[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 09 深海の

zorya

引用第1113楼yamapijw于2013-06-04 20:49发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :


这年头不知道的东西差WIKI查百度这么简单的方法还有人不知道？
我就是请你给我解释一下世代交替跟这楼里的生殖隔离有什么有关系的地方，答案呢？

我说世代交替是针对你“同种生物只能有一种繁殖方式”这句。
其他人脑补瞎扯看看笑笑也就算了，你这种装出一副很专业的样子出来卖弄的不纠正一下有点忍不住而已。

dup

引用第1111楼daidasday于2013-06-04 20:48发表的  :

=。=
我脑补什么？
你们说鱿鱼可以和人类交配嘛，我就问一下你是否愿意啊
反正我觉得这个地球上没几个人愿意，当然 不能排除少数人性癖比较奇特 吧  

甚麼，DNA相近跟本就可行了，那人工子宮你們又會說啥？


還有，你就腦中只有幹跟能不能？我看這麼多層基本你就咬這2點


能不能幹，想不想幹生物學就給你這樣的東西？

鹦鹉螺化石

引用第1118楼daidasday于2013-06-04 20:54发表的  :

确实无法想象他们的心态
你其实也是一样无法想象，对不对？
你只是认为他们一定有自己的原因，但是片子里没有表现出来
这也就是我认为这集脚本失败的原因。不把这些人得心态讲讲，不把鱿鱼教怎么发展壮大的 说说，这片就莫名其妙

我可以想象啊，提两个最不是心态的心态就是一要表现自己开明容忍，二是本来就因为别的事情和反鱿鱼的国家有矛盾所以趁机开打
翻前面的楼有人提到（好像就是回复你的）“综合原因”，你真的认为把当时促成鱿鱼阵营壮大的各种可能性都讲出来对这集的长度/节奏之类会有帮助？“不少人支持鱿鱼”可以看作就是要观众接受的前提，你不能接受也没办法。

dup

引用第1112楼yamapijw于2013-06-04 20:48发表的  :


技术还原了鱿鱼也就不是鱿鱼了，技术还原了的鱿鱼和未还原的鱿鱼也不是同一物种，有问题？
你倒是举个例子，卵生和哺乳类怎么产生后代？直接融化了合成吗？

那你是否定這片的設定，還是承認2個物種不一樣卻，混在一起卻非要說一定不能？


首先你建基啥？腦補？這隻的資料居然差不多完全讓你們創造了一個生物學的絕對的生長繁殖週期


當中強調的人工、合成、改造看來都是白吃

yamapijw

引用第1119楼zorya于2013-06-04 20:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :


我说世代交替是针对你“同种生物只能有一种繁殖方式”这句。
其他人脑补瞎扯看看笑笑也就算了，你这种装出一副很专业的样子出来卖弄的不纠正一下有点忍不住而已。

嘛，这话好歹有点干货，所以还是回一下，上面那种生物只有一种繁殖方式确实是我的不严谨
但是你说西迪亚斯用世代交替的方法来进行有性和无性繁殖，在动画里缺少依据支持，我没有看到任何西迪亚斯是如此繁殖的迹象
倒是第九集那描绘非常像卵生生物

dup

引用第1118楼daidasday于2013-06-04 20:54发表的  :

确实无法想象他们的心态
你其实也是一样无法想象，对不对？
你只是认为他们一定有自己的原因，但是片子里没有表现出来
这也就是我认为这集脚本失败的原因。不把这些人得心态讲讲，不把鱿鱼教怎么发展壮大的 说说，这片就莫名其妙

吃著飽飯的人怎會理解末世的精神壓力，又不是有人用槍指著你幾秒


你有足夠的時間去想未來卻是一切黑暗時，你還有多少傳統倫理可以壓倒自己？


總有人不明白，卻跟本從沒切身處地去想.....

yamapijw

引用第1124楼dup于2013-06-04 21:02发表的  :




那你是否定這片的設定，還是承認2個物種不一樣卻，混在一起卻非要說一定不能？
.......

这片的设定是打破生殖隔离吗？
你就好比那些非要叫着说人类能够超光速飞行的人一样，试图用一句“没有不可能”就能脑补一切违反现有科学规律的东西
还是那个问题，翠星到底是科幻还是玄幻？

dup

引用第1125楼yamapijw于2013-06-04 21:02发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :


嘛，这话好歹有点干货，所以还是回一下，上面那种生物只有一种繁殖方式确实是我的不严谨
但是你说西迪亚斯用世代交替的方法来进行有性和无性繁殖，在动画里缺少依据支持，我没有看到任何西迪亚斯是如此繁殖的迹象
倒是第九集那描绘非常像卵生生物

有計劃制作的人造生物子宮不行麼


SF就是用來打硬派傳統學說的臉誰叫你們腦補

鹦鹉螺化石

引用第1127楼yamapijw于2013-06-04 21:06发表的  :


这片的设定是打破生殖隔离吗？
你就好比那些非要叫着说人类能够超光速飞行的人一样，试图用一句“没有不可能”就能脑补一切违反现有科学规律的东西
还是那个问题，翠星到底是科幻还是玄幻？

这片到现在为止没有讲到生殖隔离与否，仅此而已。

dup

引用第1127楼yamapijw于2013-06-04 21:06发表的  :


这片的设定是打破生殖隔离吗？
你就好比那些非要叫着说人类能够超光速飞行的人一样，试图用一句“没有不可能”就能脑补一切违反现有科学规律的东西
还是那个问题，翠星到底是科幻还是玄幻？

沒創造就玄幻 你喜歡也能這麼說


400年前誰會想到我對著一塊版跟一個硬派傳統生物學支持者在扯SF話題？

yamapijw

引用第1130楼dup于2013-06-04 21:09发表的  :




沒創造就玄幻 你喜歡也能這麼說
.......

如果是玄幻那就没什么好说的了嘛，什么都有可能，比如出来个“上帝”同时灭了鱿鱼和人类
人类文明自有工业革命以来发展，靠的是理论基础和实践再加上否定精神和的在此基础上的幻想，无视基本规律的幻想那叫空想，民科的最爱

yamapijw

引用第1133楼yamapijw于2013-06-04 21:16发表的  :


如果是玄幻那就没什么好说的了嘛，什么都有可能，比如出来个“上帝”同时灭了鱿鱼和人类
人类文明自有工业革命以来发展，靠的是理论基础和实践再加上否定精神和的在此基础上的幻想，无视基本规律的幻想那叫空想，人类自几千年前就开始的以及现今民科的最爱

katharisis

引用第992楼daidasday于2013-06-04 15:29发表的  :

你要着么纠结，我们就认真讨论一下雷德
首先雷德是个士兵，他可能是有被教育，或者被洗脑，反正这个人的思维很僵化，很是一个合格的士兵对不对？
但他到底有没有“自我认知上就完全是个消耗品而不是有独立人格的人”？从1-9集雷德的表现看，雷德完全和一个现代人区别不大，有相当健全的心理素质，在未知的情况下，能分析很多东西，哪怕是进入一个完全不明白的原始社会，雷德也能慢慢融入，不是我说，雷德融入船团的速度，比S1大多数人进入社会的融入速度快的多，你从哪里看出雷德没有独立人格？
性格呆板点，脑子里只想着杀西迪亚丝，就是没有独立人格了？
.......

你看，你根本就没看我在讨论什么东西，脑子里只有一个反银联=鱿鱼支持者然后就开喷，跟你真是说车轱辘话。
你哪只眼睛看到我说西迪亚斯比银联好了？我说印度跟美国比起来很渣，你跑出来说印度是没有美国好但是比非洲兄弟好太多，跟我的论点有一毛钱关系？（为和谐不提天朝）
根本不必跟我论证雷德多么有独立人格，要是过了8话雷德还跟块木头一样那这片子的前面8话真是在说废话了，但你是不是忘了雷德是到了翠星的自由环境中在周围人的影响和价值观的碰撞下慢慢改变的？如果没有漂流回地球，他这一辈子就两种结局，要么战死要么在战争中用完一生全部精力，有机会像一个真正的人那样经历人生吗？如果没有这个机会的话说他原本只是被当成银联战争机器的一个零件有什么不对？举个比较下等的例子，假如说有一个大魔导师，生理功能一直正常，但是终其一生既没有撸过也没有跟妹子或者汉子搞过，他在分类上仍然是男性，但你能说他作为男性活过吗

好现在进入最后一个问题，就是银联战争的必要性。如果放着鱿鱼不管就会被袭击，那银联肯定拼尽最后一丝力气也要和他争夺到底，即使用非人性的手段组织军队也是为了未来长久的安宁与和平。但是如果放着鱿鱼不管可以相安无事（如果鱿鱼靠着恒星烤火就能活命连需要的资源也不重合），在发现这种玩意杀不绝打不过的时候就该考虑设法共存的可能，而不是把全人类的幸福换成看不到胜利希望的战争。而这个关键信息恰恰是片子还没给的，不看到就没法断言银联的选择是否正确。如果后面的片证实雷德在第七话关于鱿鱼锁科技的说法，人类和鱿鱼就必定终有一战不可能共存。如果否定了银联的这一说辞，妥妥的共存结局。这片子目前还在走两条路线都能说得通的位置，这么早就逼着人家说结局有什么意义。

本来我也觉得共存结局很 ，但是发觉从第七话开始的剧情有可能是宇宙战的缩影时反而变得可以接受共存结局了。
之前好多话一有个风吹草动就嚷嚷着翠星是做给新入职场的人看的，那我也来职场解释一把，银联跟鱿鱼势力相较的现状就像移动无法消灭联通，肯德基无法掐死麦当劳，三星无法铲平苹果，所以就算彼此都是眼中钉肉中刺也只能退而求其次的跟人家进行所谓公平竞争

zorya

引用第1125楼yamapijw于2013-06-04 21:02发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :


嘛，这话好歹有点干货，所以还是回一下，上面那种生物只有一种繁殖方式确实是我的不严谨
但是你说西迪亚斯用世代交替的方法来进行有性和无性繁殖，在动画里缺少依据支持，我没有看到任何西迪亚斯是如此繁殖的迹象
倒是第九集那描绘非常像卵生生物

从片中已有的信息来看，希迪亚斯最初是由人类 + 纳米机械 + 类似于深海鱿鱼的共生外壳组成的。
主要的遗传物质是 人类和鱿鱼，纳米机械起了连接和统合二者的重要作用。要保留有近似于人类的有性生殖方式从技术上完全不是什么难事。
而且从evolver集团的初衷来看，几乎是一定会保留的，虽然很可能不是唯一的。
我们看到的带卵的母体、附着在管道壁上的幼体、人形体（被捏死那个）、鱿鱼形态、鹦鹉螺形态、领主形态之间的关系并没有阐明
简单的下结论是否为时过早呢？

dup

引用第1133楼yamapijw于2013-06-04 21:16发表的  :


如果是玄幻那就没什么好说的了嘛，什么都有可能，比如出来个“上帝”同时灭了鱿鱼和人类
人类文明自有工业革命以来发展，靠的是理论基础和实践再加上否定精神和的在此基础上的幻想，无视基本规律的幻想那叫空想，民科的最爱

可憐硬派理科人在一個SF話調中噴民科是不是去錯地方  


最重要是，你跟本沒有任何證據，你說那是卵生，我大可說是一個設計出來的生物子宮


我也可以自圓這說，這只因為是腦補而己



我也是理科出身都沒你們這種在SF中刷理科的自信，原因是，你跟本在挑戰一個比你們傳統所知大的領域，而且作者跟本沒有簽了合約一定要跟地球物理

yamapijw

引用第1129楼鹦鹉螺化石于2013-06-04 21:09发表的  :


这片到现在为止没有讲到生殖隔离与否，仅此而已。

鱿鱼是卵生那就是妥妥的生殖隔离，如果仍然是哺乳类并且人类的基因没有被鱿鱼盖过那还存在结合的可能
仅仅是从动画目前给出的信息来看，后者可能性越来越小

dup

引用第1138楼yamapijw于2013-06-04 21:23发表的  :


鱿鱼是卵生那就是妥妥的生殖隔离，如果仍然是哺乳类并且人类的基因没有被鱿鱼盖过那还存在结合的可能
仅仅是从动画目前给出的信息来看，后者可能性越来越小

這點信息給你腦補就少？我大可說這是一個生物性的人工受精+生物子宮也行


這就倫理問題了，不在人類生出來的東西就不能叫人類？ 你己經不是在戰一個作品


你只是用硬派傳統學說，但你的焗限也很大.....有的武器就只有這是現實科學

soloviki

就知道要有这一天

yamapijw

引用第1136楼zorya于2013-06-04 21:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :


从片中已有的信息来看，希迪亚斯最初是由人类 + 纳米机械 + 类似于深海鱿鱼的共生外壳组成的。
主要的遗传物质是 人类和鱿鱼，纳米机械起了连接和统合二者的重要作用。要保留有近似于人类的有性生殖方式从技术上完全不是什么难事。
而且从evolver集团的初衷来看，几乎是一定会保留的，虽然很可能不是唯一的。
.......

在片子没有给出明确的答案前，只能从现有的信息来进行推断不是吗？
虽然纳米机械结合起了人类与鱿鱼，那主导西迪亚斯的关键基因到底是人类的还是鱿鱼的？
这点很重要，可是从动画里看，西迪亚斯的集体行动方式，外表所表现出来的更像是鱿鱼，人类的基因如果成了隐形基因那这种结果很显然与他们最初试验的目标实际上是不符合的。
还有一点，鱿鱼现在还有没有智慧是个关键点，因为他们的外壳比人类的身体更容易适应恶劣的宇宙环境，所以在进化的过程中大脑会退化的可能性非常高

dup

引用第1139楼daidasday于2013-06-04 21:24发表的  :


我一开始就说了，如果末世想活下去，只有一种选择就是变鱿鱼
那我弄不好也选了
但问题是有个科技能力很NB的银联放在那里呢
.......

那東西沒實證呢....就像買一張單程票....問題是，銀聯這單程票還不一定載得多少


如果你扯硬派，怎會覺得銀聯有能力短時間載很多人上天同時建立蟲洞等等等等等.....


這越扯硬派就越不成立...

dup

引用第1142楼yamapijw于2013-06-04 21:30发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :


在片子没有给出明确的答案前，只能从现有的信息来进行推断不是吗？
虽然纳米机械结合起了人类与鱿鱼，那主导西迪亚斯的关键基因到底是人类的还是鱿鱼的？
这点很重要，可是从动画里看，西迪亚斯的集体行动方式，外表所表现出来的更像是鱿鱼，人类的基因如果成了隐形基因那这种结果很显然与他们最初试验的目标实际上是不符合的。
.......

打群架的人類差不遠，生物學一說，要是生存不是問題，啥都會退化，取易不取難是生物特質


你看外星都進化成那樣地球的還很原始理應知這點....

katharisis

引用第1141楼soloviki于2013-06-04 21:26发表的  :


就知道要有这一天  

我去

yamapijw

真有意思，说了好几遍，还是执着的把基础理论跟传统划等号在一起该说你是浪漫还是傻呢？
打个比方，以前有种理论叫做地心说，那也是基于人的幻想，为什么是错的？因为那就仅仅是幻想，没有任何依据而脑补出来的东西
你现在要提出一套自己的想法，第一步就是要有自己的依据，你站在讲台上激情澎湃的对底下说”没有什么不可能“，你除了自己能说服谁？

yamapijw

引用第1140楼dup于2013-06-04 21:25发表的  :




這點信息給你腦補就少？我大可說這是一個生物性的人工受精+生物子宮也行
.......

别随便偷换概念，我说它是卵生因为它被描绘出来的形态和数量都非常接近卵生生物，这是我推测的依据
那你呢？你说这个是人工授精+生物子宫的依据在哪里？闭着眼睛嘴巴一张就行了？
不管是不是在人体内或者体外，胎儿发育都是需要子宫或者人工子宫的环境，脱离了这点受精卵没办法发育成胎儿
还是那句话，无视这个的作品只能是玄幻

dup

引用第1146楼yamapijw于2013-06-04 21:34发表的 回 1137楼(dup) 的帖子 :
真有意思，说了好几遍，还是执着的把基础理论跟传统划等号在一起该说你是浪漫还是傻呢？
打个比方，以前有种理论叫做地心说，那也是基于人的幻想，为什么是错的？因为那就仅仅是幻想，没有任何依据而脑补出来的东西
你现在要提出一套自己的想法，第一步就是要有自己的依据，你站在讲台上激情澎湃的对底下说”没有什么不可能“，你除了自己能说服谁？

跟本就是你自己填空白再跑出來就說"一定是這樣"的態度嘛


我不用說服誰，因為誰也只是補空白，但沒必要說，一定不是人了，因為你跟本站不住腳在這麼多空白下

引用第1147楼yamapijw于2013-06-04 21:36发表的 :


别随便偷换概念，我说它是卵生因为它被描绘出来的形态和数量都非常接近卵生生物，这是我推测的依据
那你呢？你说这个是人工授精+生物子宫的依据在哪里？闭着眼睛嘴巴一张就行了？

你說卵生又何來，看起來像魚卵就是呀生物老師死了十年了



腦補這麼多，卻還是排除不了這是人的可能，這點更加說明你戰是多餘


你這樣戰就跟人工子宮是不是人類生殖問題一樣，你要定義人類是DNA？是群體社會觀念？還是單純的女有個洞男有支棍？


你懂不懂性的想法是多淺窄

yamapijw

引用第1144楼dup于2013-06-04 21:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :




打群架的人類差不遠，生物學一說，要是生存不是問題，啥都會退化，取易不取難是生物特質
.......

可不可以别总用这么忧伤的口气说让人觉得这么智硬的话。。
人类整个种族的生存目前不成问题的情况下人类唯一不会退化的就是大脑
为什么？因为人类内部竞争得太激烈，不同国家综合实力的竞争，同一国家内个体之间的竞争，有句话叫战争是科技的催化剂，只要人类不到形成真正的共产社会的那一天，大脑的进化就不会停止
相反，鱿鱼如果肉体方面的生存力极强，强到可以单单凭借肉体来适应外部环境，那么大脑相对而言就不是那么必要，随着肉体的进化大脑会退化非常可能

产丿丿丿

引用第1141楼soloviki于2013-06-04 21:26发表的  :


就知道要有这一天  

萝莉控捕食者

鹦鹉螺化石

引用第1139楼daidasday于2013-06-04 21:24发表的  :


我一开始就说了，如果末世想活下去，只有一种选择就是变鱿鱼
那我弄不好也选了
但问题是有个科技能力很NB的银联放在那里呢
.......

虫洞技术是后开发出来的吧，等不及的人就变鱿鱼了XD
况且能变鱿鱼，展现出来的技术能力也很厉害啊，大概就有人信了


（另一方面）
说了多少次卵生和哺乳根本不矛盾，鸭嘴兽和针鼹还是卵生的XD
从另一条思路说开去，片中的鱿鱼和人类是共生关系，而并非把一边改造成另一边。真要从生物学上讨论，也许更加接近真核生物与线粒体和叶绿体之间的关系。用鱿鱼人的生物技术把人类基因提取出来做成生殖细胞未尝不可。

soloviki

忽然觉得有点不妙啊

现在船团的人们…加上海底的鱿鱼人… 搞成因茨茅斯那种岂不是…………

yamapijw

引用第1149楼dup于2013-06-04 21:44发表的 Re:回 1137楼(dup) 的帖子 :



你說卵生又何來，看起來像魚卵就是呀生物老師死了十年了

.......

所以说你有意思的地方就在这里，我说的生殖隔离这种基本常识在你那里就成了”自己填空白“，这种精神安慰法也真是够强大的

下面那句就更显得你智硬了，知道什么叫”依据“和“推测”吗？外表像卵生难不成还成了它是生物子宫的证据？我从来没说它是百分之百的卵生，但是现在描绘出来的的确非常接近而已，详细剧情出来之前不靠这些细节推测靠你那样的嘴皮子翻一翻张口就来？
最后你还没有回答我:你觉得它是生物子宫的依据是什么？外表也好其他也好，到底它哪点像生物子宫？因为你就是觉得它是所以它是就是不是也是？

dup

引用第1150楼yamapijw于2013-06-04 21:45发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :


可不可以别总用这么忧伤的口气说让人觉得这么智硬的话。。
人类整个种族的生存目前不成问题的情况下人类唯一不会退化的就是大脑
为什么？因为人类内部竞争得太激烈，不同国家综合实力的竞争，同一国家内个体之间的竞争，有句话叫战争是科技的催化剂，只要人类不到形成真正的共产社会的那一天，大脑的进化就不会停止
.......

你說對呀，那地球的那來進化，地球的魷這麼牛逼，人類又不搞他了，你進化個P資源都不用多少多出來還給人發電有沒有


你是想戰這點？大概你找錯方向了，智硬就你這水平就太可笑了

引用第1151楼daidasday于2013-06-04 21:47发表的 :

又是船票论，银联要是没把握，至于带着几亿人钻虫洞么？
不一定载得了多少，那到底是多少呢，为什么资料里根本没有提到很多人变鱿鱼是被迫无奈呢？
绕来绕去又说回来这个话题

你腦補完說人腦補人家太空魷都飛來飛去，地球都成雪球你才來蟲洞就己經要跑，硬科學在這兒怎會犯了時間不是問題的問題

katharisis

引用第1148楼daidasday于2013-06-04 21:42发表的  :


这么跟你说吧
反银联=鱿鱼支持者
我觉得在当时的情况下，还真的是差不多就这个两个选择
.......

所以才说我跟你说的是两件事，你是打算说当年人类的选择，我在说这片未来的走向
就算鱿鱼的文明再发达，也不可能让翠星人全员变触手，老虚还没这么变态。将来的展开不是翠星达成共存就是银联学翠星达成共存再不就是翠星人因为天真全灭之类，鱿鱼不过是个外部环境组成因素而已，上面居然还真的有人开始讨论人能不能艹鱿鱼了……现在上地球还有那么多足以杀死人类的生物，共存就是一种种艹过来么

回到你说这话交代不清的问题，我认为目前是故意只有这么点，将来还会有进一步补充信息，现在断言为时过早。蓝毛在小圆脸面前变魔女的时候也没把全片所有黑幕都抖搂出来啊

yamapijw

引用第1156楼dup于2013-06-04 21:54发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1062楼(yamapijw) 的帖子 :



你腦補完說人腦補人家太空魷都飛來飛去，地球都成雪球你才來蟲洞就己經要跑，硬科學在這兒怎會犯了時間不是問題的問題  

可不可以告诉我你那一段夹杂着好几个错别字的话跟我的回复联系在哪里？
现在的地球鱿鱼，既没有种族灭绝的危机，又没有内部竞争刺激，大脑退化有什么问题？

dup

引用第1154楼yamapijw于2013-06-04 21:53发表的 Re:Re:回 1137楼(dup) 的帖子 :


所以说你有意思的地方就在这里，我说的生殖隔离这种基本常识在你那里就成了”自己填空白“，这种精神安慰法也真是够强大的

下面那句就更显得你智硬了，知道什么叫”依据“和“推测”吗？外表像卵生难不成还成了它是生物子宫的证据？我从来没说它是百分之百的卵生，但是现在描绘出来的的确非常接近而已，详细剧情出来之前不靠这些细节推测靠你那样的嘴皮子翻一翻张口就来？
.......

因為你是建基在傳統生物學，所以老實說，很多作品的人造子宮那兒像胎生？


對了，為甚麼假定了生物學不能用其他的繁殖方式陪殖出異種生物？


我不用說多，你成在傳統生物學，焗限也是傳統生物學


你是用跟隨者的角度看，但一定不會是創造者居然區區繁殖方式就能戰成這不是人人工子宮出品的人類在你看都是人外


居然沒棒跟洞的過程對不對？