【剧透注意】进击的巨人设定合理性之辩护

awpliang

罐子是天然的，气体阀门可不会有天然的。要弄个闭气性好，反应灵敏而且耐压的阀门可不是件简单的事。

ruio

膛线在15世纪发明却在几百年后才普及就是因为膛线导致子弹难以塞入枪管，导致装弹极慢根本没有利用价值
知道发明了装弹后发射才撑满膛线的子弹，解决了装弹问题才开始普及

sauron.j

看到这些“设定”我不禁想吐槽，你干脆说立体机动装置也是天然的，前装炮也是天然的，在那个世界都是地里种出来的，一年两熟。这样考据党就全部闭嘴了

sakurawwt

就算有枪 有膛线 也可以说“设定里是要把 后颈部弱点的肉整个切下来 所以才要同时配备两把刀 而枪根本没那么大的破坏力”
不过 没人考虑过弩吗？ 不需要很高的科技树 箭头上带炸药 也能产生足够的杀伤力 稍加训练也有足够的精度

nanrendu

小说完全是在用奇幻设定补逻辑漏洞，其实巨人细节是经不起推敲
立体机动作战很帅很好看，作者给出了一定的解释，让观众能看下去就行了
剧情的神展开多半也因此而来，你死活都猜不到答案，作者设置的悬疑剧超有趣，别的就不要去吐糟了
比起黑科技的竹子，最应该吐糟的是人类承受能力都被作者重新设定了，要不然也不能解释三笠与兵长的身体密体怎么这么大

エイワス

引用第45楼sauron.j于2013-05-20 16:10发表的  :
看到这些“设定”我不禁想吐槽，你干脆说立体机动装置也是天然的，前装炮也是天然的，在那个世界都是地里种出来的，一年两熟。这样考据党就全部闭嘴了

好提议,快去信作者,好让黑设定的全关嘴

五个必须

线膛枪的难点在于子弹后装，前装太费时。
后装枪的难点在于需要解决火药气体的泄露。

小小解学士

引用第38楼sauron.j于2013-05-20 15:26发表的  :
最近正好出了地铁最后的曙光这个游戏，地铁作品系列拿出来更产生了强烈对比，看看人家地面设施全灭底下苟且偷生的人类是怎么顽强对抗外面的怪物的，还有对人类内部的描写，妥妥完爆

正在玩，地铁的世界观设定真的很好。 起码乍一看挺像一回事。  巨人...... 我发现跟巨人厨辩论就跟与国产厨辩论一样，你问他黑板是什么颜色的 他答你黑板是木头的

teletha.testaro

引用第51楼彼方的心于2013-05-20 16:30发表的  :
果然一堆人就如楼主所说的，非要无视巨人的世界观，用现实的世界观去套。例如说什么解释不了就用奇幻设定糊弄的…真特么搞笑，巨人本来就不是现实世界观，为何不能有奇幻设定，咋不说巨人的存在就不科学啊

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@彼方的心
   他的问题不就是他的设定在他的世界观下没法自圆其说么？说实话他要多用点奇幻设定反而不会这么多问题，问题就在于他想用科学的设定去解释，
例如那个前传小说，结果水平有限，解释的越详细漏洞越多

浴缸子

反正周刊连载,就算有什么漏洞,只要作者见到有人喷,也可以想办法再以后的剧情里圆回来.究竟是不是作者的神伏笔就不好说了.

五个必须

巨人的战斗要有观赏性，就要取肉搏舍远程攻击，不弱化火器的作用，三爷和兵长这些人就只能在军队中当颗小齿轮，难以凸显主要角色在作品中的作用。
巨人的设定为剧情本身服务，有些过于离谱的地方但可以理解。
不过看到傻逼跳出来对这种奇幻设定无脑跪舔，还是忍不住想要吐槽，拜托动下脑子好么？

teletha.testaro

引用第57楼彼方的心于2013-05-20 16:56发表的  :

哪里没法圆了？就是所谓为何没发明滑膛吗？还是有黑科技的立体机动装置？何况要完全说圆是很难的，相对合理就是了

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@彼方的心
看了那小说的感觉，在很久以前发明立体机动装置的年代他们的冶炼和机械加工水平就很高，再加上天上掉下来的牛逼材料，
说火炮造不好实在看不出道理。还有就是立体机动装置里面详细讲的太多，特别是牵扯到气罐的部分，给质疑他性能的人提
供了不少材料和漏洞，实属不智

sonnen

还在吵合理性，这漫画没什么合理性啦，看看他想表达什么就是了。

hgcg-w

我就问下，当年有人为七龙珠的合理性辩护的么？
有人为奥特曼的合理性辩护的么？
作者都说了本来就是想画奥特曼，还弄得那么复杂干什么？

浅色回忆

不是巨人厨。

不过跳出来说一句，巨人的世界设定在巨人的文本里是比较详实靠谱的。

1.立体机动装置和美工刀这些都是用黑金竹这个金手指直接点出来的。

2.墙不是人类建立的，一开始进入墙的残存人类是50万，过了一百年发展到125万，增长率也很靠谱。

3.玫瑰部队一万人，独角兽部队一千人，翅膀部队一百人。这兵民比也差不多。

为什么不用火器，是因为火器没有发展的动力，喷这点的人从未想过为何作者把弱点设计在后颈上。

面对远高于人类的巨人，这个角度是投射武器很难打中的。当然人类可以选择先断腿再打，但就算是线膛枪，也做不到完全损毁那一块。好吧，有人说用炸药，但那个时代你肯定点不出火箭筒。

那么用马拉火炮配开花弹呢？嗯，没有一定规模的话，还是对付不了奇行种，并且看墙外都是一望无际的平原，真来个几百巨人无脑冲锋，几千人的排队枪毙党挡的住么?这是一个问题。

katharisis

那些吵吵墙和沟的似乎全都无视了动画版城门内地上有两圈沟的事实，以及还有巨人在试图往外爬的画面

ペロペロ

引用第32楼戏谑二次元于2013-05-20 15:09发表的  :
确实，但是，巨人之中最多的还是3-10米级的巨人对吧，猩猩，铠，超大这些虽然可怕，但是很稀少不是么。同事漫画里面也有提到，人类猎杀巨人不是很难，但是巨人的数量极其多，大量巨人冲击一个隘口那么立刻就会被攻破。是吧，这时候能够防御3-10M级护城河岂不是很有作用，为什么不利用纵深做大量陷阱来对巨人进行层层分割，然后一部分一部分的歼灭呢。
最好能对巨人进行捕获，然后当作食物。
PS：巨人肉最适合的吃法应该是涮了吧，抓捕几个巨人，然后用各种大铁架子固定住，就像旋转寿司一样，人们在巨人身边“回”字形就位，每个人支起一口小锅，拿刀割下一片巨人的肉，就立刻涮着吃了，只要不伤到后颈，就能无限再生，一头巨人可以解决很多人的食物问题了。

但是有一个问题，人类战力不足啊，就剧中对各个部队的描写，培养时间久精英又少，死一个少一个，一个奇行种又能秒好几个普通士兵，加上内心的恐惧，新兵上阵都打哆嗦，遇到巨人后普通人根本算不上战斗力，加上火炮的低准确力，要打持久战肯定是人类方不利。说到底就是奥特曼逻辑嘛，没有奥特曼人类几乎打不过怪兽，有例外也是少数。

DOACAON

上图是位于叙利亚的萨拉丁堡壕沟，参见http://en.wikipedia.org/wiki/Citadel_of_Salah_Ed-Din
壕沟由10世纪的拜占庭人在岩山中人工挖掘，位于萨拉丁堡东部，平均深度28米，宽14～20米，长156米。照片中央的大石柱是挖掘时刻意留下的，用途是支撑城门前的桥梁。

One of the most magnificent features of the fortress is the 28 m deep ditch, which was cut into living rock. The creation of the ditch has been attributed to the Byzantines. This ditch, which runs 156 meters along the east side, is 14 to 20 meters wide and has a lonely 28 m high needle to support the drawbridge.

sonnen

还不如说一天在说地道可以困住巨人，结果阿伦就是在地道里变身了。

五个必须

立体机动的零件大小一致，士兵可以彼此调换使用，看起来人类方至少掌握了标准件的工艺技术。
什么？你说这些都是田里长得？

sonnen

引用第69楼DOACAON于2013-05-20 17:35发表的  :

上图是位于叙利亚的萨拉丁堡壕沟，参见http://en.wikipedia.org/wiki/Citadel_of_Salah_Ed-Din
壕沟由10世纪的拜占庭人在岩山中人工挖掘，位于萨拉丁堡东部，平均深度28米，宽14～20米，长156米。照片中央的大石柱是挖掘时刻意留下的，用途是支撑城门前的桥梁。

One of the most magnificent features of the fortress is the 28 m deep ditch, which was cut into living rock. The creation of the ditch has been attributed to the Byzantines. This ditch, which runs 156 meters along the east side, is 14 to 20 meters wide and has a lonely 28 m high needle to support the drawbridge.

这是在石头里挖的，跟泥土不一样。

戏谑二次元

引用第66楼ペロペロ于2013-05-20 17:32发表的 :

但是有一个问题，人类战力不足啊，就剧中对各个部队的描写，培养时间久精英又少，死一个少一个，一个奇行种又能秒好几个普通士兵，加上内心的恐惧，新兵上阵都打哆嗦，遇到巨人后普通人根本算不上战斗力，加上火炮的低准确力，要打持久战肯定是人类方不利。说到底就是奥特曼逻辑嘛，没有奥特曼人类几乎打不过怪兽，有例外也是少数。

但这不是人类不做大量陷阱的理由吧，发动老百姓去挖各种陷阱嘛，让巨人陷入人民战争的汪洋大海，而不是靠少数精英进行猎杀。我们目前看到的基本上都是，城墙一破人们就无险可守，瓮城本来就是为了防御，结果其中仍是正常的房子。而不是防不胜防的陷阱。
巨人的行动就算漫无目，不可猜测。但也是可以用来引诱的。参照艾伦的堵门作战。用一些精英小队，利用建筑物引诱巨人走向瓮城中预先布置好的陷阱点很难么，在巨人深陷陷阱的时候猎杀成功率也会比现在这种战法高很多。
在瓮城内部布置陷阱和伏击点并不是难事，也不会对窥破城墙的秘密。为什么近百年来，人类就是不这么做呢？
至于人类内奸，他们是有智能，但是他们能把陷阱所在地这类复杂的情报传递给那些无智商的巨人么。

DOACAON

引用第73楼sonnen于2013-05-20 17:44发表的  :
这是在石头里挖的，跟泥土不一样。
.......

那么就找石头地去挖啊，三重城墙不是比很多国家还大吗？还是说这国家全都是泥地平原？

sauron.j

引用第59楼五个必须于2013-05-20 17:05发表的  :
巨人的战斗要有观赏性，就要取肉搏舍远程攻击，不弱化火器的作用，三爷和兵长这些人就只能在军队中当颗小齿轮，难以凸显主要角色在作品中的作用。

当小齿轮完全不影响角色魅力的刻画，想想基友连里的温特斯，只是个盟军中的小齿轮连长，但一点也不耽搁他强大的魅力和个人能力以及对整个连队的卓越贡献

说白了就是作者根本没那个本事去写好人物，只能用简单粗暴的方式刷时髦，还TM用的是唯一一个东洋人

fjwzht

引用第63楼浅色回忆于2013-05-20 17:25发表的  :
不是巨人厨。

不过跳出来说一句，巨人的世界设定在巨人的文本里是比较详实靠谱的。

1.立体机动装置和美工刀这些都是用黑金竹这个金手指直接点出来的。
.......

@浅色回忆
1.即使用了黑金竹和冰爆石两种不明材料，立体机动装置的制造也有不少问题。
2.主要问题还不在怎么造，而是有科技不造火炮上
3.不明白为啥没有发展的动力，枪打不断腿炮还不能么，一望无际的平原上几百个冲锋火器挡不住
立体机动装置就能搞定了？

五个必须

就是这个理
明明升级枪炮才是最优选择，偏偏绕远路去制造什么立体机动，这玩意儿复杂多了好吗？
还有说枪炮只能打正面，打不到巨人的颈后的，这难道不只是战术问题么
作者选立体机动只是因为这比火器时髦罢了