[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 10 野望の

注册气功师

钱伯的洗脑听完后感觉就是人类分别选择了智慧之果和生命之果

结局是补完吗？

给风祈祷

我只想请那些请鱿鱼派的坛友给点建议
如果不跟鱿鱼干架，那么人类还有什么出路？
对鱿鱼这种，肉体极端进化，没有任何天敌可以限制他的生长数量，甚至连资源都不能限制它，比蝗虫更蝗虫的存在。
第一集鱿鱼袭击人类殖民卫星这个事情，是真是假只要想想就明白了。
人类这种生物，从来都是无利不早起。文明能进步到这个地步，就是因为人类的懒惰。如果鱿鱼真的于人类无威胁，那么联盟真的需要将自身的社会体系改变到比斯巴达还要残酷？
只要是人类，如果不是为了生存，我觉得没有任何人出于生理上喜欢这种社会。
更何况，联盟看起来也不像是帝制，这种制度也不是某个皇帝脑袋一拍想出来，。
联盟真的有灭绝人性？
灭绝人性的话，就不会有阿瓦隆存在了。灭绝人性的话，就直接不顾伦理上克隆人了。克隆人不好嘛？价优量足，成长周期又快死了也不担心，教育更是省心省力，只要几个按钮又是一条好汉。
但是联盟没有做，仍然维持了作为人类而言的最低底线。
即使是雷德这样的底层士兵，没有完全失去人性。
3-8话之间那么多日常生活都被你吃了？雷德这样的士兵只要在船团这种与世无争的慢吞吞环境之下，仍然可以唤醒沉睡的人性。
就这样还要不遗余力地黑联盟？
联盟也是由人构成的，如果洗地压死都跟地球上的鱿鱼一样对联盟毫无威胁，那么联盟的做法会跟船团一样。
但是现在展现在我们面前的是这样的一个结果，
1+?=2
推导出？=1真的这么难？

关于选择鱿鱼的问题，我个人是宁愿饿死也不想变成鱿鱼。
一点一点看着自己丧失理性，身体变成怪物的模样真是比死还恐怖。如果变成鱿鱼，我的后代还要变成一辈子只能在水里像野兽一样，无法理解获取知识的愉悦，无法体会文明进步的骄傲，到时候身为前人类的我如果还残留一点理性的话我就会后悔到肠子都青了。
还记得化物语里的刃下心的那个前男友不？
即使是变成吸血鬼这种外貌与人类无二只要偶尔吸吸人血就可以活下去的存在，他都拒绝继续活下去。垃圾君如果不是有小忍这个牵挂，如果告诉他他已经不能再变回人类了，他立马会想尽一切办法自杀，因为垃圾君是一个好人所以他会这么做。
任何有良心的人类都不会选择鱿鱼，这不仅是作为人类的一种矜持更是一份为了保护几万年传承的义务。
人类之所以为人类，就是我们可以以绝对强大的意志去克制我们作为生物的生存本能，为了伦理为了道德为了野兽所不能理解的道义。

而人类与机械的关系，我想战锤40K或HALO可以给你一个完美的答案，别忘了人类还有宗教这东西。

last_regret

引用第483楼月夜凝雪于2013-06-12 20:18发表的 Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


现在就是地球上都活得好好的，
到底是谁一心想消灭谁这不是完全的脑补吗？
小西的回忆里那纯粹就是侵入到对方巢穴理所当然的自卫，
.......

那人类为了发展科技也该想尽办法突入巢穴挖掘旧时代产物。既然鱿鱼已经不是人类，那人类就有权利去继承这些来发展自己

断头台

引用第477楼hamano_taiki于2013-06-12 16:43发表的  :


满嘴文绉绉，一堆荒唐言
地球文明复苏和鱿鱼有关系？冰川气候是鱿鱼逆转得？相反，阻挠人类探索旧文明遗址的就是鱿鱼，人类一旦靠近惹到了这种敌对物种，对方就大肆反扑逼得人类关灯装死才能躲过一劫。你跟我说这些鱿鱼是文明复苏的火种？哈哈哈
按你们这些人奸的脑补套路，我都能说让人类好逸恶劳不去找寻实体大陆而是傍着海银河好吃懒做白白偷电的就是鱿鱼，就算把地球全部的冰川融化，陆地面积大幅减小，但仍然会有大量陆地足够船团这丁点人口居住。而且从翠星的表现来看，地球的气温和目前也差不多，两极的冰川应该还是保有了大量固态水，换言之陆地面积肯定有，而且还不会小
.......

我就说一点，首先复苏指的是能源，一个被原人类抛弃的纯海洋世界看样子不会有足够支持文明发展的石化能源，连皮尼翁打捞上来的炮都得靠光虫驱动。你要相信人类的主观能动性，只有有基础有能源，鱿鱼封锁的那几个黑科技人类有一天或许还能靠着自身技术的发展超甚至越远，但除非后来证明光虫可以自行复制，否则屠灭地球鱿鱼对基于打捞物延续的现在文明是绝对的毁灭性的打击。冰川啥的我没想过啊，你这炮歪的= =
剩下的脑补战争都是车轱辘话了，归根到底还是双方战争的客观必要性和交流通道的有无并没有得到完全的证实，宇宙鱿鱼可以裸游宇宙，可以靠电磁波生存，力量强到银联无法对抗和被隐瞒了起源于人类的事实也是目前的客观信息，你自己都用了那么多假设，那么公式没有解明前也分不出胜负了。

把地球的有限空间代入到宇宙，然后把社会达尔文混淆到生物圈里的方式来阐述鱿鱼不灭人不能活的我已经见怪不怪了，只是你左一个“人奸”又一个“人奸”的，我想知道你想没想过基于片中的背景，或者另一种来自你口中“鱿鱼党”的假设，你设定的银联战胜鱿鱼如果不能实现，该怎么让这些残存的人类继续生存和发展下去？或者你认为以共存的方式让两个可能资源冲突极小的种族放弃所谓顶点的尊严各自向着自己的方向前进，让剧中的人类以这种方式摆脱扭曲是否可行？

之前我也说过如果西迪亚斯真的是人类的不共戴天之敌，那就应该战至一方天下无敌，人类就算全灭也是虽败犹荣，我觉得这楼里的“鱿鱼党”也应该基本赞同，说到底其实不论辩论的哪方最终目的都是人类的生存和繁荣，和鱿鱼的共存与否只不过是构成这一目标其中一个条件，既然翠星设定的状况显然不属于现实世界可以套用的范畴，那所谓分歧只是针对立场和形势的判断不同，没必要上纲上线，比起谁对谁错我更看不惯那些一根筋到在全条件没有摆明前，仿佛只有杀光才能彰显自己政治正确的愤青式言论罢了

hoh

这片的重点是人类为了延续自己，发展科技所付出的代价，以及付出这些代价是否值得。

Evolver付出的代价是直接不为人（甚至牺牲了文明），银联的代价是人类多多少少成为了机械的奴隶。可能在老虚看来，不论哪一种，这代价都太高了。于是他安排了船团这个群体，即没变成鱿鱼，也没有被机械统治的正常人。而这些人还恰恰在没有动用任何极端手段的前题下靠与自然和谐共存在地球冰冻期存活了下来。

这里有意思的东西是光虫。显然它们是人造物，但生存下来的自然人却依靠这人造物来获取能源。如果这片是纯环保片的话应当不会有这样的设定。或许老虚这里想强调的是人与自然的一体性，以及自然环境会随人类一起衍化这个概念：光虫虽然是人造物，但久而久之当它们完全融入生物链以后就成了环境的一部分。

这或许是老虚与传统环保派的区别。传统环保派会认为一切人为的对环境干涉都是负面的，而老虚在这里题出的论题却是或许人类对环境的干涉可能会有正面成果，比如这里的光虫。

继承老虚以往一贯的世界观和部分的传统环保派思想，老虚又为“光虫”这正面环境干涉加了一个有意思的注脚：光虫现在在为船团提供电力，但这很明显并不是其原始设计目的。老虚通过这个设定想说明的是即使人类对环境干涉可以有正面效果，人类却永远不可能真正控制环境。

chamber

引用第479楼若菜于2013-06-12 18:43发表的  :
开发为「西迪亚斯」专用歼灭机的钱伯，系统只要发现到西迪亚斯就会自动攻击，所以剧中才会出现它一边说著「贵重情报，立即采样」并且一边清除其余样品（卵与幼体）的画面

chamber也不受自己控制   

否定，
使用本机搭载的传感设备可以在不直接接触的情况下，进行生体固有反应的采样；
即使想要保存活体样本，当时并没有对幼虫进行长期保存的条件——这是本机做出的判断。

当然，在有可能威胁到驾驶员与本机安危的情况下，对西迪亚斯的排除作业将比情报采样更优先。
贵官在试图扭曲本机的判断，一切都在掌控之中。

九十九尾

last_regret

引用第487楼月夜凝雪于2013-06-12 20:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


为什么发展就不能自己研究而只可以靠发掘？
而且巢穴也只是其中一个地方，
只能跟着海银河移动的他们还没有走全整个世界。

这片里船团就没出现过真正的研究型人员，科研能力可想而知
而且以他们的实际情况和捞上来的东西比较，显然和旧时代差距不是一点半点，能捞上来是最好的选择
在有足够实力的前提下，扫清巢穴是对发展快捷高效的方式。这就好像丛林里有巨额的宝藏，也有野兽，如果有实力的话自然是屠光野兽获取宝藏了

arion_00

引用第483楼月夜凝雪于2013-06-12 20:18发表的 Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


现在就是地球上都活得好好的，
到底是谁一心想消灭谁这不是完全的脑补吗？
小西的回忆里那纯粹就是侵入到对方巢穴理所当然的自卫，
.......

那是因为人类还没威胁到鱿鱼，雷德随便干死条鱿鱼就集体过来报复逼得船团不得不停电躲避，活的这么憋屈还叫好好的？

arion_00

引用第493楼月夜凝雪于2013-06-12 21:19发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


真集体寻仇的话停电怎么可能躲过，
钱伯又没有停止运行，
按照第十话的武器出力和能源需求说法钱伯本身的能量要比好几个船团加起来都大，
.......

机体没必要常时使用全力运行，那是对能源的浪费，钱伯分明有战斗模式和非战斗模式

现在的情况是人家鱿鱼就是冲着船团来的，从前面鱿鱼以吸收能量为生来看鱿鱼的判断标准肯定是以能量为基准，全船停电就让鱿鱼们失去了目标。

你正常生活的时候会招来牛群对着你撞？

tcsww

引用第492楼arion_00于2013-06-12 21:13发表的 Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :

那是因为人类还没威胁到鱿鱼，雷德随便干死条鱿鱼就集体过来报复逼得船团不得不停电躲避，活的这么憋屈还叫好好的？

不能威胁别人生存活着就憋屈了看来你一直够憋屈的啊，你都把人干死了还不许人家亲戚来寻仇这是哪里来的圣母啊

yamapijw

引用第496楼月夜凝雪于2013-06-12 21:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


宇宙那边是在死战不能代表地球的情况。

船团的能源来自海银河，
.......

提醒一下，纳米机器是可以自我复制的，并不需要依托鱿鱼
反过来，鱿鱼需要纳米机器的外壳保护
就算地球上的鱿鱼都被杀光了，纳米机器也不会消失
以上是第10集给出的信息

last_regret

引用第495楼tcsww于2013-06-12 21:37发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


不能威胁别人生存活着就憋屈了看来你一直够憋屈的啊，你都把人干死了还不许人家亲戚来寻仇这是哪里来的圣母啊

你在外干死只狼，然后狼群就可以随便来你家村子咬人了？人和野兽怎么能放在一起谈
片里停动力显然是因为打不过

arion_00

引用第496楼月夜凝雪于2013-06-12 21:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


宇宙那边是在死战不能代表地球的情况。

船团的能源来自海银河，
.......

很明显从动画里的表现来看他们是第一次遇到这种情况，你说的这个正好证明了鱿鱼是冲着船团来的

tcsww

引用第482楼给风祈祷于2013-06-12 19:39发表的  :
我只想请那些请鱿鱼派的坛友给点建议
如果不跟鱿鱼干架，那么人类还有什么出路？
对鱿鱼这种，肉体极端进化，没有任何天敌可以限制他的生长数量，甚至连资源都不能限制它，比蝗虫更蝗虫的存在。
第一集鱿鱼袭击人类殖民卫星这个事情，是真是假只要想想就明白了。
人类这种生物，从来都是无利不早起。文明能进步到这个地步，就是因为人类的懒惰。如果鱿鱼真的于人类无威胁，那么联盟真的需要将自身的社会体系改变到比斯巴达还要残酷？
.......

地球鱿鱼在完全没天敌的情况下养了这么多年也才这么几条，可见宇宙鱿鱼一定是生殖能力极端强大放着不管三天就会填满全宇宙了！只要想想就能明白了

tcsww

引用第498楼last_regret于2013-06-12 21:44发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :

你在外干死只狼，然后狼群就可以随便来你家村子咬人了？人和野兽怎么能放在一起谈
片里停动力显然是因为打不过

能啊，而且正常人也会觉得狼群来报复天经地义啊有什么问题么？想不想被报复是另一回事。我保证S1网友看见这条新闻会纷纷表示那村民不作死就不会死。还是你要代表狼族原谅人类互相理解？或者你要代表人类表示“我都这么理解你了你怎么不理解我？”

gundem

既然鱿鱼都能自我光合作用，为啥还要攻击银盟，为了银盟的资源？

last_regret

引用第502楼tcsww于2013-06-12 21:54发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


能啊，而且正常人也会觉得狼群来报复天经地义啊有什么问题么？想不想被报复是另一回事。我保证S1网友看见这条新闻会纷纷表示那村民不作死就不会死。还是你要代表狼族原谅人类互相理解？或者你要代表人类表示“我都这么理解你了你怎么不理解我？”

狼群来复仇是正常的，但同时村子不该努力抵抗狼群么？

tcsww

引用第503楼gundem于2013-06-12 22:03发表的  :
既然鱿鱼都能自我光合作用，为啥还要攻击银盟，为了银盟的资源？

很久很久以前，银联先去打了鱿鱼，然后鱿鱼打回了银联，然后银联打回了鱿鱼，然后鱿鱼打回了银联……以下省略，持续到现在，谁先动手其实已经不重要了，在两方没有沟通和停战机制的情况下他们两方会一直这么打下去直到某方全灭，真要说原因其实就仅仅是惯性而已。资源啥的我没看见有人能举出任何经得起推敲的理由，唯一的证据就是银联给士兵的洗脑宣传材料

tcsww

引用第504楼last_regret于2013-06-12 22:08发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :

狼群来复仇是正常的，但同时村子不该努力抵抗狼群么？

对，所以你要表达什么？

yamapijw

引用第501楼月夜凝雪于2013-06-12 21:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


第十话的信息不是在他们身上复制后分裂出去吗？
哪里说独自也能复制了？

我没看错的话，的确说了“可以自我复制”

未定名

引用第502楼tcsww于2013-06-12 21:54发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


能啊，而且正常人也会觉得狼群来报复天经地义啊有什么问题么？想不想被报复是另一回事。我保证S1网友看见这条新闻会纷纷表示那村民不作死就不会死。还是你要代表狼族原谅人类互相理解？或者你要代表人类表示“我都这么理解你了你怎么不理解我？”

醒醒，那是外野，正常人会擦枪磨刀屠灭狼群。

last_regret

引用第506楼月夜凝雪于2013-06-12 22:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


看到这个我就很想下面同上

第一话里不就是联盟袭击希迪亚斯然后希迪亚斯自我防卫吗？
.......

且不说是谁先动手
就算是人类先进攻，作为智慧生物向野兽发动战争夺取资源和空间以求发展是很正当的行为。除非后面爆出鱿鱼是智慧生物且银联知道之类的事，否则银联和鱿鱼的斗争没啥问题

gundem

引用第505楼tcsww于2013-06-12 22:12发表的  :


很久很久以前，银联先去打了鱿鱼，然后鱿鱼打回了银联，然后银联打回了鱿鱼，然后鱿鱼打回了银联……以下省略，持续到现在，谁先动手其实已经不重要了，在两方没有沟通和停战机制的情况下他们两方会一直这么打下去直到某方全灭，真要说原因其实就仅仅是惯性而已。资源啥的我没看见有人能举出任何经得起推敲的理由，唯一的证据就是银联给士兵的洗脑宣传材料

战到半路交战双方已经忘却了原本战争的目的，明明都已经能进军星辰大海了，难道宇宙就没有足够的空间容纳两个物种么（不管是从资源还是从意识上）

tcsww

引用第510楼last_regret于2013-06-12 22:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :

且不说是谁先动手
就算是人类先进攻，作为智慧生物向野兽发动战争夺取资源和空间以求发展是很正当的行为。除非后面爆出鱿鱼是智慧生物且银联知道之类的事，否则银联和鱿鱼的斗争没啥问题

鱿鱼光明正大的用人类改造并拍给全世界的宣传片你一定没看，鱿鱼老大用日语演讲要去抢虫洞的演讲你一定也没看，估计你少看了一集

“作为智慧生物向野兽发动战争夺取资源和空间以求发展是很正当的行为”，嗯，看见这里我只想呵呵。不过姑且先问你一句要是智慧生物打不过野兽怎么办？

tcsww

引用第511楼gundem于2013-06-12 22:24发表的  :

战到半路交战双方已经忘却了原本战争的目的，明明都已经能进军星辰大海了，难道宇宙就没有足够的空间容纳两个物种么（不管是从资源还是从意识上）

剧情设定他们不停战也不互相理解，而且也有不少和这楼里一样真信银联宣传片的人士

last_regret

引用第513楼tcsww于2013-06-12 22:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


鱿鱼光明正大的用人类改造并拍给全世界的宣传片你一定没看，鱿鱼老大用日语演讲要去抢虫洞的演讲你一定也没看，估计你少看了一集

“作为智慧生物向野兽发动战争夺取资源和空间以求发展是很正当的行为”，嗯，看见这里我只想呵呵。不过姑且先问你一句要是智慧生物打不过野兽怎么办？

当然看了第10话的
问题是鱿鱼现在明显不表现出文明了
至于银联进攻鱿鱼，我觉得理由可能是以下几种
1.鱿鱼先动手
2.人类由于扩张的目的先动手，且其他较近的空间不适合生存
3.银联出于某些原因，比如上层为维持统治蓄意发动的战争
就1和2来说基本上战争就是事关生死存亡，不是想不想打的问题了。如果后续是3或者其他的原因打我脸那倒也很有趣

若菜

翠星其实是党争片啊

tcsww

引用第515楼last_regret于2013-06-12 22:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :

当然看了第10话的
问题是鱿鱼现在明显不表现出文明了
至于银联进攻鱿鱼，我觉得理由可能是以下几种
1.鱿鱼先动手
.......

银联和鱿鱼同时在地球上的时候银联先进攻了鱿鱼

基于以上事实请推断以下可能的合理性：
1.鱿鱼先动手
2.人类由于扩张的目的先动手，且其他较近的空间不适合生存
3.银联出于某些原因，比如上层维持统治蓄意发动的战争

顺便我越来越觉得你少看了一集

hamano_taiki

引用第518楼tcsww于2013-06-12 22:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


银联和鱿鱼同时在地球上的时候银联先进攻了鱿鱼

基于以上事实请推断以下可能的合理性：
.......

鱿鱼老大在开会时的发言：要将先进种族洗涤压死推广到全宇宙
请再推断合理性
你这不是少看一集，是故意无视了吧

少校

银河同盟的设定是很黑的，比西迪亚斯好不到哪里去。

银河同盟的人类生存方式更像是蜂群那样的整体“生存”，基本上不存在也不允许“生活”元素，比如基于生存自由和精神自由的类似于艺术、文化之类的东西，而银河同盟的士兵基本上就是工蜂的角色。

西迪亚斯只是比银河同盟更进一步。银河同盟是压抑人类的情感、精神，把人类当工具来使，而西迪亚斯是把人类的肉体直接变成了万能工具，在这个过程中由于肉体过于强大以至于智慧创造不再重要，从而连人类的智慧都退化掉了，更别说人类情感，剧中的西迪亚斯像鱿鱼一样的存在方式就是说明这个问题。

西迪亚斯和银河同盟的生存方式显然都是作为观众的我们所不能接受的。

这片第9和第10集算是个神展开，后面怎么编下去真是期待啊。