【剧透注意】进击的巨人设定合理性之辩护

戏谑二次元

引用第79楼月夜凝雪于2013-05-20 18:01发表的 :


教会说你们不能挖，
然后大部分都是信众的群众回答我们不会去挖，
然而要去挖的人就会被作为异端。

教会要保护的只是城墙的真相。我指的是，为什么人们不在离开城墙一段距离的地方挖保护性陷阱。而是各种建造房子安居乐业喜气洋洋蹦着小康社会就去了？

sonnen

引用第75楼DOACAON于2013-05-20 17:52发表的  :

那么就找石头地去挖啊，三重城墙不是比很多国家还大吗？还是说这国家全都是泥地平原？

问题是门在哪里啊，门是不是人造的还是个问题呢。

fjwzht

引用第78楼cuchulain于2013-05-20 17:58发表的  :

炮有发展啊
立体机动装备是守城用的？

@cuchulain
我的意思是没发展到他科技水平应该有的层次上，我没说要它去守城啊，野战和守城战你总要对其他
武器有优势才能采用吧，现在问题就是优势在哪

五个必须

能看出硬伤的难道不比只会跪舔的蠢B厉害吗

nanrendu

引用第71楼sonnen于2013-05-20 17:42发表的  :
还不如说一天在说地道可以困住巨人，结果阿伦就是在地道里变身了。

因为女巨人通了一脚，可能有光透下来
不过，这是我个人的硬行理解
因为那段镜头我反复检查过，当时艾伦的确没有身处光下，反而在地道中移动，就算透光应该也不是在光源下的
人类研究了艾伦半天，对于巨人变身是否需要阳光应该已经心里有数了，但是是否需要阳光这个设定，直到现在还是没有明说……致使一地大坑，想猜测都无所猜起，作者的恶趣味很严重啊

fjwzht

引用第90楼cuchulain于2013-05-20 18:18发表的  :

立体机动的优势不就是机动性高，而且可以上升到巨人弱点的高度，刀片切开肉也比较有效
野外的炮……你指望马拉着炮到处跑么……
野外的火枪求设计个战术

就刚才那位说的在大平原上作战想问问立体机动装置怎么用？
为啥炮就不能跑了？

DOACAON

引用第84楼sonnen于2013-05-20 18:11发表的  :
问题是门在哪里啊，门是不是人造的还是个问题呢。
.......

想法太僵化了，谁说壕沟一定要挖在城门前的？两层城墙之间的任何地方都可以挖工事，区别只在于位置比较差的工事需要额外的手段吸引敌人而已。
最典型的思想僵化就是主楼用紫禁城护城河太浅为由说护城河没用，思考问题的时候完全没想过“运河”的防御力吗？对人的护城河当然不需要太深，但深达十几二十米以上的运河在古代太常见了好吧。

五个必须

用矛捅也比用美工刀杀伤力大，更别说子弹了。
战术是按照现有武力装备布置的，有制造立体机动的工艺，后装线膛枪炮妥妥的。

sonnen

引用第91楼nanrendu于2013-05-20 18:26发表的  :

因为女巨人通了一脚，可能有光透下来
不过，这是我个人的硬行理解
因为那段镜头我反复检查过，当时艾伦的确没有身处光下，反而在地道中移动，就算透光应该也不是在光源下的
人类研究了艾伦半天，对于巨人变身是否需要阳光应该已经心里有数了，但是是否需要阳光这个设定，直到现在还是没有明说……致使一地大坑，想猜测都无所猜起，作者的恶趣味很严重啊  

我得理解是跟光无关，由米尔就是在晚上变的。而是地方小，变大可能会卡住，但这样看根本没用嘛。

sonnen

引用第93楼DOACAON于2013-05-20 18:29发表的  :

想法太僵化了，谁说壕沟一定要挖在城门前的？两层城墙之间的任何地方都可以挖工事，区别只在于位置比较差的工事需要额外的手段吸引敌人而已。
最典型的思想僵化就是主楼用紫禁城护城河太浅为由说护城河没用，思考问题的时候完全没想过“运河”的防御力吗？对人的护城河当然不需要太深，但深达十几二十米以上的运河在古代太常见了好吧。

喷了，你挖个壕沟不防御重点该防的地方，还要特地大老远引人过来掉下去，这是哪门子防御工事啊。。

九十九忍

狗嘴里吐不出象牙就只会用“不科学，不合理，没逻辑”评价作品了

warachia

引用第26楼Coat于2013-05-20 14:45发表的  :

漫画里守城部队用一张破网加点倒刺都可以挡住缺口困住巨人了，那么随便一个浅坑里布满尖木桩一样可以给巨人的行动能力带来毁灭打击，手脚被刺穿，只能在坑里慢慢挪的巨人可比能活蹦乱跳时好对付多了。
.......

那么，一个浅坑可以困住几个巨人？同时控制住从同一个门进入城内的大量巨人，需要几个浅坑？

引用第28楼fjwzht于2013-05-20 14:49发表的  :

里面科技低下的设定是哪里来的？低下怎么玩蜘蛛侠

立体机动装置是黑科技，这个是硬设定。
我待会在主贴里讲一下。

fjwzht

引用第95楼cuchulain于2013-05-20 18:32发表的  :

机动性不行啊，只会成为靶子
平原上难道不是以逃跑为主么？立体机动也不是平原上用的啊

机动性不行还不是他在用那种废物炮的缘故，真正能有那种材料和加工水平也不可能用那种炮了。
说平原作战是针对那个平原冲锋火炮挡不住的说法的，只是想讨论出立体机动装置对火炮的优势战场
在哪

warachia

引用第96楼五个必须于2013-05-20 18:33发表的 回 90楼(cuchulain) 的帖子 :
用矛捅也比用美工刀杀伤力大，更别说子弹了。
战术是按照现有武力装备布置的，有制造立体机动的工艺，后装线膛枪炮妥妥的。

矛和子弹都是点杀伤，为什么打巨人要打后颈部，因为那里是驾驶员或者神经中枢的所在地，
在立体机动装置的高速移动中，你是要赌那一下点杀伤会准确命中，还是干脆整个切除？

范志毅.

巨人比人多得多，人类只有100万

五个必须

子弹不算点杀伤
我觉的人类和巨人肉搏实在是找死
子弹的速度再怎样也比蜘蛛侠快
远距离狙击才是正确的，当然你要有杆好枪

nanrendu

引用第97楼sonnen于2013-05-20 18:33发表的  :




我得理解是跟光无关，由米尔就是在晚上变的。而是地方小，变大可能会卡住，但这样看根本没用嘛。
.......

地道那段也有可能是想诱使其走到地下深处（不是不让挖地道么，莫非是暂时挖的？不解），把对方卡在里面，但是阿尼对此非常敏感根本没往里面走
地道一层连艾伦变身都卡不住，不要说铠之巨人了，超大巨人虽然慢力量也不弱，真不知道人类那来的自信能困住他们

gunsou

引用第106楼nanrendu于2013-05-20 18:56发表的  :

地道那段也有可能是想诱使其走到地下深处（不是不让挖地道么，莫非是暂时挖的？不解），把对方卡在里面，但是阿尼对此非常敏感根本没往里面走
地道一层连艾伦变身都卡不住，不要说铠之巨人了，超大巨人虽然慢力量也不弱，真不知道人类那来的自信能困住他们

艾伦那时候因为天花板破了所以能变身，地下道因为没有阳光照射所以对变身会带来阻碍。而且地下道只是要困住阿尼然后活捉，和铠、60M没啥关系。教会不让挖的是与墙相关防御工事的地道，而城镇本身的地道你爱怎么搞怎么搞。

warachia

引用第105楼五个必须于2013-05-20 18:55发表的  :
子弹不算点杀伤
我觉的人类和巨人肉搏实在是找死
子弹的速度再怎样也比蜘蛛侠快
远距离狙击才是正确的，当然你要有杆好枪

没有好枪，over。

DOACAON

引用第94楼kuhailangzi于2013-05-20 18:31发表的  :
挖运河挖完一般就亡国了，还常见,,

隋朝是挖运河亡的？认识水平还停留在古代吗？
另外听到运河就是京杭，脑袋里就想不出别的了？我就举一个例子：
古苏伊士运河，也叫法老运河，据传开掘于公元前19世纪，实际的记载不晚于公元前4世纪。和今天的苏伊士不同，连结的是尼罗河与红海。据老普林尼记载，宽100呎，深30呎，长35哩。古罗马的度量衡比现代英尺略短，大约相当于0.96~0.99英尺。那么该运河至少有9米深。古罗马时代的运河更多，只不过关于运河的深度的记载很少（除了开掘者以外，其他人很难测量）。但从残留的古河床来推测，深过十米以上的古运河是很多见的。

引用第99楼sonnen于2013-05-20 18:37发表的  :
喷了，你挖个壕沟不防御重点该防的地方，还要特地大老远引人过来掉下去，这是哪门子防御工事啊。。
.......

作品的设定根基之一就是“在有防御的地方定居”，“依托防御而生存”，到底是谁在颠倒原作逻辑？

gunsou

引用第96楼五个必须于2013-05-20 18:33发表的 回 90楼(cuchulain) 的帖子 :
用矛捅也比用美工刀杀伤力大，更别说子弹了。
战术是按照现有武力装备布置的，有制造立体机动的工艺，后装线膛枪炮妥妥的。

请看漫画第四卷开篇阿尔敏的行动

sauron.j

重点已经不是喷不合理而是明明有很多漏洞和不科学，厨们依旧跪舔大呼高明，而且还莫名如此高人气

你们可以喷我高贵冷艳，但这充分证明观众智商决定了作品水准

gunsou

引用第109楼DOACAON于2013-05-20 19:14发表的  :

隋朝是挖运河亡的？认识水平还停留在古代吗？
另外听到运河就是京杭，脑袋里就想不出别的了？我就举一个例子：
古苏伊士运河，也叫法老运河，据传开掘于公元前19世纪，实际的记载不晚于公元前4世纪。和今天的苏伊士不同，连结的是尼罗河与红海。据老普林尼记载，宽100呎，深30呎，长35哩。古罗马的度量衡比现代英尺略短，大约相当于0.96~0.99英尺。那么该运河至少有9米深。古罗马时代的运河更多，只不过关于运河的深度的记载很少（除了开掘者以外，其他人很难测量）。但从残留的古河床来推测，深过十米以上的古运河是很多见的。

什么挖运河和挖坑是一回事？
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你真的这么认为？
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warachia

引用第109楼DOACAON于2013-05-20 19:14发表的  :

隋朝是挖运河亡的？认识水平还停留在古代吗？
另外听到运河就是京杭，脑袋里就想不出别的了？我就举一个例子：
古苏伊士运河，也叫法老运河，据传开掘于公元前19世纪，实际的记载不晚于公元前4世纪。和今天的苏伊士不同，连结的是尼罗河与红海。据老普林尼记载，宽100呎，深30呎，长35哩。古罗马的度量衡比现代英尺略短，大约相当于0.96~0.99英尺。那么该运河至少有9米深。古罗马时代的运河更多，只不过关于运河的深度的记载很少（除了开掘者以外，其他人很难测量）。但从残留的古河床来推测，深过十米以上的古运河是很多见的。

亡国不亡国另当别论，但是你不能不考虑墙内的人力物力条件。
墙内的一百多万人从事农业自给自足就已经很勉强了，在五年内挖出一条几十里长十米多深的超大护城河是个现实的考量吗？
谁来挖？挖多久？挖的人谁来养？

五个必须

巨人虽然设定上有漏洞，但以目前的连载来说，仍是部好作品。

gunsou

引用第112楼sauron.j于2013-05-20 19:18发表的  :
重点已经不是喷不合理而是明明有很多漏洞和不科学，厨们依旧跪舔大呼高明，而且还莫名如此高人气

你们可以喷我高贵冷艳，但这充分证明观众智商决定了作品水准  

不管是厨还是黑，是高智商群体或是冷艳群体，体亏屁思群体或是混乱邪恶群体，狼群或是羊群都通过各自的途径达到了高潮，这不正是话题作能带来的最大好处吗？他让我们都高潮过了，我们就是一辈子的好朋友了，是不是这个理

fjwzht

引用第101楼warachia于2013-05-20 18:39发表的  :

立体机动装置是黑科技，这个是硬设定。
我待会在主贴里讲一下。

@warachia

1.即使按照提到的黑科技，立体机动装置的问题也有很多
2.用提到的那些科技可以造出比现在好的多炮，所以老是
说什么火器太差不能用实在不能理解

范志毅.

众人皆醉我独醒，高岭之花看人低~。感觉好好哟快高潮了

为什么你们觉得一个只有魔都一个区五分之一人口，宗教洗脑，文化人种相对单一，几乎没有任何内部冲突的和平社会能够发展出你们想要的各种战争科技啊？

ペロペロ

引用第81楼戏谑二次元于2013-05-20 18:06发表的  :

教会要保护的只是城墙的真相。我指的是，为什么人们不在离开城墙一段距离的地方挖保护性陷阱。而是各种建造房子安居乐业喜气洋洋蹦着小康社会就去了？

这里我有个问题，我看漫画不仔细，谁来告诉我下每一圈里做诱饵的那个区的城墙是人类建的还是一样巨人搭的？
如果是人类建的，那就是说人类至少还是有居安思危的想法在的，而且也不是没有能力去垒城墙的，那么即使不动城墙，也可以在城墙内设置适当的防御设施，这说明这里作者的思考回路确实值得商榷。
如果不是人类建的或者准确点说不是最近几十年里建的，那么逻辑就很简单了。不能开上帝视角去想，站在剧中人的角度，在超大型巨人出现之前，百年的和平已经证明了巨人无法攻入城墙。那么既然无法打出去，巨人也无法进来，墙内有山有水小日子过的还不错，那么又有什么必要劳民伤财的去建什么防御设施呢。

nanrendu

引用第107楼gunsou于2013-05-20 19:14发表的  :


艾伦那时候因为天花板破了所以能变身，地下道因为没有阳光照射所以对变身会带来阻碍。而且地下道只是要困住阿尼然后活捉，和铠、60M没啥关系。教会不让挖的是与墙相关防御工事的地道，而城镇本身的地道你爱怎么搞怎么搞。

我前面不是已经写过了么，也许女巨人那一脚有光透过来

把胡莱两人引入地底深处是韩吉的打算，只是自爆实在太突然，艾伦脑子也不灵光，没来得及行动