【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

wmhld · 发表于 2021-3-5 21:07

我真心觉得大家在讨论巨人的剧情，尤其是艾伦是不是变low了，阿明是不是弱智化了的时候是不是陷入了个思想误区，是不是觉得见多识广、位置高或者接收的信息量大就一定会做出深谋远虑的选择

这些年来现实世界中身居高位者的智息操作还不够说明问题吗

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-3-5 21:08

RPG-7 发表于 2021-3-5 21:03
巨人红楼说

靠，这个段子我可以确认是在下全网最早提的
我也想当一次梗的创造者

—— 来自 S1Fun

AbigailWilliams · 发表于 2021-3-5 21:09

现实是现实，要真个个都用现实来套，我觉得高尔夫球杆应该也有洗白的可能

熊猫roey · 发表于 2021-3-5 21:11

仟音一心 · 发表于 2021-3-5 21:16

wmhld 发表于 2021-3-5 21:07
我真心觉得大家在讨论巨人的剧情，尤其是艾伦是不是变low了，阿明是不是弱智化了的时候是不是陷入了个思想 ...

因为在作品中整出来未来视的外挂和高智商的设定就等同于对读者说：我要整大活了，看好了！然后读者看完：就这？没本事把故事弄好整这些干嘛呢？
还是那句老话：现实可以不讲逻辑，编故事不行。

Amadeuszhao · 发表于 2021-3-5 21:17

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阿姆罗二世 · 发表于 2021-3-5 21:35

wmhld 发表于 2021-03-05 21:07:25
我真心觉得大家在讨论巨人的剧情，尤其是艾伦是不是变low了，阿明是不是弱智化了的时候是不是陷入了个思想 ...

作品里你有全知视角，现实中你有？？

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wmhld · 发表于 2021-3-5 21:36

仟音一心发表于 2021-3-5 21:16
因为在作品中整出来未来视的外挂和高智商的设定就等同于对读者说：我要整大活了，看好了！然后读者看完： ...

然而请别忘了巨人一直就是身居高位者搞智息操作的故事啊

145代王撤离大陆却又没带走全部艾族人
能做出派未成年战士组潜入岛屿夺取始祖巨的马来决策者
王政篇里的废物当政者们
面对耶格派处处被动的建制派

我没觉得艾伦描写崩了的主要原因就是整个巨人就是在不停的反复说，别以为那些看着有b格的人看着多风光，实际上指不定他们内心里有多low的成分呢。前几年我回想艾伦杀人贩子的情节，然后宪兵当时在法庭上拿此事表示质疑艾伦的人性时就想通了，艾伦就是个九岁就能毫无心理压力去杀人贩子的暴力倾向者，精于战术却战略能力不足

埃奈西德穆 · 发表于 2021-3-5 21:36

马上完结了，谁能说一说当年巨人厨口中的自由到底是什么？

AnnieLeonhart · 发表于 2021-3-5 21:38

所以说我真的觉得特别可惜

这年头玩弄时间线出彩的作品太多，讲民族主义众生相讲得好的则实在太少。
86话到100起码也是有模有样的，偏偏同一时期现实世界也走向了这方面有点魔怔的方向，两方面一共振所以也不奇怪大家对这方面的发展抱有期待。
TNO的大火也同理，，，

可惜的是谏山创也许志不在此，也许是有点怂了，也许最后关头想得太多。

求知的山羊 · 发表于 2021-3-5 21:40

萨沙会领便当不是已经说明了艾伦没有未来视或者只有有限未来视吗？
出岛搞雷贝里欧奇袭就是冒一定风险赌一个岛内全员HE，如果知道萨沙会死那完全不如给女王一针开地鸣再让女王吃阿尼，不仅代价最小化，过程简单又省事。
或者艾伦真是孩子爹，为了老婆孩子，发小104岛外高层岛外平民我全都不要了

话说有什么作品是主要角色有未来视，并且还能平稳落地讲完一个合理的故事的么？

青冥一鹤 · 发表于 2021-3-5 21:43

求知的山羊发表于 2021-03-05 21:40:05
萨沙会领便当不是已经说明了艾伦没有未来视或者只有有限未来视吗？
出岛搞雷贝里欧奇袭就是冒一定风险赌一 ...

幽灵诡计

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AnnieLeonhart · 发表于 2021-3-5 21:44

所以大家都说，猫头鹰要拯救三笠阿尔敏很神。当时我是觉得有点隐忧的，我自己喜欢的都是巨人里比较古典比较现实主义的部分。。。。

和真克瓦尔 · 发表于 2021-3-5 21:50

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AnnieLeonhart · 发表于 2021-3-5 21:52

不好说石头门，但我真的特别讨厌星际穿越

埃奈西德穆 · 发表于 2021-3-5 21:54

熊猫roey 发表于 2021-3-5 05:11

破漫画把人变成鬼

竟然觉得有那么几分可怜。

Racyjackman · 发表于 2021-3-5 21:58

求知的山羊发表于 2021-3-5 21:40
萨沙会领便当不是已经说明了艾伦没有未来视或者只有有限未来视吗？
出岛搞雷贝里欧奇袭就是冒一定风险赌一 ...

特德姜的短篇《你一生的故事》，后来维伦纽瓦拿去拍了降临

acejoe · 发表于 2021-3-5 22:03

熊猫roey 发表于 2021-3-5 21:11

搜了这老哥的微博，他说的假情报估计是之前一眼假的图。

仟音一心 · 发表于 2021-3-5 22:09

wmhld 发表于 2021-3-5 21:36
然而请别忘了巨人一直就是身居高位者搞智息操作的故事啊

145代王撤离大陆却又没带走全部艾族人

巨人吸引了这么多厨难道是靠从头到尾的智熄操作吗？又不是搞笑漫画。
归根到底还是巨人前期在其他地方确确实实展现出了无数让读者出乎意料又不得不拍案叫绝的剧情才有了这么多的好评和这么高的期待。
所以那些为数不多的智熄操作可以被视为白璧微瑕而忽略。
如果说后期大量的蠢事烂活也可以因此被忽略从而视为没有烂尾，那就是本末倒置了。

少女妊娠中 · 发表于 2021-3-5 22:19

谏山创对韩吉确实仁慈了，艾伦你这个“半吊子的混账”……

探索自由的少年啊，永别了

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wmhld · 发表于 2021-3-5 22:22

仟音一心发表于 2021-3-5 22:09
巨人吸引了这么多厨难道是靠从头到尾的智熄操作吗？又不是搞笑漫画。
归根到底还是巨人前期在其他地方确 ...

巨人里面的人物搞智息操作和犯错是常态啊，而巨人前面观感好的原因也是因为这些智息操作和犯错在剧情里明明白白的对相应的人物和势力造成了严重的负面影响，甚至我还看过mma教练解析艾伦和莱纳第一次巨人形态战斗的时候都充满了不完善的技术动作，而这些不完善的动作也成了战斗中相应的破绽

哪怕是后面，天选之子狙神岛上犯的错也造成了严重的后果，不过其他人犯错通常是自己承担后果，狙神犯错是法尔克承受直接后果

royalblue1127 · 发表于 2021-3-5 22:24

我倒是觉得这最后两话才是谏山真正想画的东西……

求知的山羊 · 发表于 2021-3-5 22:31

Racyjackman 发表于 2021-3-5 21:58
特德姜的短篇《你一生的故事》，后来维伦纽瓦拿去拍了降临

这个没看过，回头看看。
前面老哥说的诡计和石头门的那种未来视总觉得有点偏差，毕竟这俩都有可以改变既定历史的设定，而巨人目前不涉及这个。

和真克瓦尔 · 发表于 2021-3-5 22:38

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古畑任三郎2015 · 发表于 2021-3-5 22:40

royalblue1127 发表于 2021-3-5 22:24
我倒是觉得这最后两话才是谏山真正想画的东西……

应该是的，我估计90话后谏山创真正事前就构思完善的，就是莱纳的补完、尤弥尔那两话和结尾的一两话，衔接的过程就能混就混过去了（温泉老板他不香吗

）

远影 · 发表于 2021-3-5 22:43

求知的山羊发表于 2021-3-5 21:40
萨沙会领便当不是已经说明了艾伦没有未来视或者只有有限未来视吗？
出岛搞雷贝里欧奇袭就是冒一定风险赌一 ...

怎么又是“平稳落地”

人结尾收得好好的怎么就平稳落地了，我萧峰大好男儿.jpg
结尾收圆了的提名《重启咲良田》

仟音一心 · 发表于 2021-3-5 22:46

wmhld 发表于 2021-3-5 22:22
巨人里面的人物搞智息操作和犯错是常态啊，而巨人前面观感好的原因也是因为这些智息操作和犯错在剧情里明 ...

不是说角色不能犯错，而且你摆了高大设定，不能落脚点这么低，可以有种种突发状况但剧情本身要精彩。
举例来说就是吉克，他的安乐死计划和弟控设定一觉醒，确实马上逼格跌停，但上一话的果断退场也确实称得上潇洒，一个把虚无主义理念贯彻至死的角色。属于上一话的烂尾声中为数不多公认的好评。
与之相对的就是阿尔敏和复联，截止上一话结束虽然成功阻止了地鸣，但获胜的方式却是无铺垫无逻辑的借阴兵，这种操作与阿尔敏的高智商设定有一点关系吗？连嘴炮都没有就一句“把力量借给我吧”就翻盘了，不懂的还以为是新生代奥特曼片场呢。所以烂尾的呼声马上震天。想象一下如果玛利亚之墙夺还战是靠吉克手滑被自己抛的石头弹过来砸晕自己从而翻的盘，那骂声该有多响吧。
艾伦的塑造问题也不是他怎么蠢了，而且这个角色精神分裂和摇摆不定到不像是一个人而像一个纯工具的地步了。他一方面确实要地鸣灭世，另一方面又放任104期伙伴来阻止他，说他矛盾纠结吧他又说自己是自由的，种种不合理要素就这么往一个人物上堆这还是主角，这除了烂还能怎么说呢？反正谏山心思也不在漫画上了不是吗？

AnnieLeonhart · 发表于 2021-3-5 23:05

还是不爽，真的不爽

前一百话搭了那么好一个剧情大框架，按一般常识收个尾的难度比前一百的花活容易太多了

septer · 发表于 2021-3-5 23:12

AnnieLeonhart 发表于 2021-3-5 23:05
还是不爽，真的不爽

前一百话搭了那么好一个剧情大框架，按一般常识收个尾的难度比前一百的花活容易太多了 ...

整个框架还是好的，只能等一个技术力老哥用人工智能画漫画整点活了

Racyjackman · 发表于 2021-3-5 23:21

AnnieLeonhart 发表于 2021-3-5 23:05
还是不爽，真的不爽

前一百话搭了那么好一个剧情大框架，按一般常识收个尾的难度比前一百的花活容易太多了 ...

主要是马莱篇起的太高，而为了解决马莱篇建立的矛盾，要么气势上比马莱篇更加雄浑有力，即使逻辑缺乏说服力也能在观感上震慑读者，要么用一套强大的逻辑去正面对抗马莱篇提出的困局。从上一话和这一话看来，谏山创是准备走前者，唯一的问题是，现在才开始对于一部分读者来说实在是太晚了，如果从地鸣篇一开始就拿出这几话的势头不断炮击读者兴说风评会好很多，拿赵本山的话说“你跺你也麻”。而如果选择走后者，还是那句话，谏山创不是天降伟人

包菜 · 发表于 2021-3-5 23:24

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和真克瓦尔 · 发表于 2021-3-5 23:25

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Racyjackman · 发表于 2021-3-5 23:27

和真克瓦尔发表于 2021-3-5 23:25
八奇一下，本来贱山作为右翼想正面描写灭世的正确性，但又怕被戴菌国煮义帽子，所以故意失水准把墙 ...

那从某种意义上来说谏山创简直就是殉道者了

和真克瓦尔 · 发表于 2021-3-5 23:29

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yuruki · 发表于 2021-3-5 23:37

求知的山羊发表于 2021-3-5 21:40
萨沙会领便当不是已经说明了艾伦没有未来视或者只有有限未来视吗？
出岛搞雷贝里欧奇袭就是冒一定风险赌一 ...

刚完结宣布动画化的《夏日重现》，智斗向loop

tillnight · 发表于 2021-3-5 23:39

wmhld 发表于 2021-3-5 21:07
我真心觉得大家在讨论巨人的剧情，尤其是艾伦是不是变low了，阿明是不是弱智化了的时候是不是陷入了个思想 ...

现实不需要合理性，小说（文艺作品）需要。

grantstage · 发表于 2021-3-5 23:44

除了兵长轰门牙那两张，其他的图透画风确实都挺假的

amulelernen · 发表于 2021-3-5 23:47

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septer · 发表于 2021-3-5 23:48

和真克瓦尔发表于 2021-3-5 23:25
八奇一下，本来贱山作为右翼想正面描写灭世的正确性，但又怕被戴菌国煮义帽子，所以故意失水准把墙 ...

这也太八奇了，完结之日就是审判日

Racyjackman · 发表于 2021-3-5 23:48

其实说到合理性这一点，我觉得最直接的一个例子就是“遗忘”，现实里有很多事情搞砸了，或是没能完成，大多数情况很简单，就是忘记了，对于现实来说这相当合理而且常见。
但这要搁到文艺作品里，比如什么人叮嘱了某个角色什么事情，到后面这个事情却再也不提了或者相关联的事件发生时主角一脸懵逼，在读者（观众）看来，这绝对就是剧情bug。这个时候作者说“他只是忘了嘛，现实里这种情况很多很合理”是绝对让人无法接受的

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