【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 09:05

仟音一心发表于 2021-3-10 08:35
这俩人最大的共同感也是描写上的不上不下带来的前后割裂：以心狠著称的人设偏偏最关键的时候狠不下心，直 ...

以为jsc在第五层，其实jsc在地下室，做预测和写评论的反而在第二层。
这波。。。。这波。。。这波我觉得和当年迷家评论区写预测的童鞋有的一拼。。
全员小丑竟然是我自己.JPG

hippias · 发表于 2021-3-10 09:19

woyzeck 发表于 2021-3-10 02:24
马莱帕岛一起死光，把世界留给其它国家的正常人，大家都可以正常过日子正常掐架了，于是乎世界终于回到正 ...

被踩死的候补生说过马莱已经是全世界相对友好的国家了他们家是被驱逐过去的，所以要杀就必须赶尽杀绝杀到没人敢再有任何对他们的敌意为止。

—— 来自 Sony XQ-AT72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 09:24

hippias 发表于 2021-3-10 09:19
被踩死的候补生说过马莱已经是全世界相对友好的国家了他们家是被驱逐过去的，所以要杀就必须赶尽杀绝杀到 ...

记忆中漫画里最温和的主张貌似也就是要求给艾族人最低的生存保障的样子吧（具体措辞不记得了），艾伦貌似也是因为对于这样的最低保障太过失望彻底放弃了寻求岛外势力认同的路线

Sanguine · 发表于 2021-3-10 09:32

想到当时看120话的时候对结局乐观得不行，以为阿明会有用，以为在各个国家间周旋发展科技能达成艾岛和别国的均势，以为艾伦不会真的疯到掀桌灭世

klzxs · 发表于 2021-3-10 09:35

最早的假计划
利用地鸣的威胁让人放弃进攻再加速发展完全是可行的
就算有困难也算是相对靠谱的可能性
是吉克有他自己的计划才破产的
艾伦也只能顺着吉克的行动将计就计

九十九忍 · 发表于 2021-3-10 09:36

又开始毒力撕烤了？

仟音一心 · 发表于 2021-3-10 09:36

天野银次X美堂蛮发表于 2021-3-10 09:05
以为jsc在第五层，其实jsc在地下室，做预测和写评论的反而在第二层。
这波。。。。这波。。。这波我觉得 ...

我想来想去觉得唯一合理的解释就是谏山骨子里是支持地鸣灭世的了

1. 除了不能滥杀无辜之外找不到任何去阻止地鸣的充分理由也没有阻止后的任何打算。2. 阻止地鸣的复联全程跌份最后还是靠策反阴兵和艾伦0抵抗赢的。3. 阻止后也没一个有好下场。

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 09:40

Sanguine 发表于 2021-3-10 09:32
想到当时看120话的时候对结局乐观得不行，以为阿明会有用，以为在各个国家间周旋发展科技能达成艾岛和别国 ...

关键还是岛内除了个地鸣外加诱惑人的资源外，几乎完全没谈判的筹码。别国（其实漫画内的描述感觉也就马莱了）除了宣扬岛内人是恶魔，完全没和岛内谈判的想法，岛内的上层人士既然不愿意让女王牺牲，如果不是打算彻底把外部世界砸烂（佛爵爷打算干的事儿），那搞小规模地鸣威慑应该也算唯一解了，只是阿尔敏没想到艾伦直接来了个大规模地鸣。
不过现在138话的当下，个人觉得对巨人的政治世界也别做啥深究了，有可能jsc也没想这么多，单纯就是不想太疯狂搞地鸣毁灭世界，然后让其他人去阻止

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 09:43

仟音一心发表于 2021-3-10 09:36
我想来想去觉得唯一合理的解释就是谏山骨子里是支持地鸣灭世的了1. 除了不能滥杀无辜之外找不到任 ...

这个想法没法解释森林那话贾碧的剧情和之后夜谈部分的想法啊
我个人是觉得大概率全灭可能是初期jsc的想法，但这个想法可能在编辑的劝说下被打消了。（但不排除139完结这话jsc来整个大的？）可能编辑是考虑毕竟还算是在个少年漫画杂志上连载的作品，世界全灭的白茫茫结尾或许太过反套路

仟音一心 · 发表于 2021-3-10 09:50

天野银次X美堂蛮发表于 2021-3-10 09:43
这个想法没法解释森林那话贾碧的剧情和之后夜谈部分的想法啊
我个人是觉得大概率全灭可能是初期jsc的想法 ...

这个我知道啊，但是贾碧和“森林中的孩子”的内容生硬都合到像硬插进去的一样，完全感受不到谏山有多支持这个想法，感觉他像命题作文一样完成了这些内容，进入主线后这段就完全无关了。
对耶派的描写也是，明明只要把基斯教官直接打死就能成功让读者反感，明白他们的疯狂，但偏偏就是不这么做。后面教官自爆完全成了扫除复联障碍的工具了。

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 09:55

仟音一心发表于 2021-3-10 09:50
这个我知道啊，但是贾碧和“森林中的孩子”的内容生硬都合到像硬插进去的一样，完全感受不到谏山有多支持 ...

恩
但。。。。138话的当下，自己已经没了当初耶派韩派对喷时候的动力了（自己大概算半个温和耶派），就jsc现在看起来的对政治戏份的把握力，我觉得之前韩派和耶派都想多了，没必要多想这块剧情jsc真的没韩派耶派对骂时候想的这么多

现在基本就是“累了，世界毁灭算了”的想法

大概率139话就是交代下后事，补个当年最后一p，解谜下抱着孩子的人和孩子是谁就结束了（这事儿如果也不最后揭秘下的话，之前吹jsc全盘把握的那就真拉胯了，大概率这点还是会补上）

Sanguine · 发表于 2021-3-10 10:01

天野银次X美堂蛮发表于 2021-3-10 09:40
关键还是岛内除了个地鸣外加诱惑人的资源外，几乎完全没谈判的筹码。别国（其实漫画内的描述感觉也就马莱 ...

是，巨人这个世界观下马莱被灭就是求仁得仁，不过当时以为三笠母国会有用

仟音一心 · 发表于 2021-3-10 10:01

天野银次X美堂蛮发表于 2021-3-10 09:55
恩
但。。。。138话的当下，自己已经没了当初耶派韩派对喷时候的动力了（自己大概算半个温和耶派），就js ...

138就是告诉你两派都输了，输惨了，干脆都毁灭得了。
要是下一话杀虫子后无垢巨变回人类，艾族失去巨人之力，那也是烂，还不如一早抛出虫子这个终极boss，大家同仇敌忾战胜这个高维生物至少比博燃。

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 10:03

仟音一心发表于 2021-3-10 10:01
138就是告诉你两派都输了，输惨了，干脆都毁灭得了。
要是下一话杀虫子后无垢巨变回人类，艾族失去巨人之 ...

看到的说法是这个虫子是有早期伏笔的？不太确定是我自己没看仔细还是啥的，个人没发现早期有伏笔啊。有点看不懂这点

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 10:07

Sanguine 发表于 2021-3-10 10:01
是，巨人这个世界观下马莱被灭就是求仁得仁，不过当时以为三笠母国会有用 ...

这块从一开始东洋国就很明确是为了资源来和岛内各取所需的吧。本来东洋国记得按照漫画内的设定也是国际上没人理睬很边缘化的国家，这样的前提下才和岛内有了互相取暖各取所需的想法。东洋国要资源，岛内借助东洋国和外部做交易。老实说这条路其实也没太大保证，没人可以说东洋国在其他势力挑动下，日后会不会把岛内卖了。说到底还是岛内筹码太少，外加国际上信誉度被抹黑的完全不行。

仟音一心 · 发表于 2021-3-10 10:10

天野银次X美堂蛮发表于 2021-3-10 10:03
看到的说法是这个虫子是有早期伏笔的？不太确定是我自己没看仔细还是啥的，个人没发现早期有伏笔啊。有点 ...

到122话祖奶奶的回忆之前之前虫子完全没出现过

haruhiismer · 发表于 2021-3-10 10:12

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Sanguine · 发表于 2021-3-10 10:18

本帖最后由 Sanguine 于 2021-3-10 10:19 编辑

天野银次X美堂蛮发表于 2021-3-10 10:07
这块从一开始东洋国就很明确是为了资源来和岛内各取所需的吧。本来东洋国记得按照漫画内的设定也是国际上 ...

也罢，从王政篇就该看透不该对谏山的政治戏有太多期待。所谓外国只着重写了马莱，东洋迷之设定最后发现压根没多少用，只是三笠设定背景板。艾岛自闭了这么多年也难以在国际上建立信任关系，外国只能听马莱一面之词还从未想过接近艾岛（明明东洋一个边缘小国都能登岛）

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 10:22

Sanguine 发表于 2021-3-10 10:18
也罢，从王政篇就该看透不该对谏山的政治戏有太多期待。所谓外国只着重写了马莱，东洋迷之设定最后发现压 ...

东洋这边目前来看应该就是为了回收三笠的血统外加手上那个标记的伏笔，感觉对整体剧情推动似乎有限。。= =

septer · 发表于 2021-3-10 10:47

仟音一心发表于 2021-3-10 10:10
到122话祖奶奶的回忆之前之前虫子完全没出现过

虫子的设定可以，但引出方式非常突兀，就硬生生地插进来
我原本以为会有马莱巨人学会这么一个篇章当解密，但只是个背景板而已

看来谏山只想快进到温泉旅馆

仟音一心 · 发表于 2021-3-10 10:57

septer 发表于 2021-3-10 10:47
虫子的设定可以，但引出方式非常突兀，就硬生生地插进来
我原本以为会有马莱巨人学会这么一个篇章当解密 ...

还有枭提到个“有机物起源”假说，别的真的没了。以前是科幻线猜尤弥尔是发明巨人药剂的大科学家什么的，魔幻线就是真的有“大地的恶魔”这个玩意了。

简巴•江斯特 · 发表于 2021-3-10 11:05

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仟音一心 · 发表于 2021-3-10 11:26

简巴•江斯特发表于 2021-3-10 11:05
有一说一，之前给三笠安排那个东洋王族血统，除了来了个没什么用的bba之外好像也没有任何意义了。这个设定 ...

有用的，提供了飞行器，不然追不上

hippias · 发表于 2021-3-10 11:34

天野银次X美堂蛮发表于 2021-3-10 10:03
看到的说法是这个虫子是有早期伏笔的？不太确定是我自己没看仔细还是啥的，个人没发现早期有伏笔啊。有点 ...

— from Sony G8142, Android 9 of S1 Next Goose v2.4.4

简巴•江斯特 · 发表于 2021-3-10 11:40

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田多宇光 · 发表于 2021-3-10 12:28

加油啊巨人(这次的整活和eva比还不够啊)

和真克瓦尔 · 发表于 2021-3-10 12:28

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和真克瓦尔 · 发表于 2021-3-10 12:32

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天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 12:34

和真克瓦尔发表于 2021-3-10 12:32
我一早就有这个怀疑，贱山实际是支持灭世的极右翼，但是惧怕在现实世界承担责任所以只能阳奉阴违，但是从 ...

你这么说不怕被韩派出警吗？噗。。(虽说目前这个情况下对jsc是不是右翼这事儿已经没人提了，这看来和“我就知道你们不关心伊拉克人”的道理类似。。噗）

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 12:39

hippias 发表于 2021-3-10 11:34
— from Sony G8142, Android 9 of S1 Next Goose v2.4.4

图片貌似我这边看不到。。不过去翻了下漫画。。。好像确实有。。。不过还是没打消很突兀的感觉。。- -

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 12:39

简巴•江斯特发表于 2021-3-10 11:40
能找到的最早的是122话，尤弥尔掉树洞那里

是。。看到了。。但还是。。。很突兀。。。。- -

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-3-10 12:51

本帖最后由肩上的乌鸦于 2021-3-10 12:56 编辑

要让读者接受虫子的设定，最好的方法就是把前面作者定义的，读者已经认可的剧情重新再颠覆，达到“原来这个剧情和脊髓虫有关！”的效果。

我真的觉得“进击的巨人就是脊髓虫的反抗意志”的设定挺好的

，把88话和122话再颠覆，一下子把艾伦追求的自由和艾族的极端民族主义全盘否定了。

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-3-10 12:55

肩上的乌鸦发表于 2021-3-10 12:51
要让读者接受虫子的设定，最好的方法就是把前面作者定义的，读者已经认可的剧情重新再颠覆，达到“原来这个 ...

本篇大概是来不及了。。如果有机会搞外传的话。。。或许还有可能

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-3-10 13:08

天野银次X美堂蛮发表于 2021-3-10 12:39
图片貌似我这边看不到。。不过去翻了下漫画。。。好像确实有。。。不过还是没打消很突兀的感觉。。- - ...

还好吧，有机生命起源这个词枭一说出来大家就觉得可能是真相了，122话也就是把这个形态画出来了而已
突兀的是结局全员打怪诞虫
主要是莴苣连载以来一直给人的印象，让人想不到结局会是这种三流jrpg的套路

—— 来自 S1Fun

chobits99 · 发表于 2021-3-10 14:03

其实做一天和尚撞一天钟不也挺好，干嘛这么着急灭世，因为艾伦只有四年了？

少女妊娠中 · 发表于 2021-3-10 14:05

和真克瓦尔发表于 2021-03-10 12:32:13
我一早就有这个怀疑，贱山实际是支持灭世的极右翼，但是惧怕在现实世界承担责任所以只能阳奉阴违，但是从 ...

与其说你看出了谏山创的真心，倒不如说是倒映出了你自己的想法，能从灭世看出激情和感染力……

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

zakki · 发表于 2021-3-10 14:28

听说这个845对应的是138话第45页

hispeed · 发表于 2021-3-10 14:36

连载第13年，漫画845年，138话45页，巧合还是强迫症

仟音一心 · 发表于 2021-3-10 14:38

和真克瓦尔发表于 2021-3-10 12:32
我一早就有这个怀疑，贱山实际是支持灭世的极右翼，但是惧怕在现实世界承担责任所以只能阳奉阴违，但是从 ...

这个有点过了……谏山的政治倾向啥的我不关心或者说个人看来是不太重要的地方，哪怕他真这么想只要不说出来就可以当没这回事。
除此之外主要是看来看去发现有很多很多删了也不影响剧情的画面他画得特别带劲，比如猥亵阿尔敏艺术家总统之类，就是他性癖的感觉。

求知的山羊 · 发表于 2021-3-10 15:03

jsc把虫子拉出来就已经等于放弃了政治层面的表达，把作品框死在少年的愤怒这一个简单的主题之下。
如果能接受进巨其实并没有未来视这一猜想，那艾伦这个角色其实还立得住，他干的啥迷惑的、极端的操作都还能用他个人情绪的宣泄来解释。
“全世界都逼着我牺牲希斯特利亚，不自由，我自己选一个灭世，自由。”
“叶雷娜叫我当缩头乌龟遁地逃跑，不自由，我一打三正面刚莱宝，自由。”
“自由了之后剥夺亲友的自由当双标怪，不自由，你们也是自由的来塔塔开吧，自由。”

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