写作垃圾，读作恶魔

monkeyking

把生肉、火腿肠和生菜忘记在冰箱里一个月（顺便再被老鼠啃几口）
恭喜你，你得到了来自真女神转生4的新恶魔





前面2个
左： 腐烂的火腿肠和晒干了的生菜
右：被老鼠啃过的猪头

后面2个
左：奇怪的肉干
右：金属厨具

[尼玛真4改名为《厨房里的恶魔指南》算了，冰箱就是合体装置，按照上面的合体配方把身份肉生菜放进去一个月以后你就能得到恶魔了

魂狩?月

原来的思兼多可爱！现在丑的我真是……

落とし神

尼玛，果然4只能当特摄作品玩了

青行灯

我不能接受！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
游戏不买了！！！！

八木沼了一

看看能改多少只，改得越多越满意

穿越护城河

西村喜广的话，倒也可以理解了……至少这个居然很有东京残酷警察的感觉

这次果然应该就是东京残酷武士，不错，看来有够cult，更该买一盘了。

aa465834287

大家都订了哪家
求上同一条船[strike]要死一起死[/strike]

godzillaqqq

我说实话猴王莫怪，真 里的怪一直都给我一种异样的感觉，就像浮世绘

八木沼了一

等得急死了，恨不得现在就偷跑
当务之急要确保能第一时间拿到

StrayWolf

换什么不好换恶魔设定

风之旅人

真假面骑士转生4。

monkeyking

引用第7楼godzillaqqq于2013-05-04 23:31发表的  :
我说实话猴王莫怪，真 里的怪一直都给我一种异样的感觉，就像浮世绘

不知道你指的意思是什么 如果是浮世绘那种古典式的平面美感的话那恰恰是说准了

dorcas

反正也订过了，要是这代剧本还不如SJ的话就掰卡

christiny

这哪里还是恶魔.......简直就是B级片里永远看不清楚的肉酱......

GALLADE

恶魔不是堆猎奇要素啊……特征何在，性格何在

小明神

这作难道要变成猎奇向游戏了么……无法理解了……

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2

monkeyking

引用第16楼飞侠于2013-05-05 01:45发表的  :
猴王这样算是比较客观的也要开黑了么，果然黑和厨都是粉的另一面么

你火星多久了   第一我不是真4的粉    第二我真心觉得我主楼对这群东西外形的描述非常客观

saico

限定版主机图案就是几只新怪的剪影是我不入限定的关键原因

Meltina

引用第16楼飞侠于2013-05-05 01:45发表的  :
猴王这样算是比较客观的也要开黑了么，果然黑和厨都是粉的另一面么

芒基金客观  客观这个词要从人类文明里消失了

穿越护城河

引用第15楼小明神于2013-05-05 01:07发表的  :
这作难道要变成猎奇向游戏了么……无法理解了……

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2

你说的没错，这次找的几个凑数的恶魔设计者都是爱好猎奇更多的。
西村喜广居然也在里面是很难以想象的
这人我此前只知道是著名B级电影导演（比如前面说的东京残酷警察，还有此前的吸血少女大战弗兰肯少女什么的），没想到也还有这种心思。不过想到他自己也鼓捣道具什么的，所以倒也可以理解了。
不过由于他的风格和井口升、坂口拓这一批B片导演太接近了，所以我倒觉得这几个设定似乎还是更干净了点，毕竟作为西村的好朋友，井口是喜好屎尿屁的，常看那种电影的大多知道井口在26种死法里的玩法，当然，他此前出的粪坑丧尸也就更不必说了。

猴子这个心态其实还是很微妙的，此前真4没有金子，他有如失恋一般，表示阿呆拉斯与我何加焉。这个可以理解，毕竟信仰崩溃了。
今天他这一帖则说明：虽然是失恋了，但总还是要去刷一刷前任的社交网页，然后对几张照片大发雷霆，这种藕断丝连的感情也是人间常情。毕竟这种阶段很多人都有过。
但是，再怎么做都还是有个限度的，假定某位朋友失恋之后仍对前任恋恋不舍，还把前任自己贴在weibo里show下限的照片拿到外野展示，说，“看啊，这个贱人”，这位朋友会遭遇怎样的评价估计也可想而知了。

就现在能看到的真4的种种细节来说，我总觉得现在的Index旗下的Atlus是为了能活下去而不得不压榨所有能调动到的资源，正如《好色一代女》里面，一代女年老色衰后仍要叫个龟奴，依靠沿街卖唱勾诱路人夜渡来换取生活费那样。
但是，在Atlus被吸纳入index伞下之后，金子这种闲云野鹤之类的角色是早有自己的地盘的，而他更不必为了一口饭去卖命打拼了。正如某些公司转轨期间要裁掉很多人，但也有很多人凭借手上的功夫仍能立于不败之地，哪怕他此后在新公司根本不做事。
顺便，最近铃木也声称要在3DS上有动作，不如期待一下这个。

青行灯

引用第21楼穿越护城河于2013-05-05 04:12发表的  :


你说的没错，这次找的几个凑数的恶魔设计者都是爱好猎奇更多的。
西村喜广居然也在里面是很难以想象的
这人我此前只知道是著名B级电影导演（比如前面说的东京残酷警察，还有此前的吸血少女大战弗兰肯少女什么的），没想到也还有这种心思。不过想到他自己也鼓捣道具什么的，所以倒也可以理解了。
.......

先别掰这么多，
我是把这作当成FF零式的范儿来看待的
然后现在出现这种恶魔设定自然就是
想想看，这玩意还能收到身边当队友
而且还指不定会跟队友什么时候啪啪一下……我就……

青行灯

引用第21楼穿越护城河于2013-05-05 04:12发表的  :


你说的没错，这次找的几个凑数的恶魔设计者都是爱好猎奇更多的。
西村喜广居然也在里面是很难以想象的
这人我此前只知道是著名B级电影导演（比如前面说的东京残酷警察，还有此前的吸血少女大战弗兰肯少女什么的），没想到也还有这种心思。不过想到他自己也鼓捣道具什么的，所以倒也可以理解了。
.......

虽然我喜欢吸血少女大战再生萝莉，
但是前提那是萌妹子好么。

穿越护城河

引用第22楼青行灯于2013-05-05 04:42发表的  :



先别掰这么多，
我是把这作当成FF零式的范儿来看待的
.......

这充其量只是SJ2的附带纸娃娃版本，别想太多。

megaten的原点本来就是从B级猎奇开始，而今虽然一塌糊涂，但终于回归原点（打回原形）

FF零式？对不起，这玩意他还真不配。Index要是能给atlus拨那么多钱和时间，也许真4会是另一个样子，就现在这个一年就要出个新作的节奏，这东西也就是个复刻版秘宝传说2的程度。

magicdias

思兼：俺がおいしいだとオモイカネ？

lbb3313725

我X 这些人设计的啥垃圾啊

d.adam

换个角度来说，没了金子的确非常非常让人失望

但是这次女神转生的世界背景也改了，比较接近那种较为古老的年代，八百万众神传说依旧存在，但是也同时开始被其他外来信仰入侵的时间段

这种情况下，根据女神转生一贯的设定“越受信仰的等级越高”，那么信仰逐步消失或者转移的旧高位恶魔变得虚弱腐败也不是不能接受吧？

我反倒觉得是蛮配合这个情景的呢，更何况这样就不会出现90lv的魔人爱丽丝了吧。。。虽然挺萌，但是我还是无法接受一个原本来自于制作者恶趣味的角色排位竟然比很多神话的主神还高级。。。

GALLADE

爱丽丝应该是很低级然后养成空间很大那样才对

monkeyking

引用第21楼穿越护城河于2013-05-05 04:12发表的  :
猴子这个心态其实还是很微妙的，此前真4没有金子，他有如失恋一般，表示阿呆拉斯与我何加焉。这个可以理解，毕竟信仰崩溃了。
今天他这一帖则说明：虽然是失恋了，但总还是要去刷一刷前任的社交网页，然后对几张照片大发雷霆，这种藕断丝连的感情也是人间常情。毕竟这种阶段很多人都有过。
但是，再怎么做都还是有个限度的，假定某位朋友失恋之后仍对前任恋恋不舍，还把前任自己贴在weibo里show下限的照片拿到外野展示，说，“看啊，这个贱人”，这位朋友会遭遇怎样的评价估计也可想而知了。
.......

遭遇怎样的评价？ 你就算对我的评价再低，对我有一丝一毫的影响么？我不会有任何损失，倒不如说我很高兴我不受你这类自称客观饭的待见。

我已经够克制了，真4的内容放出来以后我在去年的回帖里表态过绝对不会购买真4，就再没发过真4相关的帖子。你可以直接用我的ID搜索，看看我到底发过几次“恋恋不舍”的帖子。

但是这次的新恶魔设定又一次突破了我想象中的下限。这几个设计就算不是放在真4里也一样是厨房垃圾，但对非megaten爱好者来说这是臭在别人厨房里的垃圾，自然可以隔岸观火摆出一副客观嘴脸。
所以我才怒了，我知道现在的A社很下限，但没想到可以这么下限。就这么简单。

此外，游戏只是商品，在多年一直购买的商品品牌上遭到了信誉背叛，那么就还以恶评，所以亚马逊准许你给1星，淘宝准许你给差评，这都是消费者的权力，对于臭鸡蛋自然就该以臭鸡蛋对待。
商品不是人，如果有人一直缠着已分手的前任并发布你所说的私人信息，这是对于私人隐私的侵犯，但以人来比喻游戏，我只能说你宅得有点过头了    何况这批垃圾设定根本就不是藏着掖着，而是现在A社四处高调宣传中。要以你说的为例子的话，把这些下限照片高调拿到外野来的恰恰是前任自己。

当我在很努力为女神系列吆喝宣传写文汉化时候，我看不到你这类人的身影，
而当我给自己曾经喜爱的游戏以差评时候，总会有你这类自称客观的路人跳出来抨击我不客观了
这种时候我只想笑，谢谢，你的评价是最高的赞誉，说明我还是那个我。

任青牛伯伯

等出来了再说吧，从现在发售前的情报看还挺诱人的，写作真4读做SJ2。我本来有可能会买的，谁知道这公司脑子有问题，一个月后出新树，所以还是pass等二手算了
顺便一说，据超nico大会上透露的情报说，这游戏会有付费dlc，这比较人渣一点

八木沼了一

看来是ISO流行之神打完了

穿越护城河

引用第29楼monkeyking于2013-05-05 10:16发表的  :


遭遇怎样的评价？ 你就算对我的评价再低，对我有一丝一毫的影响么？我不会有任何损失，倒不如说我很高兴我不受你这类自称客观饭的待见。

我已经够克制了，真4的内容放出来以后我在去年的回帖里表态过绝对不会购买真4，就再没发过真4相关的帖子。你可以直接用我的ID搜索，看看我到底发过几次“恋恋不舍”的帖子。
.......

真要说起来的话，这种表现是多角度全方位的，在S1只是较为突出，譬如2012年9月19日前后时的第一次。
而要说到具体细节的话，则以2012年10月12日的这则发言较为有代表性

引用第14楼monkeyking于2012-10-12 20:02发表的  :

目前关于真4，已经可以确定的客观事实是：
金子一马不参与真4的美工了，至于剧本原案的挂名到底怎样这个是另一回事但人设和美工都不是金子了

这是官网上明明白白的事实，是不以你我的主观感受转移的
然后基于这个客观事实，我做出了“真4没有金子，所以我没有继续玩的理由了”的回答。仅此而已。
.......

这是第二次，而此后半人马、谷精的截图出现之后，那是第三次，到昨天，这已经是第四次了（至于在A9的发言，那就更不可胜数，而且您还设置了私密限制不准查询……）。

A社贴在公众领域这个较大的圈子加以宣传真4的东西，您也可以选择不看，但您不仅看了，还要贴出来，并放在这个相对较小的圈子，比如说这个S1吧，这不是藕断丝连的恋恋不舍，那究竟什么算呢？

不过，就个人癖好的问题来说，我也自觉多嘴多舌，更何况我是看着您当年介绍的东西开始接触、玩、购买并咒骂atlus的产品的，如果要说起来的话，我只能表示自己生的太晚了，日语学的也太晚了，以至于必须要借您做拐杖走上这么一段。按年纪来看，平时大家挂在嘴上的“猴子”至少要比我大上十岁左右，虽然论坛上用“叔”、“哥”表现亲昵及过度亲昵较多，但按年龄这么一叙，您的确算是我叔叔级别的角色了，我这样也未免失之轻佻。

穿越护城河

上一帖是一码事，这一帖是另一码事.

就客观来说，真4的问题仅仅在于金子的不在与新恶魔的乱涂乱画。这的确值得臭骂一通，前者说明了真系列已经丧失主心骨，后者说明index不干好事。但是就西村喜广的能看见名字的两个恶魔造型来说，却只能说造型师可怜，而不能说他做的不好。而这个恶魔的安排也可以说金子不在的残余力量已经尽力了。

老实说，当知道西村喜广出现并看过他的道具风格之后，就已经猜到会有这种不佳的感觉了。只是那个原型图上还不至于太无可挽回（虽然已经是纤维表现过多而根本没有像样的形体）的思兼做出来居然是这个样子，而八十祸津日神已经变得更加莫可名状，这的确是值得惊骇的事情。但是，比起韭泽师徒的一堆来打，惯于猎奇、撒番茄酱并制造诡异人体结构的西村反倒是做出了相对比较老实的判断。

就拿那个除了一根棍子之外其他似乎没什么像样形体的思兼来说，这东西全身的纤维血管结构以及橙黄的主色调已经是可怜巴巴的要照抄金子原版的大脑思兼了。西村为了体现自己不是照抄，才加上了一堆书卷，这却起到了适得其反的效果。

八十祸津日神这个东西由于是伊邪那岐洗掉的从黄泉带来的污秽，简言之就是死人的污垢，虽然是有神性的东西，但却是终究一团脏污，因此，主楼里说这东西看着像“被老鼠啃过的猪头”反倒说明这个恶魔已经挂相了。

尽管按照平田笃胤这样的神道家的观点，祸津日神是须佐之男的荒魂，但不管怎么说祸津神都是一团有着死亡意味的脏污，也很难做出像样的结果，但是这还有一种补救的办法，那就是换个身份重来，而这个八十日祸津日神根据神道五书的《倭姬命事记》，还有个名字叫濑织津姬，这个濑织津姬不消说是女神，而且是水神，更是天照的荒魂，而日本全国更有几百处还在奉祀这个神灵的神社，哪个的造型更容易做一点是一目了然的，从这里看去，真4没有用后者而固执的选用前者，这比起该公司在其他场合的东西已经是很有操守的行为了。

当然，也许这些新恶魔让金子来画一定会有更好的表现，但真4还有一个致命的问题，这游戏从造势到出货也就一年时间，比起真1、2那时尚能保证两年出一作的周期，这个时间长度就只能以粗制滥造来应对了。金子在真1的时候为了取材还能没事去京都公干采风，但把工作周期压缩一半，那这个时间是做不了什么活的。更不用说Index正式接手之后，金子就已经是边缘人了。

于是，看到只给一年出货的真4，身为边缘人的金子目前自然是躲进小楼做撒旦，偶尔秀个签名显示自己还活着。而剩下为真4顶缸的一伙代工的就只好接受臭骂。

穿越护城河

引用第30楼任青牛伯伯于2013-05-05 10:22发表的  :
等出来了再说吧，从现在发售前的情报看还挺诱人的，写作真4读做SJ2。我本来有可能会买的，谁知道这公司脑子有问题，一个月后出新树，所以还是pass等二手算了
顺便一说，据超nico大会上透露的情报说，这游戏会有付费dlc，这比较人渣一点

这玩意的DLC充其量也就是卖卖纸娃娃用道具了。

aa465834287

引用第34楼穿越护城河于2013-05-05 12:40发表的  :

上一帖是一码事，这一帖是另一码事.

就客观来说，真4的问题仅仅在于金子的不在与新恶魔的乱涂乱画。这的确值得臭骂一通，前者说明了真系列已经丧失主心骨，后者说明index不干好事。但是就西村喜广的能看见名字的两个恶魔造型来说，却只能说造型师可怜，而不能说他做的不好。而这个恶魔的安排也可以说金子不在的残余力量已经尽力了。

.......

http://www.youtube.com/watch?v=9KCuCTBTPZM
16:20~
SJ结束后就开始制作,近4年
真1到真2的制作周期=发售日间隔
真4的制作周期=公布到发售
是不是这个道理

monkeyking

引用第33楼穿越护城河于2013-05-05 12:39发表的  :
这是第二次，而此后半人马、谷精的截图出现之后，那是第三次，到昨天，这已经是第四次了（至于在A9的发言，那就更不可胜数，而且您还设置了私密限制不准查询……）。
A社贴在公众领域这个较大的圈子加以宣传真4的东西，您也可以选择不看，但您不仅看了，还要贴出来，并放在这个相对较小的圈子，比如说这个S1吧，这不是藕断丝连的恋恋不舍，那究竟什么算呢？
.......

首先A9是A9，S1是S1。同一个新闻帖在A9和S1各发一次实际上只能算一次，但按照你这么算就成了2次，真有你的。

此外真4公布已经快两年了，两年里才四次发言，我不知道这除了用克制来形容还有什么更好说法
而且除了这一贴外没有一个帖子是我主动发的都是别人@我。
网络上真正要黑一个东西是怎样黑的你不应该没有见识过，这种游戏玩家圈子里小规模的不满表达居然也能被上纲上线我只能说，拜托，我要是真要狠下心黑一个东西绝对不是这么温柔，也绝对不会仅限于论坛发个抱怨贴子。

至于“您还设置了私密限制不准查询”，A9现在的默认设置就是不可查询，下面是在线游客里随机点击的6个人没有一个是允许查询的

用这个作为理由来暗示猴子发帖不可告人所以才“不准人查询”，是不是也太下三滥了点？


“A社贴在公众领域这个较大的圈子加以宣传真4的东西，您也可以选择不看，但您不仅看了，还要贴出来，并放在这个相对较小的圈子，比如说这个S1吧”这句的逻辑完全是莫名其妙
A社大张旗鼓贴在公众领域打广告的东西，我看了，所以我有错？
A社大张旗鼓贴在公众领域打广告的东西，我看了，并转发，所以有错？
A社大张旗鼓贴在公众领域打广告的东西，贴在S1就错了？S1不是公众领域？
就因为S1是个“相对较小”的游戏论坛，所以贴真4的游戏相关就错了？
说的好像我不转S1就看不到这些丑陋的设计了一样，所以我错在在S1这个小圈子里转发了这些A社自己放出的图片，给A社丢丑了？
你这句话的逻辑自己到底理清楚没有？


至于“这不是藕断丝连的恋恋不舍，那究竟什么算呢？”
我不否认我对女神系列是有藕断丝连的恋恋不舍，于是又怎样呢？错了？
对于一个喜欢过十几年的系列，即便是下了决心告别，临别依然会有藕断丝连的恋恋不舍，这难道还错了？
因为我有着这种正常人都有的感情，所以就要降低对我的评价了？
那很好啊，再好不过了，我还是上面的回答，你对我的看看法不会有一丝一毫的影响，不如说我高兴你提醒了我原来对于女神系列依然有着正常人的感情。


至于其他的，你的确太多嘴多舌了。
我写的那些东西，并不是为了你写的，所以用你的话来说“您也可以选择不看”
所以你看了也跟我无关，这不是我的责任。
所以我也没有义务要顾忌你对我的评价，我只对我自己负责。

而真4的恶魔造型丑陋得我不能容忍，所以我喷造型垃圾----------这难道还错了？ 论坛里其他游戏喷新作人设、新作系统、或是别的什么的还少么？
你摸着良心说当一个系列推出外形丑陋的新产品时候，用户的不满是自然的反应还是跟踪狂式的死缠烂打？手机用户还会骂外壳设计呢何况游戏。
这还不提我喷的始终是恶魔造型，没有喷其他的。一码归一码，我远比你想象的要清醒。


所以抛开我对系列的感情因素不谈，我也不接受你对于我的评价，也不认为这是真正理性的意见。
因为你的言论等于在否定藕断丝连这种人类最基本的感情，同时把转帖形容成一种过错。
实际上我能看到这个图片恰恰是A社自己大张旗鼓四处宣传的结果，开QQ上个群都能看到别人转发这个图，真可谓是躲都躲不开，于是觉得狗眼瞎了的我才会发这一贴。于是你还要继续责怪我“你怎么就不躲开真4消息呢？你不开QQ不就好了么”是吧？

更何况，你也没有资格和立场来评论我。