[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 07 兵士の

lega

诶，就没有人觉得那些乌贼其实就是人类自己造的孽么。
整个翠星的设定基本上还是非常写实，符合地球风貌的，各种海洋生物，唯独有区别的就是那个会发光的乌贼。于是预测一下设定，乌贼什么的就是前文明人类自己造出来的敌人，什么发光纳米机器和乌贼合体获得了智慧啦之类的套路。当人类发现搞不定了的时候，于是决定坐船逃了出去，顺便冰封了整个地球的大海，为了不让乌贼追进宇宙，可惜最终还是失败不提。太阳的异常活动什么的只是银联为了掩饰借口，地球的海洋生态其实没有太大变化，而且太阳到底是怎么异常活动才能让地球上多出几千米深的水.....
于是这就可以解释地球在宇宙中的位置信息也被银联雪藏了起来：为了保护这个秘密。想想组长都已经判断出是地球了，结果还定位不了，我觉得人类现在的技术都已经不会犯这种错误了.....剩下的人类都是些被文明抛弃的家伙，自然也就渐渐丢光了技术。现在海里的乌贼们围着旧遗迹转转转，估计就是前人跑掉的核心实验设施啦。接下来雷德他们跑去挖，挖出点设定，就可以顺理成章的打雷德的脸，颠覆其一直以来的信念， 彻底完成三观改造。可喜可贺，可喜可贺。

theloved

引用第754楼looker3000于2013-05-22 01:05发表的  :


没人说船团一定可以，但是从海贼的武装上看可至少人类不是毫无还手之力，相应的武器还是有的，（当然这伙人把这些东西用在抢劫同族上了），船团毕竟不像银河同盟那样的战时体制成平日久，武装度也不高，但是绝对不是做不到，而是没需求和没有意愿。地球上的人类与其对付未知危险更愿意把精力用在和同族的斗争上。老船团长第一次出场就说过，不愿意面对未知的东西，碰到绝没好事云云。

宇宙中的西利亚斯大的个体遮天蔽日，而且种类繁多，攻击方式也是多样化的。海里的相对单调就一种鱿鱼，攻击形式上就是肉搏。攻击力虽然高但是防御力相当的低软体动物也没有护甲。钱伯进行物种和DNA分析的时候也认为是进化上的两个分支，虽然习性上相同。你还要脑补这两种东西完全一样？

你指望着“至少不是毫无还手之力”去发动战争吗？
你指望着“那个敌人看起来可以一战”去发动战争吗？

断头台

引用第747楼looker3000于2013-05-22 00:21发表的  :
凭钱伯的能力再离船团比较远的安全距离和鱿鱼打游击完全不成问题，可以用钱伯捕鱼那招，然后打不过就飞还不行？而且雷德明确表示过在不影响船团的地方打，但是这也不可以，被女副官用枪给指了，船团的思路说白了就是不许打鱿鱼。

当时的问题是鱿鱼群就在船团正下方，雷德的态度是老子现在就要战个痛，而且鱿鱼和船团交会的目的完全不明(也无法回避），估计连船团的人都搞不清是偶然是侦查还是报复性行为（就算是偶然，时机之巧熟读之快也很容易让迷信的船团众觉得是杀死鱿鱼带来的灾厄），一旦被其发现有很大可能会殃及到他们活动范围内的一切物体，真马上打起来的话虽然上帝视角告诉我们雷德会尽职尽责战到最后一滴血并努力避免殃及船团，但客观讲有钱伯的雷德至少可以在情势危急时选择战略性撤退保住一命，而笨重的船团面对这无妄之灾除了你死我活死还有别的选择吗？
而且是人类多心了鱿鱼大爷只是刚巧纯路过还好说，真要是报复性进攻，那就算全力拼过这波马上到来的下一波怎么办？这地球鱿鱼就算比不上宇宙鱿鱼，但一个船团+雷德扛不住还算是各种讨论的共识吧。

感觉说不许打鱿鱼的估计都是被那老太婆的祈祷行为给误导了，却忘了女副官也假定了如果鱿鱼攻击船团就让雷德放手一搏大家拼了的条件，从始至终船团都是基于力量对比而考虑自己的生存，平时相敬如宾不主动挑衅，但面临生死根本就没人把保护鱿鱼当第一要务。

katharisis

引用第641楼琼恩·雪诺于2013-05-21 17:01发表的  :
再说一下这集中制造冲突的做作之处，乌贼锁科技，这么重要的信息雷德在跟紫毛争执的时候没有说出来，跟紫毛争执时只说使命啊士兵啊歼灭啊最重要的理由没有说，之后又在对弟弟（观众）甩出来这重要的设定。你要早对紫毛说这个，船团多多少少也会理解雷德的动机吧，这个重要的冲突可能为了以后船团分裂的伏笔，可惜编剧水平不济，只能编出这么做作的冲突。

这剧里的人物看似都有各自的想法，其实都是编剧刻意为之，这集里编剧已经有了失控的迹象，以后的剧情失控的地方可能会更多。

这地方一点也不做作，是制作者特意搞出来的一些小细节被你忽略了
少尉跟紫毛的交流显然是完全失败了，失败的原因就在于双方都预设了“对方的行为应该遵循自己这边的常识”这一立场。紫毛认为没必要招惹乌贼是常识，雷德认为乌贼必须被消灭才是常识，这场戏就是为了表达翠星人和银联人理念上的全面对立而设置的，而且直接引出了本集的高潮，最后船团也是在冲突中（老船长不同意但发病）分裂而不是在和平商谈中分裂，可以说本集重要的两次戏剧冲突都是在这段戏埋下的伏笔，安排的相当巧妙了

回到做作的问题，分析一下跟紫毛的交流过程和跟弟弟的交流过程
紫毛：（训红毛）你怎么就让他出手了blahblah
少尉：也就是说还有很多吗，那我以后还会履行使命接着杀
紫毛：你知道自己在说什么吗
少尉：西迪亚斯威胁所有的人类（当然也包括你们），所以只有消灭
紫毛：那只是你的一面之词（你说我就信啊，凭什么）我们完全没必要消灭乌贼（杀了会引起恐慌，不杀也没发生什么大事）
少尉：如果无法消灭威胁就没有真正的安宁（乌贼一直是人类的威胁，不消灭乌贼你们的和平日子也过不下去）
紫毛：（拍桌子）你丫现在在哪，是在我们地盘上吧（在老子地盘就乖乖听老子的，你说那些谁懂啊）
至此全面谈崩。然后去找弟弟
少尉：请告诉我关于乌贼的事
弟弟：虽然被刺激就会很凶但它们不会主动攻击人类（所以没有必要杀）
少尉：（炸毛了）明明是这货人类公敌你们怎么就不懂（是人类都应该懂啊←银联人的共识）
女主：到地球了还整天想着掐架，要掐别在地球掐（这种冲突跟我们又没关系←翠星人的共识）
少尉：那是因为你们科技树太低它们不感兴趣，早晚会打起来的（←解释为什么这种冲突跟你们有关系）
女主：怎么会
少尉：你们也不知道多点点科技树，就知道跟同胞互掐（←从跟紫毛失败的交流中得出的结论）
接下来的谈话跟主题无关就略过了。

为什么说这几段台词不但不做作反而逻辑性很强，这就牵扯到少尉眼里船团中其他人的定位问题。
紫毛是决策层，以银联的思路来定位的话决策层就是以所有人类的生存和发展为最优先考虑的人，所以在跟紫毛对话时，雷德预设了“决策层会为威胁船团的因素制定相关对策，并且对船团文明的进步和发展有一定程度的展望”这种立场，于是一直在强调乌贼是威胁，以为说了这是威胁对方就会站到自己这边来，结果从紫毛的角度看他就是“你说这些谁懂啊”。
贝贝尔是重要的信息源，雷德上船之后最有用的一些情报都是他提供的，所以前面我有说在雷德眼里贝贝尔说不定是贤者一类的人物。雷德跑去找他，也是为了获取乌贼的情报（跟情报源的定位吻合上了）。结果贝贝尔和女主也一致表示没必要杀乌贼，雷德终于意识到“没必要打这玩意是翠星人的共识”，于是作出了锁科技的发言对杀乌贼的必要性进行具体说明，顺便对翠星人得过且过的生存态度表示了失望。
没有在紫毛那里吃到的鳖，他就不会意识到“翠星人真的觉得乌贼与自己没关系”，也就不会去解释为什么乌贼与地球人有关系，即锁科技发言，所以逻辑上最后甩出这个设定是完全没问题的。
就算具体到每句对话的逻辑：
紫毛“没必要杀”雷德“有必要杀，因为是威胁”
女主“跟地球人没关系”雷德“跟地球人有关系，因为锁科技”
前后的逻辑关联也是很严密的。紫毛没把“跟地球人没关系”这一观点说出来，雷德就没有解释“为什么跟地球人有关系”的必要。
你之所以认为雷德应该直接把锁科技说出来，那是因为你开的是上帝视角，知道紫毛心里想的是鱿鱼跟地球人没关系。但雷德并不知道紫毛的内心想法，所以紫毛说什么他就对什么。银联做什么事都强调逻辑性，雷德这种有点死板的应对方式正是这个角色的特色，这就是最前面说的制作者用心构造的细节了。

而且从情境的角度来看，与紫毛谈话的情境是说服，雷德还仅仅是把自己论点摆出来而已，还没到论证环节紫毛就“你说这个谁懂啊”了，就算让他说出锁科技的问题，紫毛再来一句“你说我就信么”还不是一样的堵回去。与贝贝尔姐弟谈话的情境是交流，气氛比较平等，雷德才有阐述自己想法的机会。

zhubowen

引用第763楼katharisis于2013-05-22 03:46发表的  :

这地方一点也不做作，是制作者特意搞出来的一些小细节被你忽略了
少尉跟紫毛的交流显然是完全失败了，失败的原因就在于双方都预设了“对方的行为应该遵循自己这边的常识”这一立场。紫毛认为没必要招惹乌贼是常识，雷德认为乌贼必须被消灭才是常识，这场戏就是为了表达翠星人和银联人理念上的全面对立而设置的，而且直接引出了本集的高潮，最后船团也是在冲突中（老船长不同意但发病）分裂而不是在和平商谈中分裂，可以说本集重要的两次戏剧冲突都是在这段戏埋下的伏笔，安排的相当巧妙了

回到做作的问题，分析一下跟紫毛的交流过程和跟弟弟的交流过程
.......

这就是问题所在啊
一个远超船团的武力，事前不注意 事后又不沟通，出了问题才急吼吼的拿着枪去说你必须听我的。这种反应太脑残了吧

fenix1611

雷德确实是说在不影响船团的情况下打，但只是他自己认为而已。如果有个万一呢？
船团都能探测到反常的乌贼，航路也交汇了，说不定雷德一起飞乌贼就冲过来无视雷德直接干船团。下水打捞时乌贼就是先灭了红毛。
雷德打不过可以飞，船团能飞吗？

而且雷德说的以后乌贼会和船团抢资源，这一点也只是一面说辞。
船长关灯熄火做法，其实就和野人见到牛群迁徙一样，谁会上去用红布大喇叭去刺激牛群。

未定名

引用第689楼月夜凝雪于2013-05-21 20:06发表的  :
引用 引用第689楼未定名于2013-05-21 20:02发表的  :还有一个可能是伏笔的地方：钱......

@月夜凝雪
这就不知道了，不过钱伯头顶那个球真的黑科技，居然能在真空中产生引力，合理利用一下或许能发射引力波信号

----发送自 STAGE1 App for Android.

lmagicath

引用第765楼zhubowen于2013-05-22 08:41发表的  :

这就是问题所在啊
一个远超船团的武力，事前不注意 事后又不沟通，出了问题才急吼吼的拿着枪去说你必须听我的。这种反应太脑残了吧

二代水平不够，政治手腕太差的完美表现，不是挺符合这人物的么

我是红萝卜

又战了二十几页。

theloved

引用第766楼looker3000于2013-05-22 09:15发表的  :

麻烦你看下前面帖子再瞎喷。懒得喷你了，同样的话我重复的太多了

居然同样的话......假设船团和海贼包括翠星所有土著都有上进心，有需求，有意愿，那么，现在应该做什么？集体和章鱼战个痛？用你所谓的“至少可以一战”的武装，拼上全部人类的性命，去博一下希望？在章鱼群从船底经过的时候和章鱼战？小西和另一个金毛已经代表了两种态度，一种是为了科技冒险，一种是为了钱冒险

theloved

引用第764楼喜欢吃肉于2013-05-22 05:05发表的  :

我看不懂你的话，你首先提出反对我，然后你总结自己的观点，我没看出来和我的观点有多大差别。特别是最后一句，这就是我观点的复述嘛。

如果你仅仅反对RPG这个比喻本身，我也没什么话要说，比喻是次要，意思传达到了就行。

哦，我也不太喜欢总结别人的结论，我的意思是，你思考问题的时候用了太多上帝视角，以及一意孤行的决策，不切实际，部分决定欠缺考虑，充满冒险精神（贬义），把希望寄托在可能性上
我强调的是后果，在上帝视角之外考虑利与弊，你注重的是结果，以利远大于弊的结论为前提决定行动方针

若菜

我懂了！这片就是抄袭疯狂原始人！         不知廉耻！老子都在电影院看过两遍了      41贴

设定跟故事各种宫崎骏味， 风之谷不说了，  打捞海底科技遗产不就是老宫的TV 未来少年么

last_regret

      现在的情况就是船团的人掌握着至少20世纪的技术，科学和思想却是18世纪甚至更早之前的
      直接和章鱼硬刚是找死，这没什么问题。但现在船上没出现过什么科学研究的人员，要发展暂时只能靠打捞，而打捞又冒着极大的风险
      那么，谁来冒着个险？以自己的生命甚至船团的危险为代价来换取进步，从人类整体上来说可能是划算的，但对实施者来说要有这样的觉悟要求过高了。
      [strike]不过总觉得基础科学研究不跟上去的话光靠打捞没啥用[/strike]
      

last_regret

引用第777楼looker3000于2013-05-22 13:52发表的  :
有人觉得海洋世界无法采矿和采集燃料。实际上海洋里的矿物好的难以想象。海底 对 就在海底都不用挖你捡起来就行的一种叫锰结核的矿物结晶 蕴含包括50%以上的氧化铁金额氧化锰以及76种其它稀有矿物，这玩意比现在任何一种铁矿石的品位都高而且很好提炼，开采难度相当的低只受限成本。更美妙的这玩意还会以每年1000万吨的速度再生，可以说取之不尽。然后是燃料，先不说海里蕴藏的天然气和石油，就是海洋生物的脂肪也可以用作燃料，跟不用说取之不尽的水。翠星里电能是可再生资源，意味着电解水的成本非常的低。海贼就应用过火箭助推器。唯一不解的是这里还是用类火药式助推的武器。按理说压缩空气助推的武器在海里才更科学，水中用武器大多都是这样的。在材料和资源不受限制的世界，唯一阻止人类发展的只有人类自己了。

这船团的工业水平还不如现在的大国，要开采锰结核谈何容易

katharisis

引用第765楼zhubowen于2013-05-22 08:41发表的  :

这就是问题所在啊
一个远超船团的武力，事前不注意 事后又不沟通，出了问题才急吼吼的拿着枪去说你必须听我的。这种反应太脑残了吧

这才是最常见的情形不是么，某个技术宅可能水平完爆公司里任何一个人，但是管理层关心的只有你是否听话而已，谁去放低姿态跟你春风化雨地沟通啊
而且我都说了，双方在谈话的一开始都没意识到对方的“共识”跟自己不一样。紫毛做梦也想不到雷德会去招惹海里与船团半毛钱关系也没的章鱼，雷德同样怎么也想不通船团为什么对这种明显的威胁放任不管。彼此都不知道对方的底线说啥提前沟通呢

katharisis

引用第783楼游戏无用于2013-05-22 21:31发表的  :

这就是紫毛的想法，这从一开始就是错误的，雷德想和船团缔结联盟关系，希望船团能够给他提供情报，船团的统治阶级不知道怎么理解的，居然把雷德当成来船团求职的打工仔！

你是上帝视角当然觉得是错误的，但是船团可不这么想。一个骚年开着个很厉害的萝卜投奔了船团，没有主观故意敌对的迹象，看上去好像还很好说话，而且也接受了这边的生活规则，偶尔做了出格的事情当然第一反应是强制他听话，只不过这次他们不小心碰到了雷德的底线

前面不也有人说了，如果雷德的做法是上来就把船团十分之一的人蒸发，现在绝对船团全民跪舔。雷德默认了船团对他寄人篱下的定位才会有现在的结果

熊猫阿黑

海里的乌贼不弱的

船团的人想尽一切办法都无法弄个划痕上去的机体，被乌贼咬出一个坑来。

船团对于乌贼来说和一大群水母一样无所谓，男主角的判断很正确。

TEMPTION2

确实，雷德和船团的关系，与年轻人去企业求职没有可比性。
结论：日本人思维真诡异。

TEMPTION2

确实，雷德和船团的关系，与年轻人去企业求职没有可比性。
结论：日本人思维真诡异。

lcw123

前面不也有人说了，如果雷德的做法是上来就把船团十分之一的人蒸发，现在绝对船团全民跪舔。雷德默认了船团对他寄人篱下的定位才会有现在的结果

所以说现在的中二真是不龙傲天不舒服斯基...你就那么想让人跪舔？且不说你一人一机寄人篱下人家想神不知鬼不觉弄死你的方法要多少有多少，就算真跪舔了你又打算怎么办？当个山大王么？然后换成这一集的情况就是雷德去找乌贼群单挑的行动没人能阻止，运气好的话或许能独自全身而退，但是船团肯定是玩完了，嘛反正人家玩完了也不关你的事对伐？无非是拍拍屁股继续去找下一个倒霉鬼；运气不好也许就交代在这里了，也许最多能带上百来只乌贼上路吧，不过好在其他的船团不用继续遭殃了

lcw123

想在船团找到自己能做的事情可是雷德自己提出来的，只要有这份心在，为啥不能当成求职青年来看待？

gg142857

我的个妈呀,这话到底发生了什么让你们在第三集之后又战了这么多页

nejiang

引用第791楼gg142857于2013-05-22 23:35发表的  :
我的个妈呀,这话到底发生了什么让你们在第三集之后又战了这么多页

正常党呗

katharisis

引用第788楼lcw123于2013-05-22 23:19发表的  :
所以说现在的中二真是不龙傲天不舒服斯基...你就那么想让人跪舔？且不说你一人一机寄人篱下人家想神不知鬼不觉弄死你的方法要多少有多少，就算真跪舔了你又打算怎么办？当个山大王么？然后换成这一集的情况就是雷德去找乌贼群单挑的行动没人能阻止，运气好的话或许能独自全身而退，但是船团肯定是玩完了，嘛反正人家玩完了也不关你的事对伐？ 无非是拍拍屁股继续去找下一个倒霉鬼；运气不好也许就交代在这里了，也许最多能带上百来只乌贼上路吧，不过好在其他的船团不用继续遭殃了   

我可不赞成让船团跪舔，我觉得这个片目前人物的表现还是很符合各自的身份和定位的。但是有些人就是要开上帝视角替少尉打抱不平

现在的状态是少尉和船团感情上的纽带已经初步建立起来了，但是一遇到大事的时候还是不会为对方着想，这种微妙的疏离感也是我认为制作组细心的地方

樱满真名

楼太高不高兴爬了，问下这话里面的航海图大家讨论过吗？有陆——地——的——吔。

lcw123

我是觉得找事儿做证明自身存在价值=求职，各人有各人的看法呗

lostyzd

雷德是个好士兵, 但是在交涉方面确实不行, 当然肯定与他所受的教育有关.

对于紫毛女这种人, 必须让对方清楚的认识到自己压倒性的实力, 然后再摆出愿意与船团合作共赢的态度, 掌握主动权. 紫毛女不听话, 那就拉拢一个听话的取而代之. 现在雷德行动处处受限, 个人目标无法达成, 船团早晚灭在紫毛女手上.

舞鹤蜜

这部片的基调就是给刚进社会工作的年轻人看的 事实上也确实如此

把片子的格局剖开的话
雷德就是名牌大学MBA毕业的超高材生 船团就是乡镇的一小厂子

厂子污染超标了 高材生看不惯 把设备一口气砸烂 还振振有词说“这污染环境的东西就该拆掉 不拆掉以后被人一查肯定停产！”
好吧 那些说船团不对的 现在换作你们当厂长了 你是打算跪舔呢还是打算“好好沟通商量”还是打算咋的