【剧透注意】进击的巨人设定合理性之辩护

yellowboat · 发表于 2013-5-20 22:50

引用第182楼DOACAON于2013-05-20 22:21发表的 Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子 :

是我的表达力有问题还是你的理解力有问题，总之我再简短地总结一下观点：
被巨人打进来以后的这五年，人类TMD在干什么？

引用错了，之前哪楼来着，有人质疑为什么100年间人类的科技发展得那么慢。

DOACAON · 发表于 2013-5-20 22:51

引用第197楼浅色回忆于2013-05-20 22:45发表的 Re:Re:Re:Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子 :
没有60M巨人，普通巨人死也越不过墙+城防炮+立体机动士兵，没看人类都计划反攻了么。

而如果把60M巨人考虑在内，你就算挖了一个二十米深的沟，人家还不是随便拿几块踹门后的石头就填出一条道路了。
.......

铠之巨人泪流满面

真tのR妻 · 发表于 2013-5-20 22:53

引用第179楼teletha.testaro于2013-05-20 22:17发表的 :

@真tのR妻
这个我可以替厨们解释一下，就是他们刚好发现了一种竹子能做罐子，又发现一种低温下固体常温下可燃气体的石头，
于是就非常聪明的把石头放进竹子里再把上面焊接起来（注意是用的焊接），于是就高压了，当然阀门这个问题也
.......

@teletha.testaro
囊他托？你是说这帮落后的灵长类居然会焊接？亲，人类在19世纪末20世纪初发明电弧焊接之前只有金属煅焊，也就是俗称的铁匠打铁，那钢瓶明显不是煅焊出来的吧。亲你消遣我呢？这帮人有电？

战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 22:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

壶中仙 · 发表于 2013-5-20 22:56

引用第198楼troopera123于2013-05-20 22:45发表的 :
玩设定，像凡尔纳小说百年后依然李菊福。要不就是龙珠万能胶囊不明觉厉。巨人来点低魔什么的遮过去很简单，偏偏玩设定越描越黑。

就是这个。
明明用点低魔就能完全搞定，作者非要自己给自己找不自在，拼死卖弄理科设定。
没有金刚钻不揽瓷器活，也不知道他是啥学历，但是新人就是新人，没经验是显然的。

关于巨人这个可以称之为“一切的原点”的创意，他们的身体构造、肉体构成材料和代谢能力已经是理科系设定完全不可能搞得定的东西了。
其余什么墙的组成、立体机动、竹子、石头等等等等，不过是附在原初设定上遮丑的皮毛，用更多的理科设定搞不定来掩盖原初设定的理科搞不定。

做事不要做作，要适可而止。
没有作者自high一样隔三差五地抛出几页似是而非的理科系设定图，看他不爽的人也不会聚集得这么多。

teletha.testaro · 发表于 2013-5-20 22:57

引用第191楼浅色回忆于2013-05-20 22:39发表的 :

我特意好心标注了我举那个例子的意思是有人不看就开喷。你愿意有其他理解随意吧。

@浅色回忆
您看的多，能不能系统的解释下立体机动装置是怎么刚出现就好像国家重点项目各种新材料新科技都用上瞬间变身黑科技，
几个月就能实战出战果，早出现的火炮却可怜的没精度改进没机动性改进，只能被人当垫脚石的？

yellowboat · 发表于 2013-5-20 22:57

引用第201楼DOACAON于2013-05-20 22:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子 :

铠之巨人泪流满面

所以说灭人类的关键还是内奸们。普通巨人一道墙就挡住了，真弄工事内奸们也会搞破坏。

丸谷秀人 · 发表于 2013-5-20 22:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

teletha.testaro · 发表于 2013-5-20 23:03

引用第202楼真tのR妻于2013-05-20 22:53发表的 :

什么？你是说这帮落后的灵长类居然会焊接？亲，人类在19世纪末20世纪初发明电弧焊接之前只有金属煅焊，也就是俗称的铁匠打铁，那钢瓶明显不是煅焊出来的吧。亲你消遣我呢？这帮人有电？

@真tのR妻
我特地强调焊接就是吐槽这个问题的好吧，他们没电也搞不来氧气罐，也不知道是咋焊接的，还有就是焊接这么
一个稍一加热就冒出大量可燃气体的罐子，觉得他们的工匠视死如归

浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 23:09

引用第205楼teletha.testaro于2013-05-20 22:57发表的 :

@浅色回忆
.......

小说才出到3

立体机动装置的发展也是以年为单位的

这部分的剧情里能明显的看到因为内斗而导致的人类武器发展的缓慢和因为墙的存在而导致绝大部分人根本没有和巨人战斗的想法

嗯，小说里还有拜巨人教哦

fengzizaixin · 发表于 2013-5-20 23:13

S1er的部分人心理：我比作者牛逼，我比作者聪明，作者真二，简直一小学生，我屌炸了，地球每天都是围绕着我来转的。

丸谷秀人 · 发表于 2013-5-20 23:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 23:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

五个必须 · 发表于 2013-5-20 23:20

按楼里某厨厨说的，这都是地里长的，拿来就用

灵魂收割机 · 发表于 2013-5-20 23:25

我说你们讨论之前先补漫画可以吗，理直气壮地说“没看过漫画，看你们讨论我就知道作者这里不对那里不对”……虽然作者确实有这里和那里的不对。

fengzizaixin · 发表于 2013-5-20 23:39

引用第212楼战斗鸡于2013-05-20 23:19发表的 :

另外一部分人心理：我不想你们讨论的东西你们居然敢讨论！看我不用我高明的讽刺手法损死你们，我才是屌炸了，地球每天都是围绕着我来转的才对。——有意思吗？

我知道你嘴炮很强，但是有用吗。之所以要用立体机动，你不觉得这样很帅吗，我觉得这么理解就行了，扯什么合理不合理

teletha.testaro · 发表于 2013-5-20 23:44

引用第209楼浅色回忆于2013-05-20 23:09发表的 :

小说才出到3

立体机动装置的发展也是以年为单位的
.......

@浅色回忆
印象中好像拿到材料到捣鼓出原型就一周，第一次杀巨人也就几个月吧，火炮倒真算的上
缓慢，这个绝对是飞速了。其实这个和大型人形机器人的设定一样，明明同等技术条件下常规

武器更加有用，但是作者就是故意要用领先几代的科技来造成新型兵器所谓的优越性，难免
引发为啥不造那个的吐槽

五个必须 · 发表于 2013-5-20 23:45

看看主贴标题

战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 23:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Coat · 发表于 2013-5-20 23:57

确实战设定有点没意思，无论设定多么不合理，剧情能够自圆其说的话倒也勉强说得过去。只不过巨人作者颇有点画个白痴然后说这是正常人，然后画个正常人说这就是天才的意思。

就像马上就要演到的堵城门作战，司令加他的参谋这些职业军人竟然都想不到要声动击西调虎离山，阿明提出引开巨人后再堵城门的方案就被视为天人。拜托，敌人是巨人这种没有头脑的生物。我想如果让这贴里的任何S1er来制定作战计划，都不会说是要跟巨人正面对抗，肯定是派人把巨人引开后堵门。而巨人世界里的参谋们竟然想不到这点，呵呵，小学生参谋吗，但是我觉得小学高年级也能想到这种简单战术了啊。

gunsou · 发表于 2013-5-21 00:05

引用第130楼DOACAON于2013-05-20 19:38发表的 :

倒是要问你，你真的觉得运河和护城河是完全不一样的东西？

我引用你那段你不是拿运河和护城河来说事的啊

范志毅. · 发表于 2013-5-21 00:07

我就不懂你们为什么老用自己的知识水平和常识来要求片里的人类

显示全部楼层 · 发表于 2013-5-21 00:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Coat · 发表于 2013-5-21 00:14

引用第222楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2013-05-21 00:08发表的 :

莫名其妙，
阿明只在自己的小队里向正规军队友解释了这个策略，
哪里说过这个策略是阿明想出来的？
脑补一个小学生参谋然后占据智商的至高点很好玩吧。

看来你记忆力不太好。

自己去重看吧。提醒你注意几个重点，司令大喊一声参谋集合，飞身而上的那几个人的脸，然后看看阿明阐述战术时那几张惊讶的脸，以及和司令一起指挥的那几张脸，看看是不是长得一样。

以及我很想知道，既然连你也认为这很荒谬，甚至都认为是我胡诌的，但是当你重看后确定我所述情节没错后，是不是就算是承认我的观点了，即巨人世界里的智将相当于小学生水平？看到后请回复。

Senri · 发表于 2013-5-21 00:25

顺便，艾伦杀巨人也是打飞头然后踩脖子，这和大炮炸烂脖子有什么区别吗？还是我没看清楚？

这件事我也想问一下，以前讨论里有人说过，必须用双刀把那块肉切掉才行，还特地强调了单刀捅烂了不行，现在动画里这么表现，谁来解释一下

ruio · 发表于 2013-5-21 00:41

这么多帖都能这么高楼，厉害厉害。。。

范志毅. · 发表于 2013-5-21 00:41

引用第224楼Senri于2013-05-21 00:25发表的回 180楼(cen_54) 的帖子 :
顺便，艾伦杀巨人也是打飞头然后踩脖子，这和大炮炸烂脖子有什么区别吗？还是我没看清楚？

这件事我也想问一下，以前讨论里有人说过，必须用双刀把那块肉切掉才行，还特地强调了单刀捅烂了不行，现在动画里这么表现，谁来解释一下

孩子回去重看吧，艾伦可是把脖子那块儿踩烂的，还特地为了避免观众看不懂加上了边上看戏人物的解说台词。

kaede1864 · 发表于 2013-5-21 01:04

非漫画党只看了剧透的路过。

个人感觉100年不挖坑就是100年墙里平安无事，防御松懈了。这放现实里也常见：居安思危这话人人都知道，有隐患很多人也明白，但是就是不动手解决，早晚发生了事情才如丧考妣，这样的事情要多少有多少。还有发生过好几次事情但是不在自己眼前发生事情就犯懒不去动弹的，拖延症一点也不奇怪。不亲眼见到自己被逼到退无可退，大部分人是懒得动手也懒得动脑子的。

被攻破5年后还没怎么挖：翅膀军团人太少，说话分量也不咋地。那会儿是个人都愿意去独角兽，再不济也要混个城防，愿意跟着翅膀军团出去冒险的挖坑的……还不如多立几门大炮靠谱（虽然被60米掀了……）。话说那当了巨人口粮的25W人总动员出去挖坑的话倒是能比较快的建设起靠谱的城外防御工事，可惜就那个数量都被数量剧多的巨人没花多少时间啃完了

。有

内奸召唤士

这种东西的存在，对方又占压倒性的数量优势，我方能给民工做援护的，有战斗力的翅膀军团的人数又少的可怜，可能建立的起城外的防御工事么？

巨人的世界观感觉像是中世纪的欧洲，经济上穷，精神上教会钳制的相当厉害。仅仅是能让一些知道真相的人不满，让一些群众动摇而已。就破门这一事根本动摇教会存在的根本不可能。参照历史怎么不得解放几次思潮，发展几个新教派，被异教徒OR别的国家打至成灭种前最后一口气才幡然醒悟产生质变绝地反击……看翅膀军团的人数.......任重道远。印象中中世纪，尤其是德国，那几百年科技树的成长速度慢的令人乍舌，即使有几个有识之士蹦出来，也对整个大局没什么大作用。打破这种思想控制显然5年完全不够班。

显示全部楼层 · 发表于 2013-5-21 01:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kaede1864 · 发表于 2013-5-21 01:51

引用第219楼Coat于2013-05-20 23:57发表的 :
确实战设定有点没意思，无论设定多么不合理，剧情能够自圆其说的话倒也勉强说得过去。只不过巨人作者颇有点画个白痴然后说这是正常人，然后画个正常人说这就是天才的意思。

就像马上就要演到的堵城门作战，司令加他的参谋这些职业军人竟然都想不到要声动击西调虎离山，阿明提出引开巨人后再堵城门的方案就被视为天人。拜托，敌人是巨人这种没有头脑的生物。我想如果让这贴里的任何S1er来制定作战计划，都不会说是要跟巨人正面对抗，肯定是派人把巨人引开后堵门。而巨人世界里的参谋们竟然想不到这点，呵呵，小学生参谋吗，但是我觉得小学高年级也能想到这种简单战术了啊。

要说起战术素养这种东西，貌似和本世界观差不多的15世纪欧洲那会儿真心不咋地（一百年前人口的大量损失造成的文明整体的倒退吧）。不是有夸张的说法：战术战略水准罗马帝国时代都已经达到的水准到了中世纪一落千丈，到17.18世纪才恢复个七七八八。安逸时期二道门混出来的高级军人比不过在前线拼死拼活杀出一条血路的小兵算不得什么怪事吧。至于你说的小学生都知道的声东击西，那是，现在小学生的教科书博览上下五千年，能看孙子兵法能看三十六计，哪怕不识字也能看个三国TV听个火烧赤壁。问题是这种知识不是前人总结了无数战术才归纳出来的么？总结出这些的人历史上不就那么几个么？如果没有你所受的那些教育，没有前人的战例，洗脑把你扔到商朝以前，凭空你能想得出来么？这和站在巨人的肩膀得瑟嘲笑别人都小如蝼蚁一样……

过去不是现在的普及教育，而是贵族教育。危急时期能出来个靠谱的将军都算是幸运，出个稀世名将那得是祖坟烧了高香。平和太久突然受袭，混吃混喝一溃千里的废物比名将多多了。好多时候不都是忍辱负重纳贡献美多少年才能憋出来个霸气侧漏的么？巨人的世界观里，前线几乎次次全灭，对巨人了解严重欠缺，连知己知彼都做不到的话能研究出几个像样的战术来？更何况研究个外世界的东西都是犯法，人的视线被封死在三道墙里，有能力不听话的被有规模的送去当嘎嘣脆的零食。说起来翅膀军团的还能多少想出一些像样的战术比如陷阱什么的，那不也是和巨人打交道最频繁，外加50%的死亡率逼出来的经验值么。指望没怎么面对过巨人的纸上谈兵的智囊心有沟壑，也太那啥了。

Senri · 发表于 2013-5-21 06:55

引用第226楼范志毅.于2013-05-21 00:41发表的 Re:回 180楼(cen_54) 的帖子 :

孩子回去重看吧，艾伦可是把脖子那块儿踩烂的，还特地为了避免观众看不懂加上了边上看戏人物的解说台词。

踩烂可以，捅烂就不行？

以前的讨论里说的是，那块肉必须被完整地切下，切浅了都不行，
由这个现象可以推断出，只要连接着本体，那块肉就可以自我修复，即使损伤比很大也是如此
而踩烂是没法切断联系的

这以前还被拿来作过辩护

所以把这个理论推翻掉？那双刀流也就没有意义了。

cuchulain · 发表于 2013-5-21 07:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

龙手马弗 · 发表于 2013-5-21 08:28

引用第231楼cuchulain于2013-05-21 07:53发表的 Re:Re:Re:回 180楼(cen_54) 的帖子 :

怎么才能捅出个面杀伤，求指教

我想了一下，这个倒不难，现有的材料：冰爆石加黑金竹

把冰爆石放进比较细的黑金竹里面，在黑金竹的表面刻上交叉纹路

立体机动跳到巨人后颈，把装有冰爆石的黑金竹捅进去，撤离

巨人体温高，冰爆石一下就会炸开~~

丸谷秀人 · 发表于 2013-5-21 08:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ruio · 发表于 2013-5-21 09:13

引用第230楼Senri于2013-05-21 06:55发表的 Re:Re:回 180楼(cen_54) 的帖子 :

踩烂可以，捅烂就不行？

以前的讨论里说的是，那块肉必须被完整地切下，切浅了都不行，
.......

一踩颈部的肉就已经离开身体了

redsouris · 发表于 2013-5-21 09:15

其实防御工事再完备也挡不住内奸
即使内奸没有60米和铠巨人，一样可以通过其他方法攻进来的
也就是做起来更麻烦，难度更大
漫画后期连墙里面都能直接整村的造巨人了，这种情况下挖多少沟都没有用啊……

龙手马弗 · 发表于 2013-5-21 09:15

引用第233楼丸谷秀人于2013-05-21 08:42发表的回 232楼(龙手马弗) 的帖子 :
早就有炸弹并且小型化并且可以直接在外侧引爆直接炸死巨人了……我说不要看个别人说的设定就脑补吧？

233

他在问怎么才能“捅”出面杀伤，我回复了一个建议

你拿出了早就有的炸弹，请问你这炸弹是用“捅”的吗？

不是的话和他的提问以及我的回复有什么关系？

丸谷秀人 · 发表于 2013-5-21 09:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Coat · 发表于 2013-5-21 09:48

引用第228楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2013-05-21 01:27发表的 :

@Coat
脑补得太厉害了，而且完全就是带着偏见在脑补。

第三卷118页，司令大叫参谋集合，
.......

你再仔细看看，看看漫画后面和司令在城墙上讨论战况指挥战斗的是不是还是这几个人。

以及你所疑惑的计划是什么时候制定的，按照漫画里的描叙顺序，显然就是司令召集了参谋后就去演说了，应该只跟参谋们讲了一下自己的大致想法，然后司令带着艾伦去演说，而参谋们就和阿明在旁边制定具体行动计划呗。

我觉得这是很浅显易懂的情节，你若是还不承认，我倒是不介意把图截出来。

Coat · 发表于 2013-5-21 10:10

引用第229楼kaede1864于2013-05-21 01:51发表的 :

要说起战术素养这种东西，貌似和本世界观差不多的15世纪欧洲那会儿真心不咋地（一百年前人口的大量损失造成的文明整体的倒退吧）。不是有夸张的说法：战术战略水准罗马帝国时代都已经达到的水准到了中世纪一落千丈，到17.18世纪才恢复个七七八八。安逸时期二道门混出来的高级军人比不过在前线拼死拼活杀出一条血路的小兵算不得什么怪事吧。至于你说的小学生都知道的声东击西，那是，现在小学生的教科书博览上下五千年，能看孙子兵法能看三十六计，哪怕不识字也能看个三国TV听个火烧赤壁。问题是这种知识不是前人总结了无数战术才归纳出来的么？总结出这些的人历史上不就那么几个么？如果没有你所受的那些教育，没有前人的战例，洗脑把你扔到商朝以前，凭空你能想得出来么？这和站在巨人的肩膀得瑟嘲笑别人都小如蝼蚁一样……

过去不是现在的普及教育，而是贵族教育。危急时期能出来个靠谱的将军都算是幸运，出个稀世名将那得是祖坟烧了高香。平和太久突然受袭，混吃混喝一溃千里的废物比名将多多了。好多时候不都是忍辱负重纳贡献美多少年才能憋出来个霸气侧漏的么？巨人的世界观里，前线几乎次次全灭，对巨人了解严重欠缺，连知己知彼都做不到的话能研究出几个像样的战术来？更何况研究个外世界的东西都是犯法，人的视线被封死在三道墙里，有能力不听话的被有规模的送去当嘎嘣脆的零食。说起来翅膀军团的还能多少想出一些像样的战术比如陷阱什么的，那不也是和巨人打交道最频繁，外加50%的死亡率逼出来的经验值么。指望没怎么面对过巨人的纸上谈兵的智囊心有沟壑，也太那啥了。
.......

若是在中世纪黑暗时期，的确就算是职业军人的骑士，也大多不识字，更谈不上战术，平时也是热衷于马上比武，崇尚武力。当然贵族领主是不一样的，如何安营拔寨，如何后勤补给，如何排兵布阵，如何运用各兵种，对于大贵族大领主来说这些军事指挥课程都是必修课。

但反观漫画，不但兵役制度是募兵制，而且还有专门的军事院校，主角等新兵接受的训练也不仅限于战斗科目，还有大量文化课课程。整个受训过程周期长，要求高，不达标的士兵会被淘汰。另一方面按照漫画渲染的气氛，这个司令也不是个废物，而应该是个所谓智将，但结果若不是阿明，这次的堵城门作战甚至可能会和巨人正面硬拼，这怎能不让人大跌眼镜。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

白娅·杜· 该用户已被删除	发表于 2013-5-21 00:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
白娅·杜· 该用户已被删除
	回复使用道具举报

白娅·杜· 该用户已被删除	发表于 2013-5-21 01:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
白娅·杜· 该用户已被删除
	回复使用道具举报

[新番] 【剧透注意】进击的巨人设定合理性之辩护

Re:Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子

Re:Re:Re:Re:Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子

回 211楼(丸谷秀人) 的帖子

回 215楼(fengzizaixin) 的帖子

回 180楼(cen_54) 的帖子

Re:回 180楼(cen_54) 的帖子

Re:Re:回 180楼(cen_54) 的帖子

Re:Re:Re:Re:回 180楼(cen_54) 的帖子

Re:Re:Re:回 180楼(cen_54) 的帖子

Re:回 232楼(龙手马弗) 的帖子

浏览过的版块

战斗鸡战斗鸡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-25 头像被屏蔽	发表于 2013-5-20 22:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

丸谷秀人丸谷秀人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-13 头像被屏蔽	发表于 2013-5-20 22:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

丸谷秀人丸谷秀人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-13 头像被屏蔽	发表于 2013-5-20 23:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

战斗鸡战斗鸡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-25 头像被屏蔽	发表于 2013-5-20 23:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

战斗鸡战斗鸡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-25 头像被屏蔽	发表于 2013-5-20 23:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2013-5-21 07:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

丸谷秀人丸谷秀人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-13 头像被屏蔽	发表于 2013-5-21 08:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

丸谷秀人丸谷秀人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-13 头像被屏蔽	发表于 2013-5-21 09:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报