手游和页游繁荣所掩盖的可怕事实

tenco · 发表于 2013-6-3 23:00

这期游戏人话题
手游市场占据半壁江山，可能说明了一种趋势，也可能是灾难来临的前兆。

根本的问题就是，现在没人知道应该怎样做小游戏，也不知道什么样的小游戏能红，这个行业根本没有经验可言，也就谈不上进步。
如果火起来的小游戏都是植物僵尸这样的佳作也就算了，问题是最红的游戏里充斥着游戏制作水平垫底的垃圾，比如找你妹和小鸟，在同类游戏里无论是操作，系统，数值，都烂得无以复加，系统没经过设计，参数没经过调整，可它就是火了。
我们只是知道什么样的小游戏能够最大限度让用户付费，但是如果游戏本身火不起来，那收费也没有对象。
靠广告倒是能炒起游戏来，但是会导致游戏收益比急剧降低
一句话，用户群体太混沌，没有规律可循，游戏制作水平根本无法提高，投资也没有方向。

打个比方，如果好手机游戏是锤子，烂手机游戏是石头，对大众来说，两者都是用来消磨时间的，没有好坏的差别，只有流行和不流行的区别，所以他们也无法区分锤子和石头的优劣，大家都用石头，他们也用石头咯
问题就在这里——用户不在乎好坏，好坏也无法左右他们的选择，那厂商又凭什么去做好游戏而不做烂游戏呢？要知道开发烂游戏比好游戏简单多了啊！
5个傻逼3个月开发的傻逼游戏，可能和50个顶尖高手1年开发的游戏受欢迎程度差不多，这其实就是赌博，与其集中精英开发好1个作品，不如用最低的工资找一大堆傻逼开发100个傻逼作品，毕竟中奖面要大100倍啊。

有人说了个解释，让我如梦初醒：所谓社交游戏，不是说游戏里有社交要素，而是游戏本身是个社交道具，大家都玩你就玩，如同大家都买个LV包你就买个LV包。包有游戏性吗？没有。
虽然有些细节有差异，但是这真的很像ATARI危机前的游戏业，还是那句话 —— 玩家不是非玩游戏不可，如果游戏本身不行，他可能就不玩了。

我写这些其实完全和传统游戏没关系，你要以为我是为传统游戏招魂那就错了
我要问的问题很简单 —— 这行业里，是不是存在至少一个人，知道手游页游该怎么做？

6629066 · 发表于 2013-6-3 23:13

真正好玩的游戏一定会有人玩并喜欢上

zhwend · 发表于 2013-6-3 23:13

又见高论，不知道这次又踩了高玩们哪根尾巴。找你妹和小鸟是垃圾？我同事妹子们玩找你妹，我侄子玩小鸟，都玩得不亦乐乎，你说这是垃圾？原来他们的快乐不是快乐，他们的游戏不能称为游戏。只有高玩的快乐才是快乐？只有高玩玩的才能叫游戏？才叫好的游戏？

兽性 · 发表于 2013-6-3 23:26

佳作僵尸二代,传统游戏你们怕不怕.

tsubasa9 · 发表于 2013-6-3 23:35

去贴吧还能骗骗一帮低智商的捧臭脚
来s1发这种傻逼文

mhfdt · 发表于 2013-6-3 23:42

本身面向群众就不一样，手游页游死了还好些
以前的帖子我也说过了，传统游戏业会受冲击，会萎缩，但是不会消失，为什么，因为到了今天这个地步，传统游戏业已经落根了，换句话说，总归是有用户需求的，既然有需求，那就有人会去生产——更别提独立游戏这一块净土了（大概）。
手游页游说白了就是个打发时间的东西，用户粘性低，按国内这种赚一票走的风气来看，真心早死早超生。再者，打发时间这个东西，虽说表面上它是满足了用户需求，但是它并非满足了想要玩游戏这个欲望，而只是单纯的为了打发时间而已，从这个角度上来说，换做其他任何事情，只要有趣，都能达到同样的效果。
当然手游还有救，为什么呢？因为按现在手机这尿性，可以和掌机一战，等什么时候有人以掌机游戏的标准在手机上出游戏了（现在还谈不上，虽然有各种大作，但是事实上仍是模板化的东西，只不过是3D化了，而且一个个都是抱着赚课金的心态去做游戏，呵呵厚）；至于页游，就国内那些所谓的页游，大概是没希望了吧。
然后再从大方面讲，关于“5个傻逼3个月开发的傻逼游戏，可能和50个顶尖高手1年开发的游戏受欢迎程度差不多，这其实就是赌博，与其集中精英开发好1个作品，不如用最低的工资找一大堆傻逼开发100个傻逼作品，毕竟中奖面要大100倍啊”这句话，断然不是如此的。
当然如果是说“5个傻逼3个月开发的傻逼游戏，可能和50个顶尖高手1年开发的游戏赚一票的程度差不多”，这还有点道理。就以国内这种傻多速的情况来看，真正重要的不是游戏如何，而是宣传的怎么样。我们假设这两个游戏同样是课金型的，采用同样的托儿方式，那么怎样获得尽可能多的用户，看的就是你广告塞的有多猛——如果两个游戏再是相同的预算的话，前者可以从大到小各种网站塞头版，后者大概只能靠制作者自己跑论坛赚口碑了。而如果前者是手游页游后者是传统游戏的话，前者可以无所顾忌的吸金跑路，后者却还要头疼盗版问题，当然还要提供必须升级档等等。
所谓的“受欢迎”并不是说傻多速就是受欢迎了，在拥有大量用户的同时，自身的评价也要相当不错，才谈的上受欢迎——而事实上傻逼游戏谈不上什么评价不错，很多人单纯的只是因为玩了，所以玩了，如果不是被钓住了，随时都可能停止，这种概念和“受欢迎”实在是相去甚远——如果撇开传销因素就毫无推荐价值，那这游戏能算受欢迎吗？
综上所述，后半句“与其集中精英开发好1个作品，不如用最低的工资找一大堆傻逼开发100个傻逼作品，毕竟中奖面要大100倍啊”就根本是无稽之谈了，“正确”的做法是“找尽可能少的傻逼开发一个作品，然后用剩下的钱把大街小巷塞满这个游戏的广告，还别忘了请水军吹嘘一番，再请个美女代个言”。
最后，说回制作游戏本身，其实最重要的是理念、概念上的创新，做不到这一点，管你是什么都没救。而相对的，傻逼做的游戏你去指望创新？不是拿个模板照抄就万幸了。
所以游戏业这里面现在也分甲乙丙丁三六九等，想一概而论根本就是不可能的，如果连这一点也考虑不到就敢在杂志上大放厥词，呵呵，有多远滚多远。

HSSS · 发表于 2013-6-3 23:44

书记被喷哭哭哦

fengzizaixin · 发表于 2013-6-3 23:48

前两年的植物大战僵尸我自己都玩的不亦乐乎，然后听说wow里面也出了，开3个号还特地跑农场去通关了三遍

fengzizaixin · 发表于 2013-6-3 23:53

不要说面向群众不一样什么的借口了，好的游戏不管是什么平台，都会受追捧，是金子就会发光，画面真的不重要。
至于页游，我只记得三个脑残的广告词：屠龙宝刀点击就送；油腻的师姐；世界BOSS等你来爆。尼玛简直无语

mhfdt · 发表于 2013-6-3 23:55

引用第7楼fengzizaixin于2013-06-03 23:48发表的 :
前两年的植物大战僵尸我自己都玩的不亦乐乎，然后听说wow里面也出了，开3个号还特地跑农场去通关了三遍

PVZ最早出在PC算在独立游戏的范畴里因为大受好评才上了手机和页游
反例怒鸟可以算一个，倒好像也仅此一家了

mhfdt · 发表于 2013-6-3 23:58

引用第8楼fengzizaixin于2013-06-03 23:53发表的 :
不要说面向群众不一样什么的借口了，好的游戏不管是什么平台，都会受追捧，是金子就会发光，画面真的不重要。
至于页游，我只记得三个脑残的广告词：屠龙宝刀点击就送；油腻的师姐；世界BOSS等你来爆。尼玛简直无语

面向群众不一样是我用来佐证传统游戏业存在用户需求的
如果你不信
游戏区各种新作预热帖，希望某公司出XXX的呼声等等就是极佳的例子
相反，现在的手游页游达不到这个高度，这正是用户群之间的差异所带来的
你说的并不算错，但是和我要表达的根本上是两个命题

卿卿雅儿 · 发表于 2013-6-4 00:07

引用楼主tenco于2013-06-03 23:00发表的手游和页游繁荣所掩盖的可怕事实 :

5个傻逼3个月开发的傻逼游戏，可能和50个顶尖高手1年开发的游戏受欢迎程度差不多，这其实就是赌博，与其集中精英开发好1个作品，不如用最低的工资找一大堆傻逼开发100个傻逼作品，毕竟中奖面要大100倍啊。
.......

50个人做一年和5个傻逼三个月做出来的游戏差不多，还好意思叫自己是顶尖高手？

手机游戏最大的空间就是没有条条框框，你在主机上做游戏，模式是固定的，也就是所谓的经验。
在手机上做游戏，就可以自由发挥。

quki1945 · 发表于 2013-6-4 00:23

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xiluo3344 · 发表于 2013-6-4 00:30

所以我不懂你说的灾难是啥

翠野鼠 · 发表于 2013-6-4 01:45

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tenco · 发表于 2013-6-4 01:54

引用第11楼卿卿雅儿于2013-06-04 00:07发表的 :

50个人做一年和5个傻逼三个月做出来的游戏差不多，还好意思叫自己是顶尖高手？

.......

50个人做一年和5个傻逼三个月做出来的游戏受欢迎程度差不多

看字要仔细

小鸟和找你妹是后者，够典型了

6629066 · 发表于 2013-6-4 02:01

引用第15楼tenco于2013-06-04 01:54发表的 :

50个人做一年和5个傻逼三个月做出来的游戏受欢迎程度差不多

看字要仔细
.......

特例不该当做普遍事实来说明问题，同样也考虑到复杂的现实因素

现今的玩家数量和层次远比ATARI时代要多得多，市场能够耐受住较大的冲击

tenco · 发表于 2013-6-4 02:04

引用第12楼quki1945于2013-06-04 00:23发表的 :
直接复制在隔壁发的了

大思路可以，但你忽视了一个大前提，就是现在游戏产业的资源丰富程度，已经远远不是雅达利时代能相比的了

雅达利危机的一个重要原因就是游戏普遍素质极端低下，开发者也不知道什么叫做好的作品，市面上的大部分根本不能称之为游戏
.......

抄老游戏？

经典老游戏拿到手机上几乎是全军覆没，请问从何抄起？

如果你说手机游戏有不同的特性，那就等于说老游戏的经验根本没有用

事实是，塔防可以借鉴SLG RTS的经验，怒鸟和找你妹这样的游戏按照经验根本就是垃圾游戏中的垃圾，KUSO的极品，可它就是热了。

tenco · 发表于 2013-6-4 02:05

引用第16楼6629066于2013-06-04 02:01发表的 :

特例不该当做普遍事实来说明问题，同样也考虑到复杂的现实因素
.......

这还特例，简直是笑话
你不如说DQ和MARIO在家用机算特例算了

tsubasa9 · 发表于 2013-6-4 02:29

卧槽这论据还真是张嘴就来啊
简直就和前几天某paper在abstract里写"我们在本文假设np=p"一样神棍啊

mhfdt · 发表于 2013-6-4 04:42

引用第17楼tenco于2013-06-04 02:04发表的 :

抄老游戏？

经典老游戏拿到手机上几乎是全军覆没，请问从何抄起？
.......

找你妹是啥我不知道姑且不谈
怒鸟垃圾？
你·去·给·我·设·计·一·关·怒·鸟·的·关·卡·来·？·！
怒鸟的成功可能谈不上游戏性上创意，但是它有着将生动的形象融合进游戏中这一卖点，以及当时手游的背景这些给它带来成功的因素
但是谈及游戏本身，PUZ类很大程度上就是关卡设计的好坏与否就决定了这游戏的一半。倘若关关轻松一炮平天下，那游戏还有什么意思？又比如每一关都要你命多送你10只鸟都过不了关那又有谁玩的下去？
而PUZ类的关卡设计你跟我说不需要经验？呵呵（NMB）。

然后看看这个，维基百科

Angry Birds的创意山寨自2008年的Castle Clout和2009年的Crush the Castle，后两作均是Liam Bowmers在网页游戏平台Armor Games上发布的作品。在移动平台上，它们也比Angry Birds上架更早。[7]
在2009年初，Rovio的职员开始考虑潜在游戏的制作计划。其中一个建议来自资深游戏设计师Jaakko Iisalo：在一个模拟的截图中，一些看不见腿和翅膀的、愤怒的小鸟十分有特色。尽管这副截图并没有指示出这将是个怎样的游戏，职员们依旧喜欢其中的角色，团队成员最后选择了这些角色，并为它们打造了一个相关的游戏。作为一个开发游戏的概念，职员们认识到应为小鸟们设计敌人。因为猪流感正是那时新闻的话题，所以制作团队让猪成为了小鸟们的敌人。初始用于开发愤怒的小鸟的投资成本，估计超过10万欧元，其中不包括后续开发的投资。

当然第一句，山寨的这两个东西，首先，怒鸟这游戏模式肯定不是首创这是肯定的，但是至于是不是抄的文里说的这两个，我保留意见，至少我印象里08年以前类似的东西我有接触过。不过不管怎么样，怒鸟这是“抄”别人的，可以就先这么定下。
然后最后的投资成本，这里说的是十万，英文页太长了没仔细看，法文页写明是14万欧，也就是说，这东西根本不是你们想的低投资圈钱作

拿怒鸟开刀，呵呵，脸爽不爽？

当然怒鸟现在这营销方式和后续版本也的确说明这组人除了设计关卡有点能耐也没啥其他创新意识了

afweteyagas · 发表于 2013-6-4 04:48

14万欧不是低成本吗

mhfdt · 发表于 2013-6-4 05:06

引用第21楼afweteyagas于2013-06-04 04:48发表的回 20楼(mhfdt) 的帖子 :
14万欧不是低成本吗

十万是个分水岭了好不好
再说，你拿手游和传统游戏比，那起码对手游的档次也该放在传统游戏的水平上吧？对不起人家还没能到那地步呢

在日本开发一款DS游戏的平均成本在5.3万-52.7万美元，PSP游戏成本在3.6万-71万美元，Wii游戏成本140万美元，PS3和Xbox 360游戏成本在300万美元。

现在手游水平充其量就是掌机最低端的那种游戏了，就拿PSP来说，也就是MINUS等级的游戏，于是你想怒鸟在这里面算高还是算低
能大手笔的做出点像样子的游戏的，那也是赚出油水的那种比如手游山寨国GL以及身家底厚的GLU等等等等
至于这两家作品的平均成本我一时找不到数据，不过抬个上限算三十万，怒鸟也有一半了

另外怒鸟的成本之所以被人说“低”更多场合上是和它那11年5000万的营业额放一起比的时候

看到主楼标红了
红字部分说的基本没错。其实问题主要有两点，一个是现在手游页游盈利模式放在那里这首先是框住了一部分厂商甚至独立制作人，另一个就是条件所限，页游的话，无论HTML还是FLASH目前都没法达到“大作”的高度，而手游，这个问题又要回归原本了，你要是用手机打游戏为什么不买个游戏机——那既然如此为什么要在手机上做一个可以在游戏机上做的游戏？所以手游相对来讲，“休闲”的程度更高一些，既然都讲“休闲”了，那还谈什么框架。

至于红字下面那两段就如我5楼说过的一样根本就是扯淡，能扯出这种发言基本上可以是认为无论是在游戏上还是经济上都缺乏基础性的认识

纱布姬 · 发表于 2013-6-4 06:01

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liyitian · 发表于 2013-6-4 06:06

可怕事实？是说CF是客户端网游，高贵冷艳，宇宙第一，月入4E吗？还是说页游简单粗暴，七雄争霸月入1E呢？或者说手游天下无双，PAD月入6E呢？

事实上CF才是抄袭是毒瘤，七雄争霸是骗钱是恶霸，

无论从创意还是收入。
唯有我们大手游PAD是世界的救星。是人类的希望。

纱布姬 · 发表于 2013-6-4 06:06

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afweteyagas · 发表于 2013-6-4 07:17

14万欧也就是雇两个洋人死程一年的成本吧, 甚至还不到. 你说这不是低成本?

muzimuzhen · 发表于 2013-6-4 07:37

同意，应该废除智能手机！

卿卿雅儿 · 发表于 2013-6-4 08:41

你们扯这么多，陷入危机的不还是PSV。
因为用户发现自己需要小鸟而不是失足少女，你用一万篇论文证明失足少女更好，也不能改变PSV的惨状

tenco · 发表于 2013-6-4 10:08

引用第20楼mhfdt于2013-06-04 04:42发表的 :
你·去·给·我·设·计·一·关·怒·鸟·的·关·卡·来·？·！
.......

我想反问，PUZ只有关卡设计就OK了？

操作性，系统，界面这些根本都不合格，关卡设计好，这样的垃圾在老游戏里要多少有多少
同类的泡泡龙不乏令人叫绝的关卡设计，而且人家有20年的积累，结果在触摸屏上一直没解决控制和显示的矛盾，导致人气一般

你倒真的让我们想起之前金爱徒写的传奇回顾，传奇的制作人天才地在普通人报复社会方面做出了游戏性，尤其是社交性简直是空前的，所以这游戏在小白们当中火了，但这丝毫不能改变传奇作为游戏是一个重量级垃圾的事实

传奇的优秀设计——无加速减速技能

在蜈蚣洞练级经常有高级别的过来霸占地盘，哥哥我从来不怕的。对方装备再高级别再好也不怕。我主动过去一烈火，打了就跑。对方肯定勃然大怒，恨不得一口吞了我，于是猛追。这时敌人气势正旺，我什么都不要想，怎么潇洒就怎么逃，安心带着敌人跑马拉松（最高记录是一口气追了我4个小时，一般只有几十秒）。只要他一放弃追击，气势就马上减半，这时再去拉个刺杀，他最多就只追我两屏幕了。
正所谓一鼓作气、再而衰、三而竭。等到我第三次、第四次、第十次，第五十次砍他，他就一定会口吐鲜血，夹着尾巴孙子一样离开本地图，把地盘还给我。

tenco · 发表于 2013-6-4 10:22

今日最新消息，Farm Ville Zynga裁员520名员工，关闭多个工作室

忧郁的lc · 发表于 2013-6-4 10:24

5个傻逼3个月能开发的游戏能火就有鬼了

引用第29楼tenco于2013-06-04 10:08发表的 :

我想反问，PUZ只有关卡设计就OK了？

操作性
，系统，界面这些根本都不合格，关卡设计好，这样的垃圾在老游戏里要多少有多少

同类的泡泡龙不乏令人叫绝的关卡设计，而且人家有20年的积累，
结果在触摸屏上一直没解决控制和显示的矛盾
，导致人气一般

你自己看看红字，你评价所谓“操作性”到底是以啥为标准的？以手柄吗？

tenco · 发表于 2013-6-4 10:34

引用第31楼忧郁的lc于2013-06-04 10:24发表的 :
5个傻逼3个月能开发的游戏能火就有鬼了

.......

不好意思，找你妹只有2个人

当然你要说手游开发者的智商远比正常人低，开发这游戏至少要150人，我也没有话说

开发者对这个行业的认识是这样的，“游戏这个行业，我认为确实存在偶然性，尤其是休闲类的游戏，其中的偶然性很大。”

忧郁的lc · 发表于 2013-6-4 10:47

引用第32楼tenco于2013-06-04 10:34发表的 :

不好意思，找你妹只有2个人

当然你要说手游开发者的智商远比正常人低，开发这游戏至少要150人，我也没有话说
.......

所以？这两个人是傻逼？

您高智商冷艳高贵我没话说
同“真傻逼”做过项目的表示，只有傻逼的话，5年都做不出个合格的demo

dashantaozi · 发表于 2013-6-4 10:54

我觉得游戏的真正对手是电影，而不是这些无聊玩意。。。

鼠目寸光的se必将被时代抛弃。。。

zhwend · 发表于 2013-6-4 10:54

所谓的偶然性只是一种托辞，说白了就是给自己找理由。上怪天，下怪地，中间怪空气，要么说玩家太民工，要么说人家是靠营销，要么就说都是刷榜，遮羞布太多了。我是不同意这样那样的理由的，玩家这么多，什么年龄都有什么水平都有，游戏也那么多，什么种类都有，平台极度开放，行业门槛几乎为零，手游和页游可以说是完全竞争的市场。自己做不好，东西不受欢迎，应该找自身原因，是不是抓住了目标客户的需求？民工的需求就不是需求了吗？小白的需求就不是需求了吗？人家一样也是上供的。一天到晚用市场太混乱，玩家太蠢，所以欣赏不了自己的游戏来自欺欺人就太傻了。

老看到有人说传奇是垃圾游戏，我觉得很可笑，我自己是不会去玩传奇，但是这款游戏能火那么久，玩得人那么多必然有独到之处。自己接受不了的游戏，就去贬低它，说它是垃圾游戏，这种罔顾事实的事情也只有高玩们做得出来。

我觉得有些人和传教士何其像也，整天悲天悯人，怀着一颗拯救劳苦大众的心，觉得你玩的游戏也是垃圾，他玩的游戏也是垃圾，只有他自己玩的游戏才是正宗政令，才是高雅的脱离了低级趣味的“游戏”。殊不知，游戏说到底只是娱乐的，各人玩得开心就好，何必分高低贵贱。

机动妖精 · 发表于 2013-6-4 11:25

现在主流的赚钱模式决定了，现在拼的更多的是营销
叫你们看不起营销

afweteyagas · 发表于 2013-6-4 11:29

不过虽然你们看不起史玉柱, 但没有他你们这些网游死程/美工今天继续喝西北风, 是不是这个道理

雷卡特 · 发表于 2013-6-4 11:42

基本同意35L
玩家给自己的圈子还要划个高低贵贱...真有情商和内涵的玩家是不会因为自己玩了些传统游戏指责别的玩家想法水准不如己的
另外传奇的火我一直认为是他的简单直接,用户想要什么,砍;不行了,吃药;东西强弱,10秒看清.不能笑话这游戏目标用户就是喜欢直接和赌RP...
现在大把页游策划为了显自己备儿有内涵,装上加这系统加那系统,说明文字写的玄妙上天..老实说,又不是能少花钱就自强的游戏,谁乐意像做功课一样研究啦.
另外今年页游的成绩其实已经有停滞的苗头了.策划四处乱挖坑整的目标用户都变狡猾了哈哈.发钱就玩,不发钱换游戏...自种果自尝,"高玩"真不用替别人操心.

PS:小鸟让我楼下的保安大叔和交警站街都站开心了,说没价值可真不公平.况且人家公司多有情商,看山寨乐园都是先想谈合作而不是去告法院...

mhfdt · 发表于 2013-6-4 12:11

引用第26楼afweteyagas于2013-06-04 07:17发表的回 22楼(mhfdt) 的帖子 :
14万欧也就是雇两个洋人死程一年的成本吧, 甚至还不到. 你说这不是低成本?

欧洲死程业月薪下至2000上至4000，玩转实习生一个月只用400公司还不用上税
然后一群志同道合的人聚一起做游戏的时候你和我说工资?

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