进击的巨人，从理论根基上不成立的攻防

yellowboat

引用第191楼shohy于2013-05-15 16:07发表的  :

设定上是不砍后颈就不会死……开炮打飞脑袋都不死（我就搞不懂了，这样后颈不也被破坏了么）

其实是把那段脊椎切断，光把头打烂没用，如果把脖子那块打断了巨人也死了，轰不轰头无所谓。会重点提到头估计是以前的防守方以人类的常识来攻击巨人，然后惊恐怎么头都打烂了还不死。

彩色白菜

这怎么能战这么多页，明明没这么复杂的。。。。。

03e7

引用第179楼D-游骑兵于2013-05-15 15:28发表的 Re:回 166楼(D-游骑兵) 的帖子 :

只不过大剑画的是萌妹子互砍，根本就告诉你这根现实不搭界
巨人非要扯上现实，所以只能让读者呵呵厚了

拿着自己一知半解的脑补当现实喷一部同樣一知半解的漫画“干嘛不XXXX”，还好意思说别人扯现实

真红眼教授

这个作品特别喜欢玩弄读者的智商 他一开始什么都不交代清楚 然后后面就突然冒出一个“其实早就有的设定”

我们就按动画党的节奏来看 一开始人类有炮有墙 却非要用什么屁股喷射跑上去送经验 结果被巨人打的满地爬 这是让人百思不得其解啊 然后一直到后面才告诉你 其实巨人是可以再生的！打不死的！必须砍脖子！ 你看看，你们这帮傻子想不到吧？这是我作者多么高明的设定啊，抽你们的脸！

灵魂收割机

说“大炮轰不死巨人”的其实是受了演出效果的误导，我们目前看到的都是巨人碰巧没被直接轰杀的情况，实际上火炮对巨人的杀伤是不能忽视的。之后的剧情也有用火炮歼灭巨人的。
但是在本故事中的大炮由于机动力严重不足、射击精度低、射程不够远等等限制因素，对抗巨人时确实显得很拙计。

tf小红帽

引用第191楼shohy于2013-05-15 16:07发表的  :

设定上是不砍后颈就不会死……开炮打飞脑袋都不死（我就搞不懂了，这样后颈不也被破坏了么）

脑袋飞了不一定伤到后颈啊，而且后颈要整块毁掉才行

D-游骑兵

引用第193楼注册气功师于2013-05-15 16:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 128楼(D-游骑兵) 的帖子 :

你真是漫画党？看的全从屁眼拉出去了？

对呀。
都拉出去让你吃了~

灵魂收割机

你这个不叫喷点，开篇啥都不说，等第一仗打完才告诉你怎么回事的作品不算少。

D-游骑兵

引用第203楼tf小红帽于2013-05-15 17:36发表的  :

脑袋飞了不一定伤到后颈啊，而且后颈要整块毁掉才行

根本就不是
漫画里多次表明了只要攻击那一块的延髓就可以
另外从艾伦的变身就可以看到
那一小块就是驾驶仓

D-游骑兵

引用第200楼03e7于2013-05-15 16:48发表的 Re:Re:回 166楼(D-游骑兵) 的帖子 :

拿着自己一知半解的脑补当现实喷一部同樣一知半解的漫画“干嘛不XXXX”，还好意思说别人扯现实

但凡你们这些进击真爱党直接承认这片子不存在现实合理性早就不会喷起来了
明明就是个哈立波特还想推荐成冰与火之歌就这个结果。

ctier123

没60米前，根本不用挖坑，有60米后你挖坑来有什么意义，也就是一脚的事。
还有拿炮杀巨人什么的。原文都说了炮对巨人几乎没什么用，那科技水平哪来的精度 威力 连续性。升级大炮的科技树？有哪个傻逼会升级一个没啥用的武器。

D-游骑兵

说火炮没用的自己去看漫画2卷9页去
火炮可以轻易的将巨人打烂
唯一的问题就是他们不知道为什么就放了一门火炮
如果多放几门轮流打葡萄弹。早就把巨人给灭了

arikado

干过3年基坑支护。最深的坑也就11m，方法是坑边每1米多一个直径0.8米的里面带钢筋笼的护坡桩。桩长要比坑深长出大概一半。然后桩顶打钢筋混凝土连梁，桩中央做钢腰梁，再在每个桩与桩的中间打两排10来米长的锚索……

片中的技术想挖50米深的坑几乎是不可能的。就算是现在的技术我也没见过哪有50米的……当然我见得少……

skyhigh

引用第197楼historia于2013-05-15 16:40发表的  :




巨人被砍掉脖子后面才会死，跌到坑里怎么可能死……
.......

问题是这样的话那墙也照样可以突破啊

堆几百个巨人就够了

03e7

引用第209楼D-游骑兵于2013-05-15 18:08发表的 :
说火炮没用的自己去看漫画2卷9页去
火炮可以轻易的将巨人打烂
唯一的问题就是他们不知道为什么就放了一门火炮
如果多放几门轮流打葡萄弹。早就把巨人给灭了

打爛了，然後呢，下一頁人家就爬起來了
這炮連膛線都沒有命中率完全不能期待純粹是火力飽和轟炸，運氣好打掉脖子就能打死那麼幾個。但不斷絕巨人來源不限制活動範圍你打多少人家繼續來多少，連爭取時間都做不到這是原文台詞。還“早把巨人給滅了”，有腦子麼

引用第207楼D-游骑兵于2013-05-15 17:58发表的 Re:Re:Re:回 166楼(D-游骑兵) 的帖子 :


但凡你们这些进击真爱党直接承认这片子不存在现实合理性早就不会喷起来了
明明就是个哈立波特还想推荐成冰与火之歌就这个结果。

你自己挑事被人集體打臉還耍賴都是你們的錯？
既然是架空漫畫肯定有不合理的地方這就是廢話，但你自己看看你找對靶子沒

艾特娜

反正就是等着被作者打脸的货啦

sauron.j

原作厨越是提阴谋论就越是让巨人黑有更多槽点可挖啊，因为作者根本是自己写了不靠谱的东西说不圆就搬出更不靠谱的去补充

打个比方：  某作品男猪某一话没有预兆地突然变成妹子了观众大呼扯蛋，作者说这是有设定的blabla两话之间做了变性手术blabla，观众说那可是中世纪背景啊有毛线的科技力，然后作者回答这是阴毛其实这不是中世纪是世界灭亡后的新世界有上古科技云云。结果后面出现了男猪上一个镜头是汉子下一个镜头是妹子，作者解释男猪没变性是某种洗脑工具让他以为自己是妹子，两个人格一直切换，最后这部片标榜的是严肃中世纪题材战斗片

03e7

引用第216楼sauron.j于2013-05-15 18:28发表的 :
原作厨越是提阴谋论就越是让巨人黑有更多槽点可挖啊，因为作者根本是自己写了不靠谱的东西说不圆就搬出更不靠谱的去补充

打个比方：  某作品男猪某一话没有预兆地突然变成妹子了观众大呼扯蛋，作者说这是有设定的blabla两话之间做了变性手术blabla，观众说那可是中世纪背景啊有毛线的科技力，然后作者回答这是阴毛其实这不是中世纪是世界灭亡后的新世界有上古科技云云。结果后面出现了男猪上一个镜头是汉子下一个镜头是妹子，作者解释男猪没变性是某种洗脑工具让他以为自己是妹子，两个人格一直切换，最后这部片标榜的是严肃中世纪题材战斗片

我不知道你說的是哪一部，但現在是有人腦補現實妹子都是胸圍120以上所以男豬變性後胸圍只有90所以不合理

灵魂收割机

引用第216楼sauron.j于2013-05-15 18:28发表的  :
原作厨越是提阴谋论就越是让巨人黑有更多槽点可挖啊，因为作者根本是自己写了不靠谱的东西说不圆就搬出更不靠谱的去补充

打个比方：某作品男猪某一话没有预兆地突然变成妹子了观众大呼扯蛋，作者说这是有设定的blabla两话之间做了变性手术blabla，观众说那可是中世纪背景啊有毛线的科技力，然后作者回答这是阴毛其实这不是中世纪是世界灭亡后的新世界有上古科技云云。结果后面出现了男猪上一个镜头是汉子下一个镜头是妹子，作者解释男猪没变性是某种洗脑工具让他以为自己是妹子，两个人格一直切换，最后这部片标榜的是严肃中世纪题材战斗片

你这是作者已经填好了坑但是填得不高明的情况，现在的巨人是啥都是坑但是还没开始填的情况，不一样的。

ruio

挖50m的坑，还成本低，还容易挖。。。你妹笑死我了

童言乃大忌

这PO主就是个臭傻逼

KATE

刷完帖子我已经搞不清如果要正常就巨人里科技方面进行讨论应该从哪下手了

sauron.j

引用第218楼灵魂收割机于2013-05-15 18:38发表的  :

你这是作者已经填好了坑但是填得不高明的情况，现在的巨人是啥都是坑但是还没开始填的情况，不一样的。

其实我的重点不在填不填坑上，是填的内容太流氓，纯属先定好结果然后拼命编理由往上凑。参考本季奈亚子第4话  “宇宙最强 ，不死←永远都是”  的强盗设定

巨人能瞬间修复爆头不死也是作品的一环是官方设定，不服就是不客观

鹰取迅

反正这漫画我看到现在还是觉得蛮严谨的 一切其他没法说圆的地方大都也有伏笔和硬设定在
这喷得也太心急了 好歹等漫画水落石出展开完再挑出来喷呢

灵魂收割机

引用第224楼sauron.j于2013-05-15 18:59发表的  :

其实我的重点不在填不填坑上，是填的内容太流氓，纯属先定好结果然后拼命编理由往上凑。参考本季奈亚子第4话  “宇宙最强 ，不死←永远都是”  的强盗设定

巨人能瞬间修复爆头不死也是作品的一环是官方设定，不服就是不客观

“巨人回复力惊人爆头不死”你觉得也是流氓设定？
还是那句话，现在都是坑，等他填了再来骂不迟。对着坑骂没意思。

小大头菜

引用第209楼D-游骑兵于2013-05-15 18:08发表的  :
说火炮没用的自己去看漫画2卷9页去
火炮可以轻易的将巨人打烂
唯一的问题就是他们不知道为什么就放了一门火炮
如果多放几门轮流打葡萄弹。早就把巨人给灭了

来 给个准数 一门炮能灭多少个巨人？

幻梦的灵柩

都忘了巨人的体重？巨人根本在水里沉不下去，全都会飘起来...

ペロペロ

忘了是哪楼了...说是为什么超大型巨人不在墙里破坏而要在墙外
我是觉的，因为在“巨人在墙外”更合逻辑，所以故意到墙外去的
或者也有不想让有心人察觉的人能变巨人的事实的想法 虽然不太可能联想到就是了

tf小红帽

引用第231楼ペロペロ于2013-05-15 20:35发表的  :
忘了是哪楼了...说是为什么超大型巨人不在墙里破坏而要在墙外
我是觉的，因为在“巨人在墙外”更合逻辑，所以故意到墙外去的
或者也有不想让有心人察觉的人能变巨人的事实的想法 虽然不太可能联想到就是了

莱纳他们就不想让别人察觉人能变巨人这件事，艾伦变身直接打乱他们计划，之后阿尼被抓觉得藏不下去了才抓了2人逃命

巴尔干炮

引用第232楼tf小红帽于2013-05-15 20:39发表的  :

莱纳他们就不想让别人察觉人能变巨人这件事，艾伦变身直接打乱他们计划，之后阿尼被抓觉得藏不下去了才抓了2人逃命

莱纳和胡佛不知道阿尼被抓了，莱纳自爆式的发言是因为他承受不住了，事实上看看他听到艾伦回应后的表情，很明显莱纳也知道自己说错话了，不过就像他自己说的一样，胜败在于一举。这里再不动手就没有机会了。

ペロペロ

嗯 但是其实看漫画里 剧中人真的很少会去往这个方面想
后面城墙没破出现那么多巨人都没看考虑到这种可能（莱纳他们肯定知道 这个另算）
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另外 这个楼吵来吵去就这3个问答吧？综合一下楼里的说法
1，不考虑建造的可行性，为什么不挖沟壑或是建护城河来防巨人？
答：剧中角度解释的话，根本上来说教会不允许+人们觉得没必要吧，我们也都是看到超大型巨人破坏了城墙之后才有这种想法。
2，如果教会允许人们又深感危机想挖的话，从现实角度+条件最优情况下考虑建的起来么？
答：想挖个防止巨人行进的深坑不现实，但是只从妨碍巨人行动的角度上考虑的话，挖个护城河可行，当然要这也要建立在没有大量巨人来袭击工程队+劳动力充足等的最优条件下。（不过从漫画看巨人对人类很敏感 很容易聚集起来袭击人 ；但是再考虑到夜晚巨人行动力弱 或许可以考虑在夜晚施工？）
3，沟壑及护城河对于防御巨人的实用性。
撇开超大型巨人不谈，只考虑原作里对巨人弱点和恢复能力等属性的描述和大炮的精准性和威力的描述，很明显想要通过护城河等防御只能守住一时。（但是不考虑超大型巨人的话，其实有城墙也就够防御了）
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  一直觉得 用作品逻辑自我解释与理解作品 和 用理论知识找出作品漏洞[strike]嘲笑作者的智商[/strike] 是两回事，个人不喜欢引战，只是觉得讨论的前提不对的话很容易造成不必要的争吵

zhaoyanggolden

漫画看得不细，请问哪里有解释同一层墙内部不做分隔的理由啊？

shihomasturi

墙就不是人建的，人类也没有建那种墙的技术。
什么，你说建个砖墙？普通巨人一脚就烂啦！

T神教民

我操，我们看的是同一个漫画吗？
巨人变成墙这一点是哪儿看来的？