[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 10 野望の

iceberg

引用第431楼喜欢吃肉于2013-06-12 12:05发表的  :

至于银联是不是被机器统治，我觉得至少：一、银联没有用克隆人，二、银联没有用无人机，三、雷德的长官是人类。从这三点我觉得和机器统治无关，至少作者想说的重点不在这上面。

我赞同你这个观点，虽然我也觉得银联是不是被AI统治了，但是这不是重点，不管银联的老大是谁，重点还是到底灭不灭鱿鱼……我站队灭的那一方，虽然十有八九最后要被共荣共存打脸

伊佐那社

鱿鱼教什么思维？


A：鱿鱼没智慧！
B：动画又没有说清楚，你怎么知道鱿鱼没智慧？

B：银联没人权！
A：小说上不是已经说了XXXXXXXX，不算没人权
B：小说又没有说清楚，你怎么知道银联有人权？

arion_00

引用第441楼月夜凝雪于2013-06-12 12:59发表的 Re:Re:Re:Re:回 437楼(arion) 的帖子 :



如果这个缺憾是肢体残缺或者先天性疾病可以理解为环境所迫，
但处理的对象是这些方面一切正常只不过是想法稍有不同也能叫无奈之举？
.......

3.隆德身体不好,但在指挥作战制定策略方面很擅长,也很喜欢音乐

谁告诉你隆德是正常人了，银联能让一个身体不好的士兵走到毕业这一步已经很人性了，真要是残暴不仁的早就直接毁灭了，还会让你接受系统的教育？

kurodick

引用第152楼果子夹心于2013-06-10 12:16发表的  :
钱伯对男主洗脑那里还是挺心寒的，有自我意识的ai太可怕了，鱿鱼死光后就是机器人崛起了
搞不好那台机器人上根本就没中佐，邪教全是AI自己搞的鬼

有道理

iceplatinum

...说啥了
只要结局共荣，这部片的格调绝对不高！
为什么 ？当你注视着深渊的时候,深渊也在注视着你！
与深渊的战斗变得不可避免时，邪恶也是唯一的选择的！而为了不变成深渊，有着底线的战斗是唯一的要求也是最后的要求！
我从来不觉得银联有什么大错，起码他们还保持这人类的纯洁性，而非要扯什么共荣的人，就是政治幼稚的日本人

iceplatinum

引用第452楼喜欢吃肉于2013-06-12 13:37发表的  :

小圆脸第三集就告诉你魔法少女不是什么好东西了还想怎样。银联有“阴谋”，这是肯定的呀，谁都看出来了。但是我觉得这个阴谋的设置会基于表现“物种之间的残酷竞争”和“强者与弱者的生存意义”这样的主题来展开。

重点不会放在“机器统治人类真是太悲哀了”这样的主题上面，因为这样前面激起观众的思考就白费了。也许PP的主题类似这个，但是翠星不是。

同意，我觉得这片逻辑应该没问题，就是格调太低俗，不算烂片，但很一般

arion_00

引用第446楼月夜凝雪于2013-06-12 13:11发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 437楼(arion) 的帖子 :


减分的原因是在考试的时候代替迷惑的雷德救了老人，
那么在身体上本来就是被判断允许活下来的。

你的理解反了，隆德优秀的指挥能力是他的加分项，让本来身体不好应该被销毁的他能够获得系统化教育的机会，银联试图将他培养成一个合格的士兵，只不过隆德没有通过最终的毕业考试所以才被销毁

last_regret

退一步说，为什么不能顺应要求改变思想更好的为集体服务，而要和银联的期望对着干？

hamano_taiki

多蠢，就算银联不正义
只要它代表的还是人类
也比鱿鱼正义一万倍
就算银联邪恶到比鱿鱼更邪恶
身为人类支持银联消灭鱿鱼也是唯一的选择
忽略自己身为人类的大前提
为鱿鱼洗白不成就千方百计脑补黑银联
某些人这人奸不当不痛快了是不是

灵魂收割机

天上的两家怎样都好，现在的问题是地上，地上！

莉莉西亚

驱逐和自己不一样的东西有什么不对

shihomasturi

其实这事一开始就和正义不正义没多大关系，正义也只是对于人类的正义而已。

dup

很明顯地上的就是你不幹他他不幹你，外星BT人類來到地球這平衡就崩壞了........

你說誰錯？

lyflyflxf

引用第443楼月夜凝雪于2013-06-12 13:01发表的  :


整部前传小说都在说的事情在你眼里就是别人的推测？

前传小说的中心和动画的中心是不是一个中心，我持保留意见。

整部动画都没提到AI统治的问题，就动画而讨论自然重点不太可能在AI上，而更可能在“共荣共存”和“生存战略”上。要不前10集不是骗我们玩的？

shihomasturi

不要忽略第7集的暗示，人类这么害怕鱿鱼，很有可能船团以前就受到过鱿鱼的毁灭打击。
这种和平可以说本身是单方面的吧，如果有一边的力量发生质变就很容易被打破。

reader

美国跟伊拉克相对于中国都是其他人，中国打越南时身为中国人的说法就不同了。在翠星这片里面，银联跟观众一样是人类，鱿鱼曾经是人类现在是异族，忽略这个前提就没有共同讨论的基础。

historia

引用第426楼lega于2013-06-11 23:44发表的 Re:Re:Re:回 388楼(月夜凝雪) 的帖子 :

我觉得这个比西比拉要恶质啊....西比拉好歹还知道自我进化，知道判定不了的人就拉拢进来打补丁，分数太低不合格的人还可以当刑警或者关进去，真犯罪了销毁掉（而不是因为感情太丰富作为异端销毁掉）....虽说其实都是很糟糕的系统，但是好歹百脑汇不管交配啦！

其实还是管的，百脑汇会给你推荐适合交配的人，然后因为大家都很习惯听西比拉系统的，所以就真的和推荐的人去结婚了……我觉得这比强制配对还可怕

iceplatinum

引用第459楼喜欢吃肉于2013-06-12 14:15发表的  :
话说一直杀来杀去的。你们没人在意米泽円11集配什么角色吗？乌贼娘？不是金元寿子的乌贼娘不幸福啊

 

 队长已经死了，剩下的是队长机AI，而Ai自动得到了小队指挥权限。队长机要求船团的人将所有打捞物都贡献出来，执意将船团（及剩下人类）打造为类似于银联的军事组织，继续执行歼灭鱿鱼的任务！ 雷德有疑问，稍有反抗态度，直接被队长机以军事条例处分，钱伯很为难，但也忠实执行命令。
       后来，钱伯探望了狱中的雷德，才对雷德说明了银联的真相。原来起初银联前身造出黑洞准备逃离太阳系，被鱿鱼老大摆了一道，两方同时从黑洞逃离，也同时到达宇宙某处。距离相近，也因为资源世仇等因素，双方都想将对方歼灭。银河战争前夕，相比已经是究极生命体的章鱼，人类完全处于下风，为了扭转战局，生存下去，银联的领导人授意制造出终极人工智能--机械之母，赋予她全部权力及最高权限，同时给予它最终任务——帮助人类消灭鱿鱼，使人类生存下去！机械之母接管了银联的全部权力，将银联打造成斯巴达似的军事组织。综合所有的资源，不管是人类，还是Ai，不管是能量，还是物质都只为了一个目的，消灭西迪亚斯！至此，银联转化为类似Cybermen的社会，只是还有人类存在，因为其最终目的。(生命进化的极致是鱿鱼，而机械进化的极致是cybermen，恐怕都远离了人类的意义...)
       随后，某次机缘巧合，雷德越狱潜逃，回到艾米所在的船团。和艾米及船团老友相聚时了解到，队长机AI一面扫荡鱿鱼，一面继续吞并剩下的船团，已经有不少的大船团被强拉入教。威胁现在人类的美好生活及宝贵和平。同时，不知道某种原因，光虫的数量大量减少，光路难以持续，船团已经到了难以生存地步了...接下来，可能因为弟弟的缘故，雷德又接触了地球上的鱿鱼首脑，某个女性西迪亚斯，发现它们存在交流可能。从它们那了解到，当初鱿鱼老大号召鱿鱼抢夺人类黑洞，逃出太阳系时，地球上然存有不愿意离开家乡的西迪亚斯。在冰河时期它们和留在地球的人类忍受下来，等到太阳再次照耀地球，西迪亚斯身上的纳米机器开始工作，修复地球环境，给幸存人类提供电力，双方在浩劫重生的地球上悠然生活着处于共存共荣状态。同时雷德了解到，因为队长机的灭绝行动，西迪亚斯已经濒临绝种，光路几近罕见，威胁到船团(人类)生存了。
       了解真相的雷德下定决心，领导剩下的船团，和西迪亚斯一起，向队长机AI的邪教发起攻击。稀里哗啦，钱伯后来也加入了雷德这边，（因为机械之母的最终任务是两个：1：帮助人类消灭西迪亚斯，2：使人类生存下去。这个任务在地球环境下矛盾，钱伯绕不过去，最终听从基友召唤），最后最后，派出N多个便当，钱伯和队长机同归于尽，男主存活下来。人类又和西迪亚斯共存共荣，男主也开始享受着没羞没躁，每天三四次的自由生殖的生活~~。至于科技发展起来后怎么办 ？管它了，动画片想那么多很烦啊！

我不是早就预测了么...这种故事怎么样都逃不脱共荣的框架，没啥能玩的

burnoranges

说到底不就是鱿鱼是不是人类嘛

断头台

引用第457楼hamano_taiki于2013-06-12 14:11发表的  :
多蠢，就算银联不正义
只要它代表的还是人类
也比鱿鱼正义一万倍
就算银联邪恶到比鱿鱼更邪恶
身为人类支持银联消灭鱿鱼也是唯一的选择
.......

银联是否正义不重要，关键是银联这个组织到底能不能给人类活路，如果屠灭了地球鱿鱼等于掐灭了地球文明复苏的火种，和宇宙鱿鱼战斗等于由机器奴役人类的生命与意志，那么在存在可以靠共存来结束战斗，避免灭亡，让地球繁荣，银联的人类命运尽早从机械的支配下解放出来的路线时，我实在无法从片中人的立场出发将一个把生命视为可以甄选的工具，为了彰显文明的造物而执意要将文明的造物主推向灭亡的银联的作为唯一选择。归根到底身为人类希望世界归于人类，但执着于作为观众的浪漫，而把片中的人类立场和生命当做自己热情的燃料，说出”人奸“一词也不过如此

compass

银联和宇宙乌贼都在外面飘着呢。。这动画的主人公是船团。。请为船团着想。目前地球人离不开光虫。也没有和鱿鱼有什么你死我活的利益冲突。地球人的问题是现在发现了很多黑科技。主要是evolver遗留下来的，包括电磁炮还有光虫。

compass

如果没有办法回到银联，那么雷德迟早也要融入船团。因为人是社会动物。

yellowboat

没有什么好怕的啦

hamano_taiki

引用第472楼断头台于2013-06-12 16:05发表的  :

银联是否正义不重要，关键是银联这个组织到底能不能给人类活路，如果屠灭了地球鱿鱼等于掐灭了地球文明复苏的火种，和宇宙鱿鱼战斗等于由机器奴役人类的生命与意志，那么在存在可以靠共存来结束战斗，避免灭亡，让地球繁荣，银联的人类命运尽早从机械的支配下解放出来的路线时，我实在无法从片中人的立场出发将一个把生命视为可以甄选的工具，为了彰显文明的造物而执意要将文明的造物主推向灭亡的银联的作为唯一选择。归根到底身为人类希望世界归于人类，但执着于作为观众的浪漫，而把片中的人类立场和生命当做自己热情的燃料，说出”人奸“一词也不过如此

满嘴文绉绉，一堆荒唐言
地球文明复苏和鱿鱼有关系？冰川气候是鱿鱼逆转得？相反，阻挠人类探索旧文明遗址的就是鱿鱼，人类一旦靠近惹到了这种敌对物种，对方就大肆反扑逼得人类关灯装死才能躲过一劫。你跟我说这些鱿鱼是文明复苏的火种？哈哈哈
按你们这些人奸的脑补套路，我都能说让人类好逸恶劳不去找寻实体大陆而是傍着海银河好吃懒做白白偷电的就是鱿鱼，就算把地球全部的冰川融化，陆地面积大幅减小，但仍然会有大量陆地足够船团这丁点人口居住。而且从翠星的表现来看，地球的气温和目前也差不多，两极的冰川应该还是保有了大量固态水，换言之陆地面积肯定有，而且还不会小
然后“银联人类完全处于机械支配下”根本就是脑补，目前已知的情报仅仅是在士兵培养机关有借助系统打分的方式来进行淘汰。银联阿瓦隆本体的社会形态只有非自由生殖这一点有提到。而从机体配属AI的权限可以说特意限制其低于驾驶员权限来看，很难想象银联的人类会把处理人类社会结构的事务全权委托AI来做。
片子里洗涤压死现在还是否存有文明和智慧都要靠脑补，即便拥有这些，它们这些异型又是否有与人类沟通的方法也得脑补，最后还得确认这些畜生有与人类沟通的意愿。在一切未明的情况下，放着顽强斗争的选项不选，高举白旗单方面的要和一些毁灭了银联几个殖民地造成无数伤亡的怪物们共存共荣。。。
到底哪面才是把造物主人类推向灭亡啊喂。
在洗涤压死这种怪物一天没有被证实还保有高级智能，并且确认有与人类进行和平交涉的前提下，强化军备，消灭一切可能成为对方有利的条件在我看来才是搏取人类种群利益最大化的最优选择。
人类的社会结构一直在顺应环境和科技水平的变化而发展，母系社会，父系社会，奴隶社会，封建社会。无一不是顺应当时特定环境下所演变出来的社会形态。
而在洗涤压死无止尽恶意攻击，并且本身没有固定行星殖民地物资匮乏的前提下，有条件有限度的改造社会结构以提升整个种群的存活率，延续人类这一种群的历史，银联的做法可以说是极端的社会达尔文，但也并不是不可逆的。只要战翻洗涤压死，找到合适宜居的殖民地，人类种群的延续发展得到保障，到时候自然可以摆脱这种扭曲的社会形态，重新架构人类文明，因为物质丰富了，严苛的淘汰就不再是必要的了，类似外传里被淘汰掉的脑力优秀者自然就能存活下来丰富人类的社会形态。
而相反，洗涤压死那些披上了皮的东西，怎么才能退化成人类，并继续发展人类种群。我倒是希望某些人奸来说明一下，当然，可别用脑补来说服我啊

arion_00

引用第470楼月夜凝雪于2013-06-12 15:39发表的 Re:回 466楼(reader) 的帖子 :


联盟要和谁打是联盟的事，
不要随随便便把联盟代表全人类，
某些恶意狩猎者导致大量动物绝种难道也要全世界人给他背黑锅？
.......

现在是鱿鱼打过来要消灭人类，你自己不反抗等死不要拉着全人类跟你一起死

若菜

开发为「西迪亚斯」专用歼灭机的钱伯，系统只要发现到西迪亚斯就会自动攻击，所以剧中才会出现它一边说著「贵重情报，立即采样」并且一边清除其余样品（卵与幼体）的画面

chamber也不受自己控制

樱满真名

引用第477楼hamano_taiki于2013-06-12 16:43发表的  :


满嘴文绉绉，一堆荒唐言
地球文明复苏和鱿鱼有关系？冰川气候是鱿鱼逆转得？相反，阻挠人类探索旧文明遗址的就是鱿鱼，人类一旦靠近惹到了这种敌对物种，对方就大肆反扑逼得人类关灯装死才能躲过一劫。你跟我说这些鱿鱼是文明复苏的火种？哈哈哈
按你们这些人奸的脑补套路，我都能说让人类好逸恶劳不去找寻实体大陆而是傍着海银河好吃懒做白白偷电的就是鱿鱼，就算把地球全部的冰川融化，陆地面积大幅减小，但仍然会有大量陆地足够船团这丁点人口居住。而且从翠星的表现来看，地球的气温和目前也差不多，两极的冰川应该还是保有了大量固态水，换言之陆地面积肯定有，而且还不会小
.......

前面不是贴着吗？光看里面的汉字应该就懂了啊？


谁跟你说的士兵培养机关啊，幼年学校是培养所有人的。机械之母给出评价，然后人事部执行。人事官员也是机械之母选的，六个人里面那个支配者就是去人事部的。

说好听点人事部是最后一道保险，说难听点就是橡皮图章。