为什么本杰明老是黑日漫呢

hl氏 · 发表于 2013-5-20 17:56

我还是今天才听说这号人物

RADIATA · 发表于 2013-5-20 18:01

在法国混开后有点忘乎所以了，看他微博发言还跟个愤愤一样。

韩子 · 发表于 2013-5-20 18:25

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月下的沉默 · 发表于 2013-5-20 18:42

03，04年的时候在国内混的就不错了，他的画册跟《FANTASY》这些杂志都放在比较明显的位置。07年后反而在国内有点消声灭迹了。

注册气功师 · 发表于 2013-5-20 18:46

一路看下来我想起了石黑正数老师的作品《睡觉的笨蛋》

kmh · 发表于 2013-5-20 20:05

“日本漫画不像美国电影，所以日本漫画有毛病”

的意思？

amsamer · 发表于 2013-5-20 20:30

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ベムスター · 发表于 2013-5-20 20:50

屁股坐在那边的问题而已

nightsong · 发表于 2013-5-20 21:01

噢，这不是当年在科幻世界画刊上出《警官Sena》那个么？

头顶有青天 · 发表于 2013-5-20 21:02

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赤备传承 · 发表于 2013-5-20 21:04

《动漫创意产业论》（日）中野晴行

出版总署署长做的序言
"我国年青一代的漫画家，有一个叫便雅悯（BENJAMIN）"

自从被署长点名以后整个人都升华了的样子

mmx200 · 发表于 2013-5-20 21:10

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konakona_ · 发表于 2013-5-20 23:33

比较早混出名气的几个，但是这么些年过去感觉绘画水平也没多少提升，并且时不时爆出些愤愤话惹人烦。
某种意义上确实和宽叔很相似。

ydk · 发表于 2013-5-20 23:43

在法国也没混多开啊，就像黄嘉伟那样，弄点铅笔画就以为很有水平，在外面卖几千本就已经能开香槟庆祝了
无非就是赚赚欧元的高油水，其实在国外也是小众得很，在国内反而以为自己是起点文主角那样各种狂拽叼，插画界的人都是思路广啊
还不如去11区画怪猎插图的某位踏实

saied · 发表于 2013-5-21 00:08

没事刷刷存在感嘛

子戏星斋 · 发表于 2013-5-21 00:30

嗨，这不就是吃不着葡萄说葡萄酸嘛

ruio · 发表于 2013-5-21 00:36

这么多楼都没人来解释下美漫是如何打破章回制，保持有趣小故事，大故事紧凑，分镜大胆创新有活力？特别是那些连载几十年的

bernstein · 发表于 2013-5-21 00:38

我怎么记得这人有P照片的前科
我美术史的老师以前还喜欢过他的画，不过颜色是挺好看的

晓美homura · 发表于 2013-5-21 00:41

看过很多他的作品功夫硬是真的但是没人觉得他点错了技能树么

荷叶饭 · 发表于 2013-5-21 02:24

谁来解释下对页分镜规则是什么？
置顶帖的里分镜知识现在看不了了。
本杰明的话像一个没看过多少日漫的在黑。
分镜不是只要能好好表达出故事就行了吗，关电影毛事。

本杰明的颜色确实挺漂亮的，但好多画都像是大头贴的感觉，没什么内容
我觉得还是他自己贴的空山基吊多了
http://t.qq.com/p/t/190273037576835

hoh · 发表于 2013-5-21 03:04

老本这么说应当是他作为从业者的体会。可惜一来语死早，没太讲明白；二来口气太傲，就更不会有人去愿意听明白。

里面有关现代漫画分镜（相对于传统四格）是向电影表现手法靠近这一点，被认为是当年手冢的重要革新之一。具体体现就是四格画A打B一拳可能就是两个人并排站然后A挥拳。现代分镜下就会画从A的视角，拳头是怎么挥出去的；从B角度看拳头是怎么挥过来的。甚至用现在一拳超人的画法，还会有几格子弹时间表现这拳头怎么一点点向前推进。另外就是在漫画创作中引入镜头位置，广角长焦等概念。

老本的意思恐怕是都走到这一步了，那么就应当象电影一样以人物行为为重心进行创作，而不是象传统小说那样拘泥于对白。老本这一袭话，包括电影创作中对白的地位是否真的象他说的那么低，都有待商榷。但他会说出这样的话代表他至少在探索。顺带一题，在西方，漫画（comic）和图像小说（Graphical novel）是两个分类，创作方式不同。老本“漫画应当重行为而非对白”的论调一定意义上也是从这个分类得到的启发吧。

老本的第二条不觉得是他自大，认为自己和大友客洋，宫崎骏已经是一个水平了。他纯粹只是说日本大师们，和他自己都没有跳出电影式分镜这一手法而已。

至于日式分镜对漫画创作的限制。老本这里批判的应当是日漫清一水的电影式分镜（不是电影式分镜的话也就只有四格这一个形式）。漫画毕竟不是电影，它是一个平面静止画面媒介，它作为一个媒介有自己的弱势和强项。完完全全的电影式分镜等于是忽略了漫画媒介自身的特色而去强加外来的创作方式，这对漫画的发展显然不利。我一时举不出例子，但这方面美漫的确要做得强一些。美漫有些分镜咋一看象平面设计，运用很多杂志／海报的美工手法，但仔细品味却很合适所表达的内容。那本80年代出的老蝙蝠侠＋女罗宾似乎有点这种味道；另外最近的百合蝙蝠女里有一张跨页，介绍蝙蝠女的家里不同房间的作用。在这张跨页上，画家每一个房间里都画了一个蝙蝠女做不同的事情。这就是很典型的平面设计手法，这样的手法在日漫里就很少见。

另外不得不说，电影分镜，如果画师水品不到家，人物位置和透视走形，画出来是很难看的。不少画漫画的，如果活用平面手法或许可以做出不错的东西，但拘泥于并不擅长的电影分镜，阻碍了他／她们的发展。

daizhenye · 发表于 2013-5-21 08:35

他的意思其实就是，绘本的形式才是漫画的最终归宿？

可是实际上，国内现在包括他做的那些，故事讲的很清楚的基本没有，这一点跟用什么分镜形式没关系，纯粹讲故事水平问题。
如果画师水平不好，那用不用平面设计手法画出来都只会不好。跟形式没有关系
日漫的流水作业，是产生了大量的垃圾作品，但是顶点总会有好的。
美漫制作每一环质量都很高，半年一年才出一本还很薄的节奏，放到国内有哪个出版社愿意搞么？他们现在搞四拼一都还觉得慢呢。
脱离国内大环境讲艺术水平，实际上是很没有意思的事。

网评员 · 发表于 2013-5-21 08:47

大概因为美漫是团队创作，公司持有版权，创作人员有一定的流动性，漫画公司之间的竞争合作吧。。。求不黑

ruio · 发表于 2013-5-21 09:10

引用第61楼hoh于2013-05-21 03:04发表的 :
老本这么说应当是他作为从业者的体会。可惜一来语死早，没太讲明白；二来口气太傲，就更不会有人去愿意听明白。

里面有关现代漫画分镜（相对于传统四格）是向电影表现手法靠近这一点，被认为是当年手冢的重要革新之一。具体体现就是四格画A打B一拳可能就是两个人并排站然后A挥拳。现代分镜下就会画从A的视角，拳头是怎么挥出去的；从B角度看拳头是怎么挥过来的。甚至用现在一拳超人的画法，还会有几格子弹时间表现这拳头怎么一点点向前推进。另外就是在漫画创作中引入镜头位置，广角长焦等概念。

老本的意思恐怕是都走到这一步了，那么就应当象电影一样以人物行为为重心进行创作，而不是象传统小说那样拘泥于对白。老本这一袭话，包括电影创作中对白的地位是否真的象他说的那么低，都有待商榷。但他会说出这样的话代表他至少在探索。顺带一题，在西方，漫画（comic）和图像小说（Graphical novel）是两个分类，创作方式不同。老本“漫画应当重行为而非对白”的论调一定意义上也是从这个分类得到的启发吧。
.......

先不说他是不是和你说的是同一个东西，怎样界定这种“平面设计”式的东西比日本漫画表现方式高端？日漫”拘泥于对白“是什么意思？

hoh · 发表于 2013-5-21 09:25

引用第62楼daizhenye于2013-05-21 08:35发表的 :
他的意思其实就是，绘本的形式才是漫画的最终归宿？

可是实际上，国内现在包括他做的那些，故事讲的很清楚的基本没有，这一点跟用什么分镜形式没关系，纯粹讲故事水平问题。
如果画师水平不好，那用不用平面设计手法画出来都只会不好。跟形式没有关系
日漫的流水作业，是产生了大量的垃圾作品，但是顶点总会有好的。
.......

不管怎么说，平面媒体上用适应媒体的手法比硬要去重现电影的手法来得容易出效果吧。

hoh · 发表于 2013-5-21 09:27

引用第64楼ruio于2013-05-21 09:10发表的 :
先不说他是不是和你说的是同一个东西，怎样界定这种“平面设计”式的东西比日本漫画表现方式高端？日漫”拘泥于对白“是什么意思？

日本的平面设计很多都是不错的，西方还有很多要象日本学。

日漫和美漫，在老本看来追求不同。日漫完全追求电影化的画面效果，西方追求的是平面设计化的画面效果。老本估计是觉得日漫点错科技树了。这讨论和当年艺术界关于绘画到底应当模仿3D的效果画透视还是应当终于自己2D的本质差不多意思。而当年艺术界的讨论直接结果就是出了毕加索这一辈人以及后来绘画抽象化的发展。

至于拘泥于对白难道是说嘴炮太多？

好吧说正经的。他可能觉得现在漫画是动作去配台词，但实际应当倒过来，台词去配动作。

jabal · 发表于 2013-5-21 09:33

引用第61楼hoh于2013-05-21 03:04发表的 :
另外最近的百合蝙蝠女里有一张跨页，介绍蝙蝠女的家里不同房间的作用。在这张跨页上，画家每一个房间里都画了一个蝙蝠女做不同的事情。这就是很典型的平面设计手法，这样的手法在日漫里就很少见
.......

黄漫里很多吧，一整页各种体位或者各种工具并列起来

yyman · 发表于 2013-5-21 09:59

引用第66楼hoh于2013-05-21 09:27发表的 :

日本的平面设计很多都是不错的，西方还有很多要象日本学。

日漫和美漫，在老本看来追求不同。日漫完全追求电影化的画面效果，西方追求的是平面设计化的画面效果。老本估计是觉得日漫点错科技树了。这讨论和当年艺术界关于绘画到底应当模仿3D的效果画透视还是应当终于自己2D的本质差不多意思。而当年艺术界的讨论直接结果就是出了毕加索这一辈人以及后来绘画抽象化的发展。
.......

要说对白多的话不是美漫么，就算不是蜘蛛侠这样的话痨也是满屏字了

airlandon · 发表于 2013-5-21 10:17

等等，顶楼不是说国人太依赖对白了吗，怎么成日漫太依赖对白了？

韩子 · 发表于 2013-5-21 10:27

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蕾丝 · 发表于 2013-5-21 10:32

“别怕，我是本杰明。”

烂掉蛇 · 发表于 2013-5-21 11:01

插画家谈漫画?呵呵

kuleacha · 发表于 2013-5-21 11:08

要上位必须要踏着别人的肩膀上

lyjtlyy · 发表于 2013-5-21 12:13

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废渣 · 发表于 2013-5-21 12:37

自从出了那本小说地下什么的之后就没再看过的画……说起来，当年七剑的插图不是他和徐老怪合作出的吗？

雷德幻像 · 发表于 2013-5-21 14:32

人气下滑所以刷存在感

80后也许还记得本杰明是谁

你问问90后那群“那货谁啊”

limmor · 发表于 2013-5-21 16:23

引用第57楼ruio于2013-05-21 00:36发表的 :
这么多楼都没人来解释下美漫是如何打破章回制，保持有趣小故事，大故事紧凑，分镜大胆创新有活力？特别是那些连载几十年的

打破是因为graphic novel的兴起和繁荣，连载没打破。

3000 · 发表于 2013-5-21 23:55

日漫画面静态缝隙动态。
美漫画面动态缝隙割裂。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

迪克猪仔 · 发表于 2013-5-22 20:23

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彩色白菜 · 发表于 2013-5-22 21:19

我都不知道有这么个人

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