[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 10 野望の

reader · 发表于 2013-6-12 23:15

银盟打赢了西迪亚斯后能恢复正常人类社会，西迪亚斯灭了银盟可不会重新建立文明

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-12 23:29

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少校 · 发表于 2013-6-12 23:41

引用第521楼reader于2013-06-12 23:15发表的回 520楼(少校) 的帖子 :
银盟打赢了西迪亚斯后能恢复正常人类社会，西迪亚斯灭了银盟可不会重新建立文明

貌似你没有注意钱伯在说服雷德时使用的说辞有啥不对劲的地方吗？

钱伯是在完全站在机器人的角度在说服人类跟机器人一起去战斗啊！简单来说，钱伯的逻辑是这样的：如果雷德否定与西迪亚斯战斗的必要性与正当性，就是否定人类追求文明的生存方式，就是否定了人类所创造的机械文明，就是否定了钱伯这种机械的存在价值——所以必须去战斗，才能保持机械的存在价值。你不觉得这AI过于高智能了过于可怕了吗？根据外传小说的设定来看，基本上可以推论银河同盟的真正支配者已不是人类，而是机械啊！

mumubear · 发表于 2013-6-13 00:13

引用第490楼月夜凝雪于2013-06-12 20:38发表的 :

如果要被机械像牲口一样圈养完全被机械决定命运的话我也宁愿死，
所以老虚才会搞出了联盟、EVOLVER和船团三种不同的路线。

银联的做法其实还是比较人性化的，不和鱿鱼打全人类就得死，你和鱿鱼打，服完兵役就好过生殖自由的生活。换我，情愿被洗脑高效率得变成士兵和鱿鱼突突突

arion_00 · 发表于 2013-6-13 00:15

引用第518楼tcsww于2013-06-12 22:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :

银联和鱿鱼同时在地球上的时候银联先进攻了鱿鱼

基于以上事实请推断以下可能的合理性：
.......

在地球上的时候两边是同时进攻
鱿鱼与银联有不可调和的矛盾
鱿鱼老大开会的时候说的很清楚要夺下虫洞让鱿鱼这个种族统治全宇宙

以上出自地球上鱿鱼的宣传片（非银联）
鱿鱼根本就不把银联当成自己的同族，并且展现出很强的进攻性，你说鱿鱼没打银联只是被动防守？你觉得鱿鱼会跟银联和谈？
鱿鱼自己的宣传片所体现出的进攻性与对银联的仇恨心理也验证了银联宣传片并非凭空捏造

喵呜_ · 发表于 2013-6-13 00:15

本是同根生相煎何太急。

looker3000 · 发表于 2013-6-13 00:21

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萨拉丁 · 发表于 2013-6-13 00:25

引用第523楼少校于2013-06-12 23:41发表的 Re:回 520楼(少校) 的帖子 :

.......

呵呵，脑补的好有意思哦。

可惜人家IG的平泽已经在Twitter上打过你的脸啦。

Chamber捏死乌贼完全是出于西迪亚斯歼灭兵器的防卫本能，和机器人控制人类之类的逻辑半点关系都没有哦ww

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-13 00:27

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looker3000 · 发表于 2013-6-13 00:31

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萨拉丁 · 发表于 2013-6-13 00:34

我就知道有人会被脚本的傻逼逻辑绕进去。

银联和鱿鱼都不好。地球土人最高，大家都不要打了，一起来过环保生活吧。

这种逻辑被日本人称作三流反捕鲸宣传。

就连日本看过正常SF的人都对这2B逻辑忍不了了。

原本我看第一第二集还颇为期待“First Contact”的主题的，现在看来完全是价值观的一方通行。说实话MJP都比这强，至少人家打得爽快，对创造主的反逆这逻辑也在正常人能理解的范围内。

arion_00 · 发表于 2013-6-13 00:47

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未定名 · 发表于 2013-6-13 01:03

epsilon · 发表于 2013-6-13 01:04

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mumubear · 发表于 2013-6-13 01:12

地球上的人类只是想拿回先祖造的电磁炮也就被鱿鱼吃掉了口阿兄弟，我觉得银联的洗脑教材不是假的。。。。地球人类只要稍微点出一点高科技就会被鱿鱼吃掉这点不会有错。人类的生存空间被鱿鱼挤压到你死我亡就是这部片子的大背景。
另外说到银联把人当牲畜养，好吧。。。其实我也相当讨厌现在的hard模式下没房子没妹子的现实，但照样有很多屌丝为了刚需去贷款买房子。每个时代的人会碰到不同问题，父母会因为上山下乡而文化水平不高，我们会承受经济危机的冲击，并且想尽办法补救。总得来说这就是没得选的命啊。。。

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-13 01:13

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萨拉丁 · 发表于 2013-6-13 01:16

引用第536楼月夜凝雪于2013-06-13 01:13发表的 :

调整者的婚姻管制源自于后遗症的出生率低下，
而且人家管的只是婚姻而已，
看吉尔伯特和塔丽亚那情况根本没有限制恋爱等人权，
.......

塔利亚这渣女人是抛弃儿子去和议长谈恋爱的。

虽说配种是不够人性，可她自己也够渣了。这人渣典型你还好意思拿出来说。

萨拉丁 · 发表于 2013-6-13 01:17

我懂了，有些人实在找不到乌贼人的脑残逻辑有值得支持的地方就开始改脑补黑银联没人性了。

原来five毛美分比烂是哪里都有的普世价值啊。

mumubear · 发表于 2013-6-13 01:27

引用第536楼月夜凝雪于2013-06-13 01:13发表的 :

又来这个问题吗？
小西可是被大群在身边游过也活的好好的，
他哥被袭击的原因明显和里面有啥科技没关系只不过是护幼意识而已，
.......

好吧，我先说我的观点，鱿鱼不再是人类了。所以，小西的大哥想从老祖宗的老房子里拿点老古董出来，结果被一群动物袭击了。换做你你会怎么样，当然抄家伙把他们赶走了。
当然这部片子现在没有更多的信息提供给我们，我们也无法揣测作者的真意，等着下一集老虚继续编故事吧。要是大哥变异成鱿鱼出来和我们说其实鱿鱼还是人类，还有文明，还有办法共存共荣，那银联是错的，我就是错了。

未定名 · 发表于 2013-6-13 01:30

引用第536楼月夜凝雪于2013-06-13 01:13发表的 :

又来这个问题吗？
小西可是被大群在身边游过也活的好好的，
他哥被袭击的原因明显和里面有啥科技没关系只不过是护幼意识而已，
.......

怎么还在这纠结呢。你知道北美草原狼是怎么被杀到几乎灭绝的吗？很大原因就是吃牲口、危害居民，人人得而杀之，同理，谁管鱿鱼是为什么伤人啊。

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-13 01:34

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arion_00 · 发表于 2013-6-13 01:43

引用第541楼月夜凝雪于2013-06-13 01:34发表的 :

前面我说过了，
因为看他不爽所以全部干掉我毫无意见，
唯独有意见的就是挂着代表全人类的名义，
.......

人类都被鱿鱼逼得面临巨大的生存危机了，个人还想独善其身么。优秀的士兵可以享受到自由生殖的权利，那也是人家真刀实枪跟鱿鱼干出来的，为了人类的生存做出了努力。不想履行保卫人类的义务就想享受自由生殖的权利，哪来那么好的事情。这可不是和平年代，也不是在资源丰富的地球上。

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-13 01:48

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mumubear · 发表于 2013-6-13 01:48

不是代表不代表的问题，国家有难匹夫有责！银联洗脑造士兵的方法确实不能苟同，但是你一边想得到银联的庇护，一边想要逃避责任是不可能的。所以老虚让雷德穿越回地球，让他新的环境寻找自己答案。这个在现实世界也可以得到相应的例子，我们的父母辈不就一直被郭嘉代表着，什么都是靠分配，要逃离那个状况一个是离开郭嘉，另一个就是等这个分配的环境被外部力量打破，我的思想还不成熟，但是朋友我们可以共同探讨

tcsww · 发表于 2013-6-13 02:04

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stawberry · 发表于 2013-6-13 02:12

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未定名 · 发表于 2013-6-13 02:13

引用第541楼月夜凝雪于2013-06-13 01:34发表的 :

前面我说过了，
因为看他不爽所以全部干掉我毫无意见，
唯独有意见的就是挂着代表全人类的名义，
.......

你准备让鱿鱼代表你还是你代表鱿鱼？人类和鱿鱼这问题就是二选一，没有中立地带可言。
说回来，外野倒是有一群人常常被批判，他们很努力的争取另一个物种的权益，我们叫他们狗厨。

未定名 · 发表于 2013-6-13 02:22

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月夜凝雪 · 发表于 2013-6-13 02:36

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hamano_taiki · 发表于 2013-6-13 05:59

好了，鱿鱼党的的逻辑变成了“不抵抗就不会死为什么不明白”
典型的当代汪精卫啊

hamano_taiki · 发表于 2013-6-13 06:12

蒋军和土共被鬼子杀是死有余辜
谁叫他们没事去惹鬼子
正义？
要不是蒙古人渡海打鬼子，善良淳朴的鬼子会打过来？
反过来看看腐败的蒋家王朝，谁正义谁不正义一目了然啊
什么？传来了南京事件的消息？
别逗了，那一定是常凯申的洗脑材料
有良心的中国人都应该和鬼子共存共荣才对

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-13 08:48

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cleaner · 发表于 2013-6-13 09:59

引用第505楼tcsww于2013-06-12 22:12发表的 :

很久很久以前，银联先去打了鱿鱼，然后鱿鱼打回了银联，然后银联打回了鱿鱼，然后鱿鱼打回了银联……以下省略，持续到现在，谁先动手其实已经不重要了，在两方没有沟通和停战机制的情况下他们两方会一直这么打下去直到某方全灭，真要说原因其实就仅仅是惯性而已。资源啥的我没看见有人能举出任何经得起推敲的理由，唯一的证据就是银联给士兵的洗脑宣传材料

虽然宇宙鱿鱼可以通过光合作用获取能力，但是宇宙总的能量是有限的
宇宙鱿鱼生长、繁殖除了需要能量，还需要物质，宇宙的物质也是守恒的

hac0101 · 发表于 2013-6-13 10:16

居然把论点扔到“代表全人类”上。

全人类的代表面对的主要矛盾不是内部的矛盾，而是外部矛盾。把内部矛盾和外部矛盾混在一起说是在搅混水吧。

鱿鱼已经不是人类，而面对有威胁的其他物种，拥有对抗能力的群体具有代表性。银联自然是有权代表全人类的。

再举个例子：比如面对外星人入侵，联合国就具有能力也就有权代表全人类，而比如某个小部族就没这个能力自然也没这个权利。

当然，极端的远离纷争而且完全与纷争无关的人类自然无需代表也没必要被代表。比如不管世界打什么大战，远离纷争的在无人岛上生存的鲁滨逊就没必要被代表也无需代表。
此外，当了奴隶而且甘愿当奴隶的人也不需要代表，因为在整体社会地位上已经自发的失去了权利。

hamano_taiki · 发表于 2013-6-13 10:32

引用第552楼月夜凝雪于2013-06-13 08:48发表的 :
无论国家、宗教、团体都表明人类永远不可能是一个整体，
就因为有着个体的自我所以人类才是人类，
只会按着指定要求做事没有自我意思没有未来的只是有着人的外形的机械，
想把人类作为一个整体只有像水果Q娃那样由机械像牲口一般完全只按规则管理，
又或者像EVA那样全部放弃自我变成LCL融汇在一起。
.......

鱿鱼党的管用伎俩就是吃剧情么
第一话就有的雷德自发断后在你看来是“没有自我意思”
接替雷德断后的中校断后在你看来也是“没有自我意思”
就连那些被鱿鱼吞掉前在电波里大呼救命的也是“没有自我意思”
我怎么就从这半话的攻防战里看出了满满的人类意志呢
这些剧情都被你们吃了不成
要是真靠AI不看人类意志，钱伯为什么不在被打捞的同时唤醒雷德
而是在打捞起来后对方开始有意向破坏机体后才唤醒雷德
然后把现场判断的权限移交给驾驶员
在我看来银联的AI们对人类的思想可尊重了
说到底银联本体的程序化管理究竟是“AI的意志”还是“人类的意志通过AI来公平的执行”，鱿鱼党是永远不会考虑这类问题的
避重就轻的断言人类都被AI管着，毫无反抗之力，“你们看隔壁PP喜碧啦系统啊”
不是一个片子一个背景能混为一谈么
PP的主题是什么，是对于物质丰沛未来世界的乌托邦式架构的探讨。主要还是在人类处于乌托邦社会下的心理活动方面进行剧情展开。
翠星的主题很明显不是讨论这个的，因为银联根本不是一个乌托邦式的社会，相反，物资极大匮乏，只能通过较高的淘汰率来保障人类种群的延续。
至于你后一段，你自己没觉得自己逻辑混乱么，反正前面也有人驳斥过你，我就不多废话了，你先理清楚例子里一一对应的对照关系逻辑再来论吧。。。

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-13 11:10

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MATRIXAI · 发表于 2013-6-13 11:34

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hamano_taiki · 发表于 2013-6-13 11:58

引用第556楼月夜凝雪于2013-06-13 11:10发表的 :

不要位置颠倒，银联最多只能说是某个国家或者少数几个国家的集合体而不是联合国，
所以他们不能代表全人类。

.......

你那外星人故事。。。
唇亡齿寒，再没有人替我说话之类的故事我就不提了
估算银联拥有未来世界已知人口总量的95％和99.99％的科技成果与战斗力
临末了倒给你划分为”某个国家，少数几个国家“
我真好奇鱿鱼党对于多数和少数的理解是怎么个标准

EVLOVE无视国际条约规定，秘密搞反人道活人生体实验在先的剧情被你吃掉了？

arion_00 · 发表于 2013-6-13 11:59

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daidasday · 发表于 2013-6-13 12:06

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