2ch宅民评选日本漫画家画功等级排行

awq4545

没啊，ab的透视非常棒啊
能和ab比这点的也确实不多但是不至于没有
只是在争论这一点而已

回 78楼
井上的sd山王一战那里基本就是井上的巅峰了，后面的画的再好也只是画的好而已
无论剧情分镜还是感染力都没有那一段那么棒了
如果你只是单纯想看画的好的画何必去看漫画家的
世界上各种名流的画家的画多的是

魂梦·SiD

森熏老师何在！？

airlandon

同意关于井上的部分，浪客行估计是原作的原因，虽然画得棒，这故事还是无法打动我。
REAL他自己编的故事倒更打动我一些。

不过还是山王战最高。

jabal

引用第75楼awq4545于2013-05-09 13:13发表的 回 73楼(jabal) 的帖子 :
像你说的，ab擅长的这种透视
小畑健，大暮维人，浅野一二零，花泽健吾这些作者都不来一发么
他们能不能随手拈来我是不知道的啦，也不知道他们要花几分钟完成广角透视的分镜
但是他们能做到吧，不如说他们一直都在用这种透视
.......

信手拈来这个其实是推测，但岸本通篇都在这么做于是我推测人家画这个很容易，当然人家可能并不擅长而画到吐血..
至于你举的这几位每个人的风格都不同，我是不知道你怎么把他们归到一处的...

awq4545

.....我认输吧......反正我不懂画.......

jabal

引用第80楼awq4545于2013-05-09 13:57发表的 回 77楼(囧与otz同在) 的帖子 :
井上的sd山王一战那里基本就是井上的巅峰了，后面的画的再好也只是画的好而已
无论剧情分镜还是感染力都没有那一段那么棒了
如果你只是单纯想看画的好的画何必去看漫画家的
世界上各种名流的画家的画多的是
.......

我觉得吧，这些都算艺术家，很多东西除了效果是否好以外，还可以看看他们在追求什么
我也觉得山王战就是巅峰，但巅峰之后井上也没驻足不前嘛，浪客行和real嗯还有那啥buzzerbeater都是有在追求不同的风格的，他在寻求改变，虽然效果很多人不喜欢，不过不能否认他新风格所带来的新东西。

其实到一定水平后，不满足于当前风格的人非常多，他们会觉得无从提高，有的就像井上这样换风格，有的像大友，当时画功多么无与伦比，结果就换平台，拍动画拍真人。押井虽然不会画，但同样感受到了动画在影像表现上的瓶颈，才去投身3d和真人。就说视觉艺术这东西，到达一个巅峰撞墙后还想去创立新的东西谈何容易，这些人都是一方霸主式的人，结果之后的作品的评价都不如过去。所以说宫崎骏伟大在什么地方，这人就能不闪不避不换行，凭自己的力量把n年来没啥大变的动画的表现手法生生提了一个境界，对世界动画发展的影响不可估量。就算为了多出几个这样的人，我们也得对挑战新事物的人宽容点儿。另外我对岸本不满就是这人画力那么强却用着最死板的分镜，糟践感...

囧与otz同在

引用第88楼jabal于2013-05-09 15:34发表的 Re:回 77楼(囧与otz同在) 的帖子 :

另外我对岸本不满就是这人画力那么强却用着最死板的分镜，糟践感...
.......

那就劝他戒掉电影镜头控啦。。。。
话说Ab的偶像大友克洋的分镜也是这样吗

liesandtruth

用不用逮着一个透视不放啊，透视也只是画画的技法之一，况且也未必是最难掌握的部分。
比画工，贞本义行、井上雄彦、安彦良和综合能力还是明显优于AB，所以AB评S实在实在是太夸张了。这还是比黑白稿，要是比彩稿，AB那种高中生上色技法就更加相形见绌了。

jabal

引用第89楼囧与otz同在于2013-05-09 15:43发表的 Re:Re:回 77楼(囧与otz同在) 的帖子 :

那就劝他戒掉电影镜头控啦。。。。
话说Ab的偶像大友克洋的分镜也是这样吗

你看大友是改变漫画表现史的男人，利用细致精密画风的分镜手法就是大友确立的...

囧与otz同在

引用第92楼jabal于2013-05-09 16:33发表的 Re:Re:Re:回 77楼(囧与otz同在) 的帖子 :

你看大友是改变漫画表现史的男人，利用细致精密画风的分镜手法就是大友确立的...

那你怎么看Ab的致敬？

awq4545

但是井上他陷入了一个瓶颈期，他越画越好
剧情和里面的人物却无法提高，井上他在迷茫，就像武藏在种田一样
浪客行里面的人物心境几乎费了井上他全部的心血
却宛如陷入了一种死地一样
浪客行的结局出了，井上却无法连载，就是这样
我也喜欢他的画和漫画，反正我是希望他突破那个瓶颈的


不是每一个大师都是宫崎骏大友克洋押井守这些人一样的
押井守就笑称庵野现在又玩回了eva（押井守的真人让人不能直视）


我倒是没对ab有什么不满，现在还有点意见都是以前残留下来的东西了，和人争论这些东西总让人感觉好傻

jabal

引用第93楼囧与otz同在于2013-05-09 17:33发表的 Re:Re:Re:Re:回 77楼(囧与otz同在) 的帖子 :

那你怎么看Ab的致敬？

致敬大友么，是指他的哪方面？风格上的模仿？

引用第94楼awq4545于2013-05-09 18:06发表的 回 88楼(jabal) 的帖子 :
但是井上他陷入了一个瓶颈期，他越画越好
剧情和里面的人物却无法提高，井上他在迷茫，就像武藏在种田一样
.......

呵呵我知道大部分人凡谈到分镜，最后不知为啥都要谈剧情（抠鼻

runningch

总感觉S级别里混了些奇怪的东西

囧与otz同在

引用第95楼jabal于2013-05-09 20:27发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 77楼(囧与otz同在) 的帖子 :

呵呵我知道大部分人凡谈到分镜，最后不知为啥都要谈剧情（抠鼻

对细节完美、透视准确的过度追求吧？
大友克洋的我没有看过……只看过评论，也是跟AB一样，分镜很规矩的吗

HGP

这些不都是助手完成的么？
简单的说，不就是只要雇几个科班出身的美术学院毕业生，练几下就能上手的吗？
画匠而已啊。还没木雕师傅技术含量高呢。

囧与otz同在

引用第98楼HGP于2013-05-10 00:09发表的  :
这些不都是助手完成的么？
简单的说，不就是只要雇几个科班出身的美术学院毕业生，练几下就能上手的吗？
画匠而已啊。还没木雕师傅技术含量高呢。

我也很想问，背景基本是助手画的啦……
当然AB的人体很扎实也没错……（但是我还是希望AB你能把画风往回调一点……）

红薯汁

爬完楼发现，果然专业的都不会在这种帖子里发言的吧。

liesandtruth

100L优越神终结此贴

jabal

引用第97楼囧与otz同在于2013-05-09 21:30发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 77楼(囧与otz同在) 的帖子 :

对细节完美、透视准确的过度追求吧？
大友克洋的我没有看过……只看过评论，也是跟AB一样，分镜很规矩的吗

对技法的提升本身不存在啥过度，何况漫画家的追求不是技法本身，而是通过技法去表现某些东西
所以细节透视这些让你觉得过度的话，只能说是对你而言这技法的表现效果并不好，没表现出他想表现的东西，这从读者角度出发算是表现的失败

大友的巨大功绩是他利用细节和透视等等精致准确的画力，把空间的写实感带入到漫画表现
写实感的带入使得漫画能够导入已经趋于成熟的电影拍摄手法这件巨大的武器，你想要表现什么效果，找个有这种效果的电影拍法照着来嘛
同样是导入电影手法，手冢的做法是在漫画画面的细节性准确性远逊于电影画面的情况下，利用符号化将可以导入的东西先导进来
你画面不够细无所谓，构图可以学，镜头的切换可以学，演员的演技可以学，这是符号化的力量
而将漫画画面的境界提升到新高度的大友，把可以学的范围增加到画面效果都能学，相当于给了漫画表现以更大的自由

当然，更大的自由意味着新的限制的出现，大友尝试了很多东西想要突破新的限制，也就是在能表现空间后，如何表现”空间中的连续运动“这一点，这是电影很容易而漫画很难表现的东西，大友试了不少不规矩的东西想要突破这个，结果碰壁后拍片儿去了
岸本在画面上对大友有所学习看着还是很清楚的，但很有趣的是大友碰壁的东西他毫不犹豫地接着画，直接按电影分镜来。你们有没有觉得岸本的漫画有时候看一遍看不懂动作怎么推移的？就是这个情况，电影容易表现的连续动作，漫画中需要费尽心思去表现，这就是分镜的作用之一。就说大友已经失败过的东西他还接着来，感觉就是他没怎么动脑子...

stygianlunar

AB其实不能算不动脑子，而是在钻牛角尖，所以他的优点和缺点有时都很明显，什么时候他能脱离这种束缚的话，或许真的就能达到飞跃了。

airlandon

岸本画的动作真的很难看懂，我还以为是我理解能力有问题。
龙珠的动作就超好懂又流畅，小学的时候就能看懂。

guusannma

引用第19楼功能性灭绝于2013-05-08 12:30发表的  :
久米田康治跟赤松健放在同一级就可以知道这人不懂画
如果说岸本不配那么高，那么我觉得井上雄彦也不配

但是，這同樣説明了他們很懂CP呢

恋妖壶

AB排S只能笑了。经常看不懂火影的打斗过程。先不说画工的含义是不是只有透视，真要比彩图，完全不觉得AB比WT强

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

macos

引用第54楼羊寢于2013-05-09 01:05发表的  :
Ｂ——尾田栄一郎【ONE PIECE】　青山剛晶【名探偵コナン】
冬目景【イエスタディをうたって】　荒木飛呂彦【ジョジョの奇妙な冒険】
あずまきよひこ【よつばと！】

青山剛晶？？誰啊？？

被日的肛肠

leia_rolando

作为一个人没看火影4、5年的我来说太震惊了，火影那画工都叫S？还是这四五年里他进化了？要不贴张图出来看看。另外我觉得烂尾公知的画工是不错的，但却瑜不掩瑕。

jabal

引用第104楼airlandon于2013-05-10 16:27发表的  :
岸本画的动作真的很难看懂，我还以为是我理解能力有问题。
龙珠的动作就超好懂又流畅，小学的时候就能看懂。

视觉艺术作品总是面临着两个问题，时间和空间的表现
虽然不是所有的作品都取自现实表现现实，但限于人的理解力，绝大部分作品表现的世界依然是一个有时间流动的三维空间

落实到漫画上，就变成这两点：
1.不会随时间而动的静止画面如何表现运动，用静怎么表现动？
2.以纸张的二维平面如何表现三维的空间，缺一维怎么补？

1的答案就是画格的顺序组合，所谓的分镜/分格，今天不想讲

2的答案是作画。比如之前反复讲的透视，就是把三维空间投影到二维平面时表现深度的最基本规律，也符合人的视觉规律
比如利用涂黑和网点，可以借助对阴影的描绘体现物体的纵深
比如利用现实空间所不存在的符号，所谓的漫符，对空间做出附加的指示

鸟山明大老师的漫画为什么这么好读？之前说过，表现空间中的立体动作非常困难，但鸟山的空中战斗是那么流畅清晰
几点原因，鸟山首先爱用俯瞰的视角，俯瞰视角和望远镜头往往是并存的，迫力小，但俯瞰全局，情景清晰
（尾田相反，爱用低视角加广角，经常看他一个大脚丫子放在画面最前端，迫力足景深大
前几天看到外野这贴的蟑螂视角看喷了 http://220.196.42.172/2b/read-htm-tid-905092-page-1.html
房产商惯用拍法，100多平拍得跟别野似的，就是低视角加广角镜头的威力
岸本则喜欢高视角加广角，各自的优势被抵消...想啥呢...）
望远镜头虽然会抹去距离感，但突出被摄人物这点上，对近身格斗的表现非常有优势，俩人本来就没拉开距离嘛，只要相对位置明确，动作画得清楚，打起来就很清晰。
那么不拉开距离好画，拉开了怎么办，发波对轰和空中追逐怎么办？
这里就看到鸟山独领风骚的技巧了，上面提的第三点，漫符的应用，对空间做出额外的解释
随便搜了张图


看出啥没？鸟山老师的效果线运用天下第一，无人可及（断言
效果线有多种用法，这页内几乎每格都有用。其中体现空间指示的主要是最右和左下两格，让我们来抹掉看看，画笔能力有限大家克服下


最右的问题很明显，空中的气功弹孤零零的，有没有准确轰向弗利萨？搞不清了
左下的问题同样，俩人在空中没有参照，俩人的大小比例如何？
我如果想的话，可以把悟空看成比弗利萨高大数倍的巨人，而悟空的脚已经贴近弗利萨的脸但踢偏了

这一对比就显现出效果线的辅助线作用了，在没有参照物的情况下，这里的效果线指示了整个空间的畸变情况。靠景物看不出透视？我直接告诉你这个空间是怎么透视的
右边的图，弗利萨位于一点透视法的消失点，那么和效果线同向的气功弹必然位于命中弗利萨的轨迹上
左下的图，效果线指明了这是个前景和背景有着巨大透视距离的画格，你看效果线都缩那么小了，于是就明白了弗利萨实际上位于相当远的地方

要举鸟山的效果线用法，写个几万字都没问题。他在这方面的真的是天才，世界第一。他是很多效果线技巧的开创者，同时也是用到最好的使用者
别人也有用得好的，都是跟他学的啦，这是他对世界漫画的贡献。jump作家效果线牛逼也都是汲取的鸟山的源流，记得年初看过片村田雄介讲鸟山效果线的文章，有空的可以找来看看
效果线基本可以认为是漫画这个媒体独自发展起来的表现手法，对其运用的炉火纯青正是鸟山对漫画之为漫画的理解深度登峰造极的体现。他现在不画漫画了，损失，心痛

有些人则厌恶效果线，厌恶符号化这种表现手法，认为这是画技不佳的一种逃避，说的就是大友克洋，他不希望引入这种非写实的东西，而希望纯靠镜头运转和描写细致来达到自己的目的。大友早期的漫画比如童梦，基本不用效果线等漫符。网点也不用，阴影和贴图材质对他而言同样是逃避，他希望用轮廓线表达质感，表达阴影，表达物体的纵深。他甚至坚持画格的横平竖直，就说大友实在太喜欢电影，对当时的他而言电影手法是可以解决一切漫画问题的。结果很明显，上面提到的那些符号可以做到的效果，没提到的阴影可以做到的效果/画格的多形性能做到的效果等这些漫画色彩浓厚的效果，大友弄起来就比较难了。但是那些相对漫画色彩不浓厚的新效果却被他搞出来了，你看他把漫画色彩的代表手冢气成啥样了，那就是因为他走的是和当时的”漫画色彩“所不同的路线。大友早期的漫画靠这条路线具有了独特的风格，有空间感但缺乏跃动感，有细节感但缺乏衔接感，有整体感而缺乏连续感。我个人其实觉得这是非常牛逼的事儿，但大友自己是不满这种画法的缺陷的，他有表现动作的需求，于是他妥协了。Akira里面他的画格也不矩形了，效果线也出现了，不重要的阴影倒还好。之后又拍动画，拍真人，都是他对于动作的追求，但是他始终没能解决的问题，就是他最初所走的画风和分格路线继续下去的话，是否能够创立出一套手法，来解决动作难画的问题？我不是天才不知道，但一定很难，大友尝试而失败了，人逃去拍真人拍动画了（建议在我这段文字的基础上再去看看火要镇，能发现大友的影像追求）。别的漫画家的话，先锋是大暮维人，大暮一直在尝试，试了很多也还没成功。最后还是要说回岸本，岸本甚至没尝试，就死啃着大友做错过的事情一直错下去，所以他的漫画一直那么难读，滚粗啦...

tanglei000

鸟山明都没有，这不科学

airlandon

此贴可以加到置顶里啊，比那个吵架的分镜贴有营养

子戏星斋

引用第112楼airlandon于2013-05-11 00:21发表的  :
此贴可以加到置顶里啊，比那个吵架的分镜贴有营养

啊是吗，加叔的回帖其实一直是这么个意思——没有自主思考能力的蛆虫吃我不明觉厉拳啦
当然认真吐槽这点我就已经输了，真正的影帝影后是哪种能陪大大把戏演到最后的人

sagat.raid

引用第100楼红薯汁于2013-05-10 01:38发表的 :
爬完楼发现，果然专业的都不会在这种帖子里发言的吧。

这个时候应该说的是科班纸面纯艺一根筋的根本不稀看商业漫画这种渣渣啦.........这种抬扛有意义么。考美院油画系的时候我也觉得SD的人物结构其实很烂什么的，那又怎么了，难道你还要求周刊黑白漫画每一格都跟美漫圈那帮子插图大手一样画图前先找个颜A身材S的模特摆几天动作照着画咩？

awq4545

捂脸，神理解
ab我有跟你讲剧情?

井上那段完全就是因为前面楼的人说为什么举sd回复而已
哦，你井上那段想跟我讲的是分镜？
我井上那段从一开始就没有讲分镜的意思，包括我说sd的井上巅峰的那段


实在不想说粗话

☆忧郁蓝调

加叔在的帖子貌似都在顶贴里

红薯汁

引用第114楼sagat.raid于2013-05-11 00:56发表的  :

这个时候应该说的是科班纸面纯艺一根筋的根本不稀看商业漫画这种渣渣啦.........这种抬扛有意义么。考美院油画系的时候我也觉得SD的人物结构其实很烂什么的，那又怎么了，难道你还要求周刊黑白漫画每一格都跟美漫圈那帮子插图大手一样画图前先找个颜A身材S的模特摆几天动作照着画咩？

我也只觉得不同风格的东西没啥可比性，就像你说的传统美术和漫画不能比，日漫里各种不同风格也不好比。
其实我想表达的是：我不要看嘴炮啊求更多干货……

红薯汁

要说风格探索的话，村田雄介最近的一击男应该是属于玩坏的那一类吧，播片一样走格子，感觉丧心病狂。

iceplatinum

为什么浦沢直樹都没有...