翠星第九话真正有违和感的地方不是“西迪亚斯的真相”吧

狂河冰不烈

关于“西迪亚斯与银河联盟都是由地球人进化而来”的这一设定，我不想评论，剩下的几集肯定还要重点讲解，就先不谈了。

我觉得真正有违和感的地方还在于雷德知道真相后的反应。

刚开始看的时候我也没发现有什么问题，按照常理，普通人一旦了解到自己长期以来所消灭、杀戮的异形怪兽其实是人类变的，无法接受也在情理之中。但是雷德之前是一个什么样的人大家应该还没忘吧？

第二集里，雷德知道前来袭击的海盗是人类，结果还是选择了“杀无赦”，说明在他脑子里（至少在他所接受的教育里），“只要是敌人就应该全部歼灭”乃是必须遵循的铁则，不管这个敌人是人类还是鱿鱼。所以雷德可以面无表情地杀光海盗们。

结果到了第九集的最后，钱伯在没有命令的前提下主动出手杀了人形西迪亚斯，雷德的表情就彻底崩坏了，这一幕到了下一集应该还会有后续，但是跟第二集联系起来，违和感顿时就UP了。。。。。。

不知道大家是怎么看的，欢迎讨论。

qsjs

第二集里，雷德知道前来袭击的海贼是人类，结果还是选择了“杀无赦”，说明在他脑子里（至少在他所接受的教育里），“只要是敌人就应该全部歼灭”乃是必须遵循的铁则，不管这个敌人是人类还是鱿鱼。所以雷德可以面无表情地杀光海贼们。

“铁则”有偏差，雷德的铁则是“为了人类的未来”，这是他的公理；“只要是敌人就应该全部歼灭”是为了贯彻实行铁则的必要手段，属于推论。

然后九集最后，雷德铁则中“人类”“未来”的定义受到了动摇，他整个理论体系的根基摇摇欲坠，所以陷入了混乱。

渺小小

对于楼主老说3到8话全是白用功了。

本·拉登

原因估计是他认为哪个人形怪能提供他想要的情报所以才组织的吧

颜撸

你说你挑哪个战不好 偏偏挑这个战

狂河冰不烈

引用第4楼颜撸于2013-06-04 09:39发表的 :
你说你挑哪个战不好 偏偏挑这个战

在你眼里，想讨论问题的都是为了“战”吗？

影山银

雷德要是在之前就算知道鱿鱼是人类进化过去的应该也会好不犹豫的杀吧，现在会犹豫主要还是因为在船团上接受了地球人的价值观，才会对自己所作所为感到困惑

逍遥虫

好像之前有过雷德这种士兵需要定期回炉洗脑的设定
来地球太久，一直没好好洗脑，被地球人灌输了奇怪的价值观了

hac0101

土著人的洗脑

セツコ

标题剧透了啊 改一改吧

凰羽

我进来只想说一句去你妹的标题剧透党。
尼玛又不是每个人都会及时赶上动画进度。
本来很想给楼主扣鹅不过想想算了。

haozi513

第二集里，雷德知道前来袭击的海贼是人类，结果还是选择了“杀无赦”，说明在他脑子里（至少在他所接受的教育里），“只要是敌人就应该全部歼灭”乃是必须遵循的铁则，不管这个敌人是人类还是鱿鱼。所以雷德可以面无表情地杀光海贼们。


错  第二集事前雷德只知道“海贼”是敌人  不知道是否是人类  作为军人的他当然首要任务是歼灭敌人

feilixina

恩，对于咱来说lz说的没错。
希里亚斯是人类没关系，但雷德的反应就很有问题了

还有就是，这话一出，前6话的日常就都白说了
当然，前面小清新日常不排除用来反衬战争的罪恶，但这种反衬也就哄哄小学生，坐实子供向，因为战争的爆发并非缺乏沟通，并非可以避免，甚至到了后面，当变成争夺资源，就更加极端和尖锐了；也不排除用来表示雷德被洗脑了，但这种说法真心僵硬。

玄天大佐

因為他接受了地球人類的世界觀，開始動搖了。

zorrozww

确实，和是不是同族根本没有什么关系，人类自己打起仗来不也一样是毫不犹豫的。
这东西感觉无论从行为模式到思维模式基本已经和人类大相径庭了，管你是不是同源。
能交流就交流，而且袭击人的话就灭了。

当然这片从一开始我就认死了他要走环保路线的，现在也是。
看着吧，再往后讲肯定就是乌贼其实对人没有恶意，只是生存本能驱使他们保护幼仔云云，然后说宇宙的乌贼其实也是一样的。
最后走上互相理解路线。

不过人类之所以是人类，因为有人类的智商，乌贼这玩意儿智商都成者鸟样了妥妥的科技点点歪了。
你两只手开萝卜我8条触手开萝卜，走上这样的路线不是可以完虐银河联盟么，怎么变成了肉身战萝卜这种奇葩战法的。
强化肉体和发展重工业又不冲突。

vfx863

雷德最大的冲击是原本神秘未知来自宇宙的敌人竟是人类亲手制造出来一点也不神秘嘛，鱿鱼那些看似不可思议的能力和武器也都是人类设计出来用来对付人类的，他为之奋斗一生的信仰瞬间坍塌了

hbq0449

应该不是接受了土著的思想而动摇。

首先，从第一话就知道，雷德对同伴来说还是有救助的感情的。同时，他对战斗的理由：“为了拯救人类的未来”也是深信不疑的。
其次是雷德的思考方式：是否歼灭的判断基准是敌方，友方的标准军事判断，而不是是否是人类。即便是人类，只要成为了敌方，也是歼灭对象。在第二话的时候，明确的提出了漂流族这个群体。也是属于人类，但是是敌方的设定。
最后是关于敌方友方的判别了。很明显，基准不是：“是否是人类”。对敌方的判断很简单，是否对友方产生了威胁。
然而对友方的判断从第一话到现在已经明显发生了动摇。起初的判断方式是是否归顺于银河同盟，但是在联络不上本队的情况下，明显雷德已经开始采用新的判断方式了。现在估计已经单纯从感情上判断了。就这个方面来说，成为敌方非常容易。

那么雷德为什么最后会动摇。因为在看完秘密资料之后，发现他战斗的理由有了裂痕，并不是为了拯救人类的未来。同时，不说宇宙上的章鱼组，地球上的，他亲手杀死的这些章鱼，并不是满怀恶意的向他袭来，尤其是在资料最后，和人类潜水员在一起的那支”妹子（？）“章鱼出现在面前，被捏死的时候，这种矛盾一下子就爆发了。

于是成了现在的样子。



ps：话说。老虚，你敢不虐人么，什么主题是劳工啊！这主题也太沉重了吧。
那么雷德现在的矛盾之处

机动妖精

那么多集的日常生活把他洗脑了，他从战个痛快升华到了他要拯救人类，结果发现鱿鱼在某种程度也算是人类，钱伯你等等，我要先研究一下啊，啪，钱伯你搞毛啊

madcow

引用第17楼傅立叶于2013-06-04 10:44发表的 Re:翠星第九话真正有违和感的地方不是“西迪亚斯的真相”吧（剧透慎入 .. :
主要是被忽悠了，不过其实银河联邦完全一开始可以明说这个事态。

最大的问题是。

银河联邦完全没有隐藏真相的必要性。相反，说清楚对方就是一些变成虫子的科学疯子，且没有谈判可能，对士兵士气基本不会有影响。
.......

完全没有隐藏真相的必要性但是却要藏着掖着这种事一点都不奇怪嘛

creaiii

第三集里对海贼已经没有杀无赦了，更不要说被土著同化洗脑到了第九话，身边还有个大圣母，三观已经土著化了……

再说之前是海贼主动攻击，雷德反击，作死就会死，没什么好说的。

而现在客观上，是雷德主动袭击西迪亚斯的巢穴，并且是报着种族灭绝的心态去的。

berserk28

银河联盟真的没有任何隐瞒的必要，这么一群神经病科学家造出来的可憎造物，稍微加点洗脑杀起来真是一点都不会手软
虾夷，印第安人，绿绿被杀了几百上千年真没几个人良心发现的，更别说这种恶心巴拉的章鱼了
不过异族异国异教都不构成什么大问题，这种完全生殖隔离审美隔离文化隔离科技隔离的屁股里长人头的东西真没什么下不了手的

fraseal

两者还是不同的
第一种情况是，雷德同时获得了“我们被袭击了，并且我们的人有生命财产危险”以及“袭击我们的是人类”这两个信息，心理没有收到冲击的过程，毕竟人类袭击人类对他而言可能见怪不怪了，那么好吧，你们作死，那就去死吧
但第二种情况不一样，杀了一辈子的西迪亚斯，本以为是除了危害人类，便没有其他属性的怪物，结果其实是人，心理受到了极大的冲击，杀不杀敌是一回事，这个结果他显然就接受不了，为什么他会接受不了，其一是因为他过了一段时间的正常人类生活，而不再是以前的战争机器的生活，已经培养出了一些人性，其二是他获得了和组织给他的相违背的信息，内心出现了动摇

eyuu

为了恶心人而恶心人的剧情
然后 虚厨会说“老虚虐我千万遍，我待老虚如初恋”

berserk28

引用第29楼傅立叶于2013-06-04 16:34发表的 Re:翠星第九话真正有违和感的地方不是“西迪亚斯的真相”吧（剧透慎入 .. :
还有更关键的一个要素，雷德刚刚杀了大量的地球章鱼，他攻击和消灭这些章鱼的精神依据是，这些章鱼会进化成宇宙章鱼那样并袭击人类，而事实则是实际上没有融合和武器化的章鱼基本人畜无害，只是领地意识强和智能高的大型海兽罢了。虽然他认为对敌人不要手下留情，但除了他受到环境影响外，这些章鱼没有他想象的那种敌对性，他的屠杀行为是依据错误情报的而进行的。这个才是让他难以接受的。再加上这些章鱼算是人类的分支衍生品。

杀这种东西还需要理由，光凭他恶心难看这一点就够死1000遍，更别说其他伟光正的理由了

lega

引用第32楼berserk28于2013-06-04 16:38发表的 Re:Re:翠星第九话真正有违和感的地方不是“西迪亚斯的真相”吧（剧透慎 .. :

杀这种东西还需要理由，光凭他恶心难看这一点就够死1000遍，更别说其他伟光正的理由了

恶心难看当然是故意这么设定的，要是长得像牧师妹第一分钟大家就觉得会互相理解了。

给风祈祷

原来恶心无聊了6话的日常就是了这一集做下的梗？
这已经完全不是人类的了好不？
好比当初猩猩进化为了人类和章鱼两个种族，有生殖隔离文化隔离，哪来的什么同源意识？
就算告诉你现在你吃的猪或者对面跟你战斗的外星人几万年前跟你一样是人类，那又怎样？
抢了我的资源，占领我的地盘打你就有理
人类或者说生物几万年都这么过来，同族相残从来都不是什么问题，更何况这个同族从外表到DNA都跟我们大不一样。
如果想拿这个做G点，我只能说脚本实在是…太圣母了

typeunknown

因为被捏死那只看来就像个萌萝莉

人造天使

啊虚就是需要引发你们争吵讨论……

我是觉得雷德单纯吓坏了想要停下来思考下，结果钱伯就下手了。