【剧透注意】进击的巨人设定合理性之辩护

浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 21:23

回家一看已经六页了。

跳出来说巨人硬伤多的，无一不是不好好看原作就开始无脑指责的人。（火枪这个指责点，和当年龙空里捧宰执踩新宋那帮人何其相似）

再说一遍。

立体机动装置的研发始于黑金竹和冰爆石这两个金手指。现在的版本是经过几十年完善的列装版。原型机连横轴移动都做不到。前传小说就是专门写这个设备的发明和完善的——能以这个点作为切入角度，我觉得这在ACG里已经很难得了。

那么立体机动装置的研发改变了什么呢？

按照小说，在这个机动装置发明前，人类只有用骑兵矛和砍刀和巨人对打，也不知道巨人的弱点。于是就是单方面的被屠杀。

然后一位技师弄出来了立体机动装置，有了对抗巨人的最初本钱（没发明这玩意，保守派就要彻底压过主战派，翅膀军团都快被废除了），城防炮差不多也是这个时代开始逐步架设的。

那么请带入决策者的角度吧。现在你手里拥有具有实际战绩的立体机动装置，和只能做定点守备，精准度还惨的要命的火炮。你会选择哪边作为接下来的主要研发方向？

只要不脑残选前者没异议吧。那个时候连100万都不到的人类也没有实力支持这两类武器的齐头并进。

于是到了845年，在立体机动装置反复有实绩的背景下，立体机动装置得到长足发展，而火药武器发展缓慢是超级合理的发展吧。

月夜凝雪 · 发表于 2013-5-20 21:26

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teletha.testaro · 发表于 2013-5-20 21:29

引用第160楼浅色回忆于2013-05-20 21:23发表的 :
回家一看已经六页了。

跳出来说巨人硬伤多的，无一不是不好好看原作就开始无脑指责的人。（火枪这个指责点，和当年龙空里捧宰执踩新宋那帮人何其相似）

再说一遍。
.......

我怎么记得没那装置之前还是要靠火炮？

浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 21:31

另外看起来还有一批挖沟/护城河/运河派

嗯，你们研究过墙是一种什么样的存在吗？

墙高50米，有4个门，在超大型巨人出现前，是完全不可能被攻破的存在。

有这样一个东西的存在，你告诉我统治阶层在什么情况下会脑抽到大规模修建护城河什么的。

事后诸葛亮啊。

浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 21:35

引用第162楼teletha.testaro于2013-05-20 21:29发表的 :

我怎么记得没那装置之前还是要靠火炮？
.......

火炮在主角调整过一次后的效果也只是架在墙上对墙外的活靶子巨人噼里啪啦打一通，然后十发中一发聊以自慰用。

这是靠墙不是靠火炮啊。

fengzizaixin · 发表于 2013-5-20 21:36

我记得漫画里没说过人类总数来着的，动画里那个是加上去的吧

teletha.testaro · 发表于 2013-5-20 21:46

引用第164楼浅色回忆于2013-05-20 21:35发表的 :

火炮在主角调整过一次后的效果也只是架在墙上对墙外的活靶子巨人噼里啪啦打一通，然后十发中一发聊以自慰用。

这是靠墙不是靠火炮啊。
.......

@浅色回忆
现在的问题很简单，同等技术下火炮要比蜘蛛侠靠谱，但是火炮在先出现的情况下却还没立体机动装置成熟的快，
这只能说是作者故意的写法而不是你所强调的合理性

浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 21:47

引用第165楼fengzizaixin于2013-05-20 21:36发表的回 160楼(浅色回忆) 的帖子 :
我记得漫画里没说过人类总数来着的，动画里那个是加上去的吧

25W人去死

人类损失了1/5的人口

反推得知

反正漫画动画小说谏山肯定都掺上一脚，没道理不采纳。

DOACAON · 发表于 2013-5-20 21:47

引用第163楼浅色回忆于2013-05-20 21:31发表的 :
有这样一个东西的存在，你告诉我统治阶层在什么情况下会脑抽到大规模修建护城河什么的。
.......

嗯，在第一层墙被攻破后5年仍然跟前100年一样按部就班，的确是能用”脑抽“两字来解释

cuchulain · 发表于 2013-5-20 21:53

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月夜凝雪 · 发表于 2013-5-20 21:55

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fengzizaixin · 发表于 2013-5-20 21:55

城墙是不允许改造的，这个说了很多次了吧，就连城门都不许改造

战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 21:59

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yellowboat · 发表于 2013-5-20 22:01

引用第58楼frightmia于2013-05-20 17:02发表的回 48楼(黯荷) 的帖子 :
因为城墙对人足够了，而且效果比沟好。站在墙上就能看到敌方的配置，还可保证己方的配置不被敌方看到。墙还能做烽火台。
但问题就在于，大部分巨人能打破墙壁但不懂得过沟，人不会打破墙壁但有工具登上墙壁，不过过沟的工具也有很多。而且从墙上能丢各种东西作为防御工具，从沟里能吗？人不是巨人砸一下会死。
所以对付巨人沟比墙好，虽然不能完全阻止巨人但能给疏散拖时间。

"大部分巨人能打破墙壁？”你是认真的？能打破城门“还不是墙壁本身”的巨人目前就出现了2个，还是人类自己的内奸。

引用第80楼五个必须于2013-05-20 18:05发表的回 77楼(fjwzht) 的帖子 :
就是这个理
明明升级枪炮才是最优选择，偏偏绕远路去制造什么立体机动，这玩意儿复杂多了好吗？
还有说枪炮只能打正面，打不到巨人的颈后的，这难道不只是战术问题么
作者选立体机动只是因为这比火器时髦罢了

在人类士兵数量远大于巨人时，调查兵团就是用阵地杀巨人的。骑马士兵引诱巨人进阵地，然后炮轰，没轰死也轰残，再立体机动上去补刀。还有士兵说过巨人要不是数量优势，杀起来太简单了。5年前是100年没被攻破的城墙被打破，人类措手不及，5年后是60米巨人把城墙上的炮台全拆了再破城门放巨人的，就算有其他工事，也难保凯巨人不来补刀。说白了没有两个特殊巨人对人类的防御工事进行针对性破坏，普通巨人也攻不入城墙。

cen_54 · 发表于 2013-5-20 22:06

引用第100楼九十九忍于2013-05-20 18:38发表的 :
狗嘴里吐不出象牙就只会用“不科学，不合理，没逻辑”评价作品了

狗嘴里吐不出象牙就只会用“作者挖坑，教会控制，黑科技”来解释作品设定问题了

战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 22:06

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真tのR妻 · 发表于 2013-5-20 22:07

都不用扯什么科技树，作者明显连滑膛炮的用法都没搞明白。就一句话，为啥炮都是三三两两的用，为啥不用链弹？
帝国时代的地球人为什么会使用排队枪毙这种现在看上去二到无法理解的战法，用血和肉换来的会是无缘无故的脑抽么？

要缩空气就不多说了，就算你的罐子是现成的，那阀门呢？空压机呢？这么小的罐子要推动人的质量，而且能持续使用一段时间，知道需要多少个大气压么？不靠空压机你们以为靠打气筒能灌进去么？

本来这些都不影响观赏，但是厨却跑出来非要说设定多合理，那就别怪别人从合理的方向挑刺了。

cuchulain · 发表于 2013-5-20 22:13

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yellowboat · 发表于 2013-5-20 22:15

我记得小说里似乎说了，人类是被巨人杀得快要绝种时，残存的部分人类才发现了围墙然后逃进来。试想这群人没被吃光就要感激涕零了，50米高连接缝都没的城墙在当时生产力的人类看来就是神创造的东西。当然，其中也有主张反攻的人，他们组建了自由之翼调查兵团，立体机动，火炮火枪什么的都是这些人发展起来的，之后数次出征，死的死撤的撤，当这批人逐渐战死，或者老去，调查兵团就越来越弱势了。而墙里面专心种地的人生活安稳愉快，子孙满堂，持续几十上百年无灾无难，你觉得人民会偏向哪种生活？调查兵团哪来的资源和人命往这个无底洞里填？如果巨人每隔几个月都能杀进来一小批然后被人类杀出去，说不定人类的军事科技真的会飞快发展，可惜的是100年巨人一次都没成功打进来。

teletha.testaro · 发表于 2013-5-20 22:17

引用第176楼真tのR妻于2013-05-20 22:07发表的 :
都不用扯什么科技树，作者明显连滑膛炮的用法都没搞明白。就一句话，为啥炮都是三三两两的用，为啥不用链弹？
帝国时代的地球人为什么会使用排队枪毙这种现在看上去二到无法理解的战法，用血和肉换来的会是无缘无故的脑抽么？

要缩空气就不多说了，就算你的罐子是现成的，那阀门呢？空压机呢？这么小的罐子要推动人的质量，而且能持续使用一段时间，知道需要多少个大气压么？不靠空压机你们以为靠打气筒能灌进去么？

.......

@真tのR妻
这个我可以替厨们解释一下，就是他们刚好发现了一种竹子能做罐子，又发现一种低温下固体常温下可燃气体的石头，
于是就非常聪明的把石头放进竹子里再把上面焊接起来（注意是用的焊接），于是就高压了，当然阀门这个问题也
需要某些熟读设定的人来解释一下

cen_54 · 发表于 2013-5-20 22:19

引用第103楼warachia于2013-05-20 18:44发表的 Re:回 90楼(cuchulain) 的帖子 :

矛和子弹都是点杀伤，为什么打巨人要打后颈部，因为那里是驾驶员或者神经中枢的所在地，
在立体机动装置的高速移动中，你是要赌那一下点杀伤会准确命中，还是干脆整个切除？

我也搞不懂，是耍杂技自己飞过去切方便还是阵地战大炮打爆方便。

顺便，艾伦杀巨人也是打飞头然后踩脖子，这和大炮炸烂脖子有什么区别吗？还是我没看清楚？

还不如设定说 “我的刀子是涂满毒药的利刃，要切开脖子才能直接神经涂毒避免恢复+毒杀”。或者 “只有幻化的魔法刀刃才能砍伤巨人脖子+魔法刀刃不能离开施法者”。这种设定得了，不就是为了时髦么。

嗯，我坦白我只看了动画，对漫画的设定仅限于S1上能阅读到的信息。反正合理党总会回到没看过漫画也在那瞎说->看了漫画还在那瞎说->这明明在设定上就是黑科技->这就是奥特曼不爽不要看

壶中仙 · 发表于 2013-5-20 22:20

说起来，好像都没有人考虑过这么一个可能性：

这是一个类似Big-O的世界，大家都失去了20年前的记忆，现有的记忆是幕后黑手移植到他们脑里的。
其实人类不是100年前被巨人赶进城墙里的。
20年前有个充满了童心的蛋疼幕后黑手选中了他们放进这个超大号沙箱里，把所有人洗脑以后，灌输一个虚构的世界史和精心修剪过的科技树，外加特意调整过的混吃等死的生活态度。

于是人类和巨人们一起被黑手当做蚂蚁盒的蚂蚁一样耍着玩。

这么一来就什么都说得通了

DOACAON · 发表于 2013-5-20 22:21

引用第169楼cuchulain于2013-05-20 21:53发表的 :
5年内还要开荒，还要训练新兵，你是指拉多余的人力去大兴土木还是什么的？

翻上去看124L
以核战争不会爆发为前提，强化常规防御的思路不能说有什么错。但自家已经被核平了1/3的国土以后还在继续常规防御的老路，又不去抱核大国大腿的话，这个国家的防务毫无疑问是一群猪头在做。而很可惜在巨人的世界里连大腿都没得抱。

引用第171楼fengzizaixin于2013-05-20 21:55发表的回 168楼(DOACAON) 的帖子 :
城墙是不允许改造的，这个说了很多次了吧，就连城门都不许改造

看130L，谁在跟你说城墙你找他去，别来找我

引用第178楼yellowboat于2013-05-20 22:15发表的 :
我记得小说里似乎说了，人类是被巨人杀得快要绝种时，残存的部分人类才发现了围墙然后逃进来。试想这群人没被吃光就要感激涕零了，50米高连接缝都没的城墙在当时生产力的人类看来就是神创造的东西。当然，其中也有主张反攻的人，他们组建了自由之翼调查兵团，立体机动，火炮火枪什么的都是这些人发展起来的，之后数次出征，死的死撤的撤，当这批人逐渐战死，或者老去，调查兵团就越来越弱势了。而墙里面专心种地的人生活安稳愉快，子孙满堂，持续几十上百年无灾无难，你觉得人民会偏向哪种生活？调查兵团哪来的资源和人命往这个无底洞里填？如果巨人每隔几个月都能杀进来一小批然后被人类杀出去，说不得人类的军事科技真的会飞快发展，可惜的是100年巨人一次都没成功打进来。

是我的表达力有问题还是你的理解力有问题，总之我再简短地总结一下观点：
被巨人打进来以后的这五年，人类TMD在干什么？

千手丸 · 发表于 2013-5-20 22:24

黑金竹筒当瓦斯罐是小说里才说到的诶
那本小说难道不是官方同人么

浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 22:24

引用第172楼战斗鸡于2013-05-20 21:59发表的 :

笑了，跑这里来想翻案啊？新宋的科技进程就是个笑话，你用这个例子就是来黑巨人的，谢谢。

有何值得翻案的？在宰执也无限趋近太监的现在，这两本书的价值自有公断，况且就算在力捧宰执的龙空，非战贴里的挺新宋和挺宰执的都差不多是55开。

我提起新宋的原因主要是当初在龙空战新宋的火炮和火枪时。我发现有很多人只看了十字就上来开喷了............嗯，这就像很多年前韩少做电视节目时问专家们三重门的封皮颜色是什么，结果无一能答。这个帖子里的很多人也一样。我又不是巨人厨，巨人有设定漏洞的地方也挺多的，但是抓着热兵器和挖壕沟这两点喷......咱能不脑补么。

战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 22:26

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巴尔干炮 · 发表于 2013-5-20 22:26

引用第182楼DOACAON于2013-05-20 22:21发表的 Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子 :

是我的表达力有问题还是你的理解力有问题，总之我再简短地总结一下观点：
被巨人打进来以后的这五年，人类TMD在干什么？

在计划反攻夺回失地，不过因为这次的破墙计划了4年的方案全泡汤了，具体情况请去看漫画，不想看的就老实等动画，反正离这剧情也不远了。

frightmia · 发表于 2013-5-20 22:31

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浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 22:31

引用第168楼DOACAON于2013-05-20 21:47发表的 :

嗯，在第一层墙被攻破后5年仍然跟前100年一样按部就班，的确是能用”脑抽“两字来解释

嗯，那么请告诉我需要挖多深的坑才能防住60M巨人的进击？

战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 22:35

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DOACAON · 发表于 2013-5-20 22:38

引用第188楼浅色回忆于2013-05-20 22:31发表的 :
嗯，那么请告诉我需要挖多深的坑才能防住60M巨人的进击？

哦，那么请告诉我60米巨人吃了多少人？因为防不住60米，所以防其他巨人也是没意义的，敢情其他巨人造成的死伤合起来不足60米的零头。
啊，对了。按照你这个逻辑，城墙也防不住60米巨人，所以现在人类应该到城墙外去生活对吧？

引用第186楼巴尔干炮于2013-05-20 22:26发表的 Re:Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子 :
在计划反攻夺回失地，不过因为这次的破墙计划了4年的方案全泡汤了，具体情况请去看漫画，不想看的就老实等动画，反正离这剧情也不远了。

谢谢回答，那么我就姑且脱离战场吧

浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 22:39

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战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 22:40

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cen_54 · 发表于 2013-5-20 22:40

引用第188楼浅色回忆于2013-05-20 22:31发表的 :

嗯，那么请告诉我需要挖多深的坑才能防住60M巨人的进击？

说起60m，动画里面好像是那些炮塔就放在城上，当60m出现时负责的炮兵集体消失回家抠脚喝酒还是干嘛去了？当时墙上好像就是艾伦的小队。。。。。。

不说当时在战斗一线的士兵是不是这么弱鸡的开了小差，如果有人执勤的按紧急手册快速反应的话几个大炮会不会直接把60m的脸给轰暴。。。。。毕竟就是对脸速射，完全不用考虑精度什么的。

战斗鸡 · 发表于 2013-5-20 22:44

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巴尔干炮 · 发表于 2013-5-20 22:44

引用第193楼cen_54于2013-05-20 22:40发表的 :

说起60m，动画里面好像是那些炮塔就放在城上，当60m出现时负责的炮兵集体消失回家抠脚喝酒还是干嘛去了？当时墙上好像就是艾伦的小队。。。。。。

不说当时在战斗一线的士兵是不是这么弱鸡的开了小差，如果有人执勤的按紧急手册快速反应的话几个大炮会不会直接把60m的脸给轰暴。。。。。毕竟就是对脸速射，完全不用考虑精度什么的。
.......

艾伦他们在做固定炮的整备工作，超大型出现后直接用蒸汽把众人吹下墙，所以不可能有人去开炮。

frightmia · 发表于 2013-5-20 22:45

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浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 22:45

引用第190楼DOACAON于2013-05-20 22:38发表的 Re:Re:Re:回 168楼(DOACAON) 的帖子 :

谢谢回答，那么我就姑且脱离战场吧

没有60M巨人，普通巨人死也越不过墙+城防炮+立体机动士兵，没看人类都计划反攻了么。

而如果把60M巨人考虑在内，你就算挖了一个二十米深的沟，人家还不是随便拿几块踹门后的石头就填出一条道路了。

troopera123 · 发表于 2013-5-20 22:45

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浅色回忆 · 发表于 2013-5-20 22:48

引用第193楼cen_54于2013-05-20 22:40发表的 :

说起60m，动画里面好像是那些炮塔就放在城上，当60m出现时负责的炮兵集体消失回家抠脚喝酒还是干嘛去了？当时墙上好像就是艾伦的小队。。。。。。

不说当时在战斗一线的士兵是不是这么弱鸡的开了小差，如果有人执勤的按紧急手册快速反应的话几个大炮会不会直接把60m的脸给轰暴。。。。。毕竟就是对脸速射，完全不用考虑精度什么的。
.......

在我们知道60M巨人就是那个谁的前提下。

他找个守备松懈的时候变身破城不是超合理么。

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