《植物大战僵尸2》：似乎不太像第九艺术，倒是有点像贩

tenco · 发表于 2013-6-5 21:38

http://www.joynews.cn/review/201306/0426519_2.html

　　“中国是一个创新的巨大沙盒”，James Gwertzman在GDC2013现场的演讲中如此表示，“市场遍布低质量产品的现实所带来的额外机遇则是西方企业所从未料到过的：当产品能够在西方市场得到认可之前，可以在中国提前投入一个‘最低限度可用（minimum viable）’的版本，让开发者提前窥见市场反响如何。”James Gwertzman如是说。

　　这无关于蔑视——而是无可争议的现实，也是上海宝开亲身实践过的原则，但“最低限度可用”永远不可能成为一个动听的词：实验的对象若非出于自愿，即是被剥夺了知情与选择权，甚至其存在价值低人一等，而中国的广大消费者——同时也是PopCap游戏的爱好者，就在上海宝开以《植物大战僵尸》中文版进行的实验中扮演了“对象”这一尴尬的角色。

　　不知道一个市场要表现得多么逆来顺受，要被视为多么低端，才足以让一家游戏厂商鼓起勇气做出这种行为，但比起上海宝开对待中国消费者的态度，PopCap对于《植物大战僵尸》的态度更令我感到失望：为了“充分”挖掘一个品牌的价值，居然能够容忍这种在中国以外的任何市场都会被视为禁忌的行为：通过James Gwertzman的演讲，《植物大战僵尸》的中文版甚至还被美化成了一个本地化的模范榜样——但他在演讲的全程中没放出过一张能够表现出中国玩家面临着何种“高难度挑战”的游戏截图（而这是非常明智的）。

　　我很好奇《植物大战僵尸2》除了品牌之外还能从原作中继承什么，并且担忧这款作品也许会从《植物大战僵尸长城版》或者中文版中“继承”更多的内容：我们都看到了PopCap做出的承诺——“游戏中的绝大部分内容都将是完全免费的（玩家可以不花一分钱而见识到每一只僵尸、到达每一个世界的每一个关卡）”，但我们同时也看到了：“《植物大战僵尸2》的玩家可以购买改良升级和其他游戏内道具”。

　　迄今为止，只有中国玩家亲身体验过以免费产品思路运营（而且碰巧是iOS版）的《植物大战僵尸》，只有中国玩家感受过《植物大战僵尸》内购付费道具的威力及其对游戏造成的影响——不仅仅是玩家使用道具对游戏体验造成的影响，还包括围绕着内购付费道具的核心而设计的关卡发生了怎样的变化。因此，也只有中国玩家最有资格质疑免费模式（写作免费，读作道具收费）会如何毁掉《植物大战僵尸》的关卡设计、游戏体验，会如何让一部“能够让创作者从没玩过游戏的母亲也能够通关”的游戏，变成一部甚至会令老玩家都始终处于焦虑、紧张状态，时刻都在担心屏幕右边会突然刷出无法应付的僵尸大潮的游戏——但这样的《植物大战僵尸》有什么问题？问题是：它完全不像是出自PopCap的作品。即便是在其他于海外市场采用免费运营模式的网页/ 社交游戏项目中，PopCap也从未如此露骨地表现出对金钱的渴求——更不要说这种渴求甚至在《植物大战僵尸》iOS中文版中与每一群僵尸同在，只要游戏过程还在持续，它就永远无法得到满足。

过去做假牛奶的，不光知道往里添加三聚氰胺，还知道怎么把水配出牛奶的味道来
结果呢，就有一群不长进的白痴，以为牛奶的核心技术就是添三聚氰胺，至于怎么配牛奶味反而不会了。等到哪天假牛奶变成一瓶毫无味道的白色液体了，我看看他们还怎么黑钱？我一喷他们吧，他们就娇嗲道：“客人，你不懂啦～”

夏影 · 发表于 2013-6-5 21:57

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Bani82 · 发表于 2013-6-5 22:08

免费模式真可怕

GA_Frank · 发表于 2013-6-5 22:26

我当时想写信给popcap投诉中文版的……但是写了两段后因为英语水平太差没好意思发

pkq3001 · 发表于 2013-6-5 22:47

比社交版的植物大战僵尸更可怕？
那还真是悲剧啊

qiaogaohhb · 发表于 2013-6-5 23:23

生产并毁了植物大战僵尸2的是EA，为什么非要强调手游与页游。
书记这是不黑手游不甘心么，就操作而言塔防游戏可是使用触摸屏玩着更顺手的典型。

stage999 · 发表于 2013-6-5 23:39

EA至于么，还差这点钱

褪色的雪花 · 发表于 2013-6-5 23:41

中文版难度

都是EA的错

tsubasa9 · 发表于 2013-6-6 00:01

黑都黑不到点子上
还真的就ctrlCV再一拍脑门想个标题么

Bani82 · 发表于 2013-6-6 00:23

原定今年冬天发的，然后EA说不行，必须夏天发~
只听说这点

huneagle · 发表于 2013-6-6 01:08

做为初期长城版计费点的设计人员，对这篇评论表示部分认同，但更多的是觉得“站着说话不腰疼”。

“游戏品质与文件体积成正比，但用户数量却却与文件体积成反比”。在保证完整的体验的前提下，游戏从22M压缩到11M（备注：IOS的原版是70M），带来的结果是用户下载从2万升到近7万，收入也是同比例提升，你要是老板你会如何选择？不言而喻。类似植物大战僵尸这样的游戏不比页游或社游，没有面向高付费的富二代玩家们的各种计费点，有的只是一条短信4元或2元的收费，只能通过吸引广大用户的购买。

如果你是上海宝开，你会做哪个选择：
1）做一个和IOS原版完全一致的版本，70M以上的游戏包，完全一致的游戏体验，免费或只做4元的关卡付费，奉献给国内玩家；
预期结果：得到高端玩家的一致好评（低端玩家连游戏都运行不了）；交出一份极差的市场业绩，被本部鄙视甚至解散
2）做一个10M的长城版/西游版，不但有原作的全部内容，还加入新的长城版/西游版的内容，增加新僵尸，新BOSS，新模式；配置对应的付费内容，但牛B的玩家仍然能够不购买付费道具通关
目前获得的结果：游戏月收入达到第一，超过EA的所有游戏；获得本部和整个游戏界足够的重视，为个人和公司都争取到足够的后续资源；在付费内容方面获得丰富经验并拓展到其他版本，进一步开疆拓土。

在中国，不适应国内环境无法生存，至少无法生存良好。有怎样的玩家就有怎样的市场，看看市场上，在各大网站首推的都是什么游戏？比如大掌门，萌江湖，热血海贼王这种公开侵权的作品；或者各种看似繁多但本质相同的仿冒作品；甚至恶劣的拿其他家游戏或模拟器套个壳就当自己作品的各种盗版。和各种粗制滥造的换皮，仿造，盗版游戏相比，至少植物大战僵尸提供了实打实可玩的内容。

tenco · 发表于 2013-6-6 01:19

引用第10楼huneagle于2013-06-06 01:08发表的 :
做为初期长城版计费点的设计人员，对这篇评论表示部分认同，但更多的是觉得“站着说话不腰疼”。

.......

我不知道是谁“站着说话不腰疼”。

但牛B的玩家仍然能够不购买付费道具通关

一个很正常的好游戏，经过你们的修改现在变成牛B的人才能玩
外星战将1格血照样有人通关，RPG卡带记忆坏了照样有人通关，把一个好好的东西弄成屎，这就是设计游戏的原则？

国内市场垃圾，只能产生这样的垃圾，这个不是你们的错，但是做出垃圾，还不想承认是垃圾，就有点太不诚实了，你觉得呢？
过去做游戏的自夸是第九艺术，我觉得手游页游这样下去，不太像艺术，倒是有点像贩毒的？

kpf190 · 发表于 2013-6-6 01:40

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szy16519840418 · 发表于 2013-6-6 02:18

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西尾维新 · 发表于 2013-6-6 02:21

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孙X · 发表于 2013-6-6 03:12

长城版中国版的成就，都是建立在PVZ原本的优秀品质和已经红遍全球的名声基础上。这样做不过是在透支品牌价值、榨取这个品牌最后的一滴血而已
如果PVZ一开始就是所谓的长城版中国版，可能根本不会有人鸟这玩意

正因为PVZ当初的卓越品质给了大家美好的印象，才能让上海宝开能这样稳稳当当的啃啊
毕竟……这不是做游戏，这……只是做欺诈啊

另外
国内那些换皮换壳是可耻抄袭无耻侵权，但把别人女儿魔改成肉枕便器好像也没好到哪去嘛……

孙X · 发表于 2013-6-6 03:13

目前获得的结果：游戏月收入达到第一，超过EA的所有游戏；获得本部和整个游戏界足够的重视，为个人和公司都争取到足够的后续资源；在付费内容方面获得丰富经验并拓展到其他版本，进一步开疆拓土。
=
争取到足够的后续资源，获得丰富经验，开疆拓土
然后之后就是做出PVZ2这样的画面和收费方式，并且进一步欺诈用户

当然不否认商业上确实是成功的，可喜可贺，把一个原本让大家喜爱的游戏先奸后杀再奸再杀吃干抹尽连骨头都不吐出一根，这就是经营上的完胜了，今后也会成为业界的成功案例而被广为流传唱响吧

这可真是了不起啊！！！

为POPCAP和EA的伟大胜利干杯！

夜影痕 · 发表于 2013-6-6 04:05

引用第15楼孙X于2013-06-06 03:12发表的回 10楼(huneagle) 的帖子 :
长城版中国版的成就，都是建立在PVZ原本的优秀品质和已经红遍全球的名声基础上。这样做不过是在透支品牌价值、榨取这个品牌最后的一滴血而已
如果PVZ一开始就是所谓的长城版中国版，可能根本不会有人鸟这玩意

正因为PVZ当初的卓越品质给了大家美好的印象，才能让上海宝开能这样稳稳当当的啃啊
毕竟……这不是做游戏，这……只是做欺诈啊

另外
国内那些换皮换壳是可耻抄袭无耻侵权，但把别人女儿魔改成肉枕便器好像也没好到哪去嘛……

怪不得huneagle 還很有成就感....

傅立叶 · 发表于 2013-6-6 07:16

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白左 · 发表于 2013-6-6 08:43

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GA_Frank · 发表于 2013-6-6 08:47

话说连原版实现一年的视网膜屏支持都做不到，原来是为了减少安装包大小…呵呵，真不要脸。

ahsammas · 发表于 2013-6-6 09:17

没玩过这游戏

夏影 · 发表于 2013-6-6 09:17

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tenco · 发表于 2013-6-6 09:53

引用第22楼夏影于2013-06-06 09:17发表的 :
跟原作厨有啥道理可讲，第一眼就是最好的，后面的都是狗尾续貂、画蛇添足。魔兽世界也是一堆怀旧的，说简化带来快餐小白·，这边是难度提升拿玩家当实验品。

哦呵呵呵呵，你这洗地技巧简直是十八层地狱啊

你找个新玩家来，让他玩老版和中国版，然后问问他感想如何？我相信宝开中国根本没这胆子。

nw77 · 发表于 2013-6-6 09:56

某F算是做了婊子还想立牌坊的典型了吧。

frightmia · 发表于 2013-6-6 10:03

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tenco · 发表于 2013-6-6 10:03

以后的游戏，就是1代最高，然后2代加入更多收费技巧……
你要说这样做游戏业还不垮，我是不能信啊

susiane · 发表于 2013-6-6 10:10

虽然没有立场去斥责10L的观点，但是拿国内玩家素质和市场环境做借口，不就跟土狗一个性质来么。

Bani82 · 发表于 2013-6-6 10:19

麻烦考虑一下当时宝开上海的状况吧
如果按照国外市场的做法出一款FB上SNS在国内会怎么样呢？
至少祖玛和PVZ是尝试过SNS化了，不过效果似乎都不咋滴
好吧，后来大换血了

当然，游戏变畸形了这点怎么也洗不白，也没什么好洗的
要是不愁收入不愁吃穿谁愿意把个好端端的东西改成怪胎？

kimmmmmm · 发表于 2013-6-6 10:24

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tenco · 发表于 2013-6-6 10:24

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Bani82 · 发表于 2013-6-6 10:28

不过似乎那群被见牧师忽悠去满怀理想的人都走得差不多了的样子

有些事情是真的没什么办法的

不过就现在来看，其实那时候感觉很多人是对POPCAP品牌的信奉，也有对见牧师本人的信奉，至少都觉得在这个样的团队下也许可以做出一些什么
但是事实上就是开发上一直蛮尴尬的...怎么说呢，国内市场不好做吧

fcmorrowind · 发表于 2013-6-6 10:31

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夏影 · 发表于 2013-6-6 10:31

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ydd319 · 发表于 2013-6-6 10:31

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Bani82 · 发表于 2013-6-6 10:34

至少我觉得当时POPCAP上海这边是压力山大的
3年没有东西拿得出来的啊
当然，没做出东西确实只能怪自己就是了

bighook · 发表于 2013-6-6 10:41

……真不想被区别对待啊……

普遍 · 发表于 2013-6-6 10:43

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永远的访客 · 发表于 2013-6-6 12:00

我就知道一切指责xx公司东西做得烂就会骗钱都会遇到圣母来洗地人家也要利润人家也要生存blahblahblah

谁叫这是个劣币驱逐良币的时代？要生存就是大家一起往低成本高回报的劣币方向发展对不？

quki1945 · 发表于 2013-6-6 12:40

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