要一路转进啦，除了能上船的其他人的命运就那么难推断？

宇宙里有无数的好地方，但是当时发现了吗？能直接住人吗？

一百年太久，只争朝夕，当时就是地球快不能生存了你明白吗？

月初照

引用第695楼hamano_taiki于2013-06-15 09:50发表的  :
只有一条方舟离开那不正表明联盟是被鱿鱼打跑了，本来可能拉上其他人类的最后也拉不上了
.......

这个是脑补吧？联盟可是准备warp完就炸虫洞的，明显只准备带很少的人走。

hlazd

炸虫洞是不想让鱿鱼追上来吧，毕竟一直打不过

hac0101

反复强调大陆联盟先攻击这事现在有意义么，现在面临的不说是存亡之争也是两个种族的领地之争，和当初谁先攻击的有一毛钱关系？

按照现在知道的西迪亚斯寿命和数量以及繁殖速度，西迪亚斯把银河系所有恒星都占走指日可待。
现在旧人类有四条可能的路可走
1、不断清剿西迪亚斯，但技术始终跟不上，最后被西迪亚斯赶出银河系或彻底消灭
2、不断清剿西迪亚斯，技术有相比西迪亚斯进化速度不差的发展速度，可以和西迪亚斯分庭抗争各占银河系一部分。
3、不断清剿西迪亚斯，技术有突飞猛进的发展，彻底消灭了西迪亚斯或把西迪亚斯赶出银河系，旧人类在银河系得到更广泛的生存空间。
4、承认西迪亚斯是进化方向，变成西迪亚斯，旧人类灭亡。

说西迪亚斯不许要食物的应该好好想想食物是什么东西。
对于植物，无机质和阳光就是食物的初始来源，生成的淀粉是直接食物。
对于老虎，凡是能吃的肉都是食物。
对于人，食物的选择面更多一些。
而对于西迪亚斯，电磁波就是食物的初始来源，而从吸收量子弹这事来看，凡是能量都可以当食物吃。

还有外形并不是重点，非得强调这个说明对物种的不同以及社会文化的差别完全不懂，比如作为黄种人，我是不懂黑人对于异性的普遍审美观的，如果成为西迪亚斯，其他的西迪亚斯看起来应该不算难看，说不定很美。
物种不同，审美观和价值观就会不同：
人类去饭店，会这么说：“来一碗牛肉面”“这点心真好吃”“装点心的是另一个胃”
西迪亚斯去饭店，大概会这么说：“来一碗5号电池”“这红外线真好吃”“吸收红外线的是另一个壳”
之类的，嘛，也不算太差

月初照

引用第700楼hlazd于2013-06-15 11:50发表的 回 699楼(月初照) 的帖子 :
炸虫洞是不想让鱿鱼追上来吧，毕竟一直打不过

也就是说他们把与西迪亚斯的战斗看得比地球上剩下的人的生命更重要，宁可剩下几十亿人死，也不想让西迪亚斯走出地球了？我不觉得被牺牲的这几十亿人会站在联盟这一边。
真要发生站队，哪怕你不想变鱿鱼加入联盟，十有八九也挤不上联盟的船，被丢在地球上等死。

YuKin

为了爱与正义，果然只有鱿鱼才代表着人类发展的方向啊！

鱿鱼党洗地的姿势太难看了，银联被攻击的画面可以被怀疑真实性，
那你怎么保证鱿鱼养成所里捡到的资料又是100%真实准确的。
→比如谁先攻击、虫洞被安装了自爆装置

谁先攻击很重要么，两边都经过准备。
画面上上一秒还在炸鱿鱼养成所，下一秒轨道电梯就被攻击了，
更别说没过几年鱿鱼战舰就开发出来了，这军事用途开发还真快，啧啧。

另外最终有多少人逃出去这种没数据的别脑补好么。

YuKin

到底是谁在吃设定啊。

ヒディアーズ人類銀河同盟が、種の存続をかけて長きにわたって戦争を続けている宇宙生命体。アンモナイトを思わせる姿をしているが、その正体などは一切謎。高度な群体行動をとるだけの知性を有し、強大な攻撃力を持つ。母艦型・攻撃型・進化型などのヴァリエーションがある。

reader

583L的访谈只是提到战争的起因跟结果，还有银联跟西迪亚斯的现状，哪里有战争期间的情况

arion_00

引用第669楼樱满真名于2013-06-15 00:40发表的  :
你们别YY中立国家的飞船了，我告诉你们小说第一句话是什么。

遠い昔に一つの船が一つの星を出た。船の人で人は世代を重ね、船を増やし人を増やした。

这个瘪三文明就是那么唯一的一条方舟搞出来的，这么点寒酸的人口还是代代繁衍出来的，出去的时候还没那么多。典型只够上层跑路，剩下的全部不管。
.......

一艘船说明不了任何问题，也要看是什么级别的，如果是一艘星舰装几十亿人都可以

reader

又在脑补，地球的工业能力究竟能建造多少飞船救活多少人片中根本没说，设定也没有提，你怎么知道没有跟鱿鱼的战争就不能建造足够的飞船带走所有人类。

陆联处于下风不得不通过虫洞逃跑，究竟有没有能力拯救其他人没有资料我们先不讨论。鱿鱼在陆联离开了以后丢下其他人类在地球这点是确定无疑的，你们对陆联要求这么高，到鱿鱼这里就双重标准起来了。

YuKin

这也叫质疑啊，随便说说你们口中设定的漏洞而已。

反正对鱿鱼不利的设定都是银联单方面的说辞和伪造的对吧。

不过鱿鱼是弱智我看你们是怎么也洗不干净了。

reader

要是现在爆出某个国家正在研究一种能够把人转化成鱿鱼的基因病毒，已经接近成功，不发动战争战争阻止对方才有问题。

安装自爆装置有什么问题，留着给鱿鱼追上自己吗？

reader

BlossomCell的功能近似於承受太陽高壓的船帆，兩端最寬距離達40萬公里，而且能在數分鐘內完成再生。就算遭到破壞，馬上就會有攻擊無效的種類出現，適應能力和成長能力難以想像。虚淵氏也說「宇宙中的一等地全都落在希迪亞斯手中」。


鱿鱼的上层可能跟虫族一样拥有智慧，可是下层的智力我实在十分怀疑。

樱满真名

引用第709楼arion_00于2013-06-15 13:38发表的  :
一艘船说明不了任何问题，也要看是什么级别的，如果是一艘星舰装几十亿人都可以

反正银联几千年后的母船啥规格，虫洞的口径有多大大家都看得到的，你愿意相信一艘船带走了几十亿人你就信呗。

樱满真名

引用第711楼reader于2013-06-15 13:51发表的 回 689楼(樱满真名) 的帖子 :
又在脑补，地球的工业能力究竟能建造多少飞船救活多少人片中根本没说，设定也没有提，你怎么知道没有跟鱿鱼的战争就不能建造足够的飞船带走所有人类。
陆联处于下风不得不通过虫洞逃跑，究竟有没有能力拯救其他人没有资料我们先不讨论。鱿鱼在陆联离开了以后丢下其他人类在地球这点是确定无疑的，你们对陆联要求这么高，到鱿鱼这里就双重标准起来了。

真会玩双重标准，我问你，你有什么证据说鱿鱼留下来了而不是一起飞出去了？

reader

evolve所做的事情带来结果是现在意义上面的人类绝种，这跟基因病毒差别不过是一个速度慢一个速度快而已。要是evolve不搞这种研究，那连爆发战争的可能都没有。