【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

ruio

话说自从这几话开始以巨人组视觉描述，我开始不喜欢人类组了，也不希望他们能成功


PS：ed的壁画巨人组那一面貌似是漫画里没有的，看来迟点会有考据了

medtner

imgfastw.dmzj.com/j/%E8%BF%9B%E5%87%BB%E7%9A%84%E5%B7%A8%E4%BA%BA/%E7%AC%AC02%E5%8D%B7/174.jpg

艾伦在第一次描写出的变身回人类时不是吃了个巨人后脖颈么，不一定是之前吃了老爸嘛。

我觉得人还是只有被吃了才会变身成巨人的，所以艾伦断手应该是第一次变的啦。

ruio

引用第1290楼klzxs于2013-07-14 11:09发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（漫画47话剧透 .. :
ed还真是好自然的把莱纳，贝特霍尔德，阿尼，尤米尔和赫里斯塔分在一组
....巨人中学校里面也是，这5个在一班，剩下的在另外一个班（是说巨人中学校出那话的时候本篇才演到阿尼刚被抓....
感觉漫画艾伦大概能抢回来，尤米尔和女神是回不来了  

一直以为巨人中学校作者是同人参考原作的存在，难道还和原作者联系有线索不成？！

哥特式lolita

引用第1292楼エイワス于2013-07-14 18:05发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（漫画47话剧透 .. :
ed把赫里斯塔分在墙外了,暗视她也是巨人组?

我觉得47话好像尤弥尔把克里斯塔的腿给咬掉了啊。。。是不是就是知道克里斯塔也是同类能自己回复啊....
话说克里斯塔在尤弥尔嘴里就那么老实的待着不反抗么

yellowboat

引用第1295楼ruio于2013-07-14 19:20发表的 Re:Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（漫画47话剧透 .. :

一直以为巨人中学校作者是同人参考原作的存在，难道还和原作者联系有线索不成？！

‘

巨人中学校是作者的助手画的，偷偷埋点私货应该不难。

beer

引用第1287楼ruio于2013-07-09 16:30发表的  :
引用 引用第1286楼thoutzan于2013-07-09 16:19发表的 Re:Re:【专楼】......

这个作者我也有关注，她在这个号里放的图都是ASK上有人向她提问想看的梗。要标一下的是她是腐向的(团兵，虽然我觉得脑洞太大太好笑了以至于不太感到腐)

现在的走向还真可能是巨人这边才是大义所在，墙内的其实是自食苦果甚至是故意营造出的墙内生活。城墙教那边比人类灭绝更可怕的真相应该还是以墙内的角度来说的，巨人里不会出现到关怀全“人类”——包括不是自己族群——这样的圣母。不过不论怎样展开说得过去就好，只是希望三笠啊阿明啊不必要被迫选择支持艾伦还是反对艾伦，怎么也不希望这三个人的羁绊被拆。

克里斯塔不反抗，会不会是被巨人的口水或者密闭的空间弄晕了(巨人口水应该挺不敢恭维的粘)。而且尤弥尔含着(应该没吞)她还能和莱纳说话，不担心舌头一动就掉下喉咙、牙齿咬到了吗？克里斯塔倒是也可能恋爱脑跟着尤弥尔一路走。她对尤弥尔是救赎，反过来何尝不是，尤弥尔让她知道了为自己而活而不仅是为了别人好而存在，所谓互为生存意义了。

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klzxs

赫里斯塔，被尤米尔prpr状态中

ruio

转来自ptt

第0卷内容

100年前，對地球環境感到危機的宗教科學團體，為了保護自然，實行「人類驅逐計畫」。 保護自然的巨人不會破壞樹木，人類在城鎮的周圍用大樹圍住，在那之中自給自足地生 活著。

0的主角是女性"椿" 外表像艾倫(鳳眼XD) 07/17 04:01
日文寫性別不明 但我覺得她是女的XD) 07/17 04:03
椿的老師是叢雲，外表示像米卡莎的酷酷男性
是跟巨人打鬥後唯一的實戰生還者，但高波懷疑叢雲 07/17 04:06
是巨人。 07/17 04:06
第三個角色高波，像是阿爾敏跟讓的綜合體，調查 07/17 04:11
叢雲的事情，後來在跟叢雲一起對抗巨人時候以為戰況 07/17 04:12
好轉而被巨人吃了 07/17 04:13
高波跟叢雲都是日本海軍艦艇名。椿是大日本海軍艦艇

ruio

http://tieba.baidu.com/p/2466052 ... p;cid=0#35644486772

贴吧有人放出0卷全图了

beer

引用第1301楼ruio于2013-07-18 10:35发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（漫画47话剧透 .. :
http://tieba.baidu.com/p/2466052 ... p;cid=0#35644486772

贴吧有人放出0卷全图了

谢谢福利告知。原来的故事不仅性别互换还是年下啊。

自然植物のような纯粋な心を持った人间は

巨人に吸収されず逆に支配してしまう

拥有像天然植物一样纯粹心灵的人

会反过来支配巨人而非被吸收

这不就是智力三的意思吗？完蛋了，我也开始习惯黑艾伦的智商了
上班中不能看漫画，今早看Ptt的讨论0卷里主角不能变巨人，反而师傅能变？而且大家都知道巨人就是人类了？

黑羽侖人

我把漫畫看了好幾次（到台版單行本九卷）在森林裡米卡莎和里維成功從女巨人口中救出艾連，里維回頭望過去的那時候女巨人流淚了，始終不明白亞妮那時候為何而哭

beer

引用第1303楼黑羽侖人于2013-07-21 09:45发表的  :
我把漫畫看了好幾次（到台版單行本九卷）在森林裡米卡莎和里維成功從女巨人口中救出艾連，里維回頭望過去的......

我的理解是费了那么多努力还是没有完成任务，老爸啊故乡什么的还是回不去。那话的标题是《失败者》吧，无论是调查兵团还是巨人组都很失败。

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老猫生鱼片

索尼和本这俩个应该不是阿尼杀的，阿明问阿尼的时候，阿尼说不知道，马可的立体机动也是捡的，尤弥尔杀了两只巨人的可能性恐怕大一点，阿尼没必要做这种多此一举的事情
7米级的那只夜晚可以行动，说不定认识尤弥尔，向尤弥尔传达了什么，然后尤弥尔为了给它解脱就把两只都杀了，检查立体机动装置的时候，给过萨沙一个奇怪的特写。萨沙女神尤弥尔三个一直在一起，所以我觉得尤弥尔的嫌疑非常大

尤弥尔这个角色身上的谜团太大了，什么时候公布她的身世经历，世界观大概就能出来一半了……
她说他自己曾经被憎恶，为了许多人的幸福死去了，还说自己和赫利斯塔很像，说真的我根本看不懂她在说什么
什么时候尤弥尔身份身世被交待清楚的时候，这漫画的谜底应该能被揭露一半以上

ruio

看了这话再回去看漫画发现了个问题

这话说两个巨人被杀死，至少有2个人的行为。漫画原话也是这样

这就出现了个问题，如果按一般想是阿尼杀的，那另一个肯定是莱纳，问题是如果这样检查的时候莱纳的立体机动就会被发现有问题。

回顾阿尼被问是不是他杀的时候，她没有否认，但也没有承认。

会不会，实际上发生的事和猜想的根本不同？这个问题又关乎马可是怎死的。如果以后揭露实际上个根本不是阿尼杀的，漫画出现的这几个暗示是完全成立的。总觉得马可的死和这两个巨人的死很可能与阿尼根本无关

ruio

啊回复的时候没看到ls，想不到有人想到一起了

老猫生鱼片

其实我很好奇为什么一定是两个人，因为两个巨人是同时被杀？
如果速度快一点的话能不能一个人一起解决呢……
当然如果一定是两个人的话，我觉得是尤弥尔+萨沙，检查立体机动的时候，萨沙的表情显然有内幕

ruio

引用第1309楼老猫生鱼片于2013-07-22 22:27发表的 回 1306楼(ruio) 的帖子 :
其实我很好奇为什么一定是两个人，因为两个巨人是同时被杀？
如果速度快一点的话能不能一个人一起解决呢……
当然如果一定是两个人的话，我觉得是尤弥尔+萨沙，检查立体机动的时候，萨沙的表情显然有内幕

这点也是奇怪，不过既然作者借人之口说出这个，就应该是没错，也许速度能快点，也许是逃走时被看见了，因为巨人是一直有人看守的，砍死到用立体机动逃走就已经被发现，一般来说这个时间也只有10秒钟左右而已，证明戒备还是挺森严，是换班时下手的

阿尼被发现时说不知道这件事，那时候她为什么还要否认她杀的巨人
如果真的不是她杀的，从这个方向想，为什么她要用马可的机械来应对检查？

只能是因为她的确是用了自己的机械，但是并不是用于杀巨人，而是在清扫行动后在别的地方用过，却又不能让人知道
谁知道被阿明歪打正着发现了她的身份

而那次查立体机动只查了104期新兵，所以如果是新兵之外的士兵下手，朝这个方向想应该没错。最有可能就是王国掌握真相的某些人指挥宪兵团下手。

至于沙夏那个特写，应该是个伏笔，但是可能是另一件事。例如以后出现她知道阿尼用过机动，这个伏笔是完全可以的。因为如果是尤用过，如何逃避检查？而且莱纳也说，尤的首要目的是保命与救克里斯塔，之前的行动他一直没参与。杀巨人对她有什么好处？以前也有研究过巨人，不见得研究出什么。而且即使研究出巨人真相，对她也没啥影响，她还要冒着被发现没命的风险，与莱纳对她的描述不符

beer

说到本和索尼这件事，特罗斯特区的补给所事后有没有立即清空？没有的话可以利用一下。保卫战期间担任后勤的人也可能当时非故意地漏下了补给在城区某处，事后利用起来。
杀巨人这件事如果是那几个变身做的话，既无迫切性风险又大。现在我倾向认为是政治斗争，之前调查兵团获得艾伦的监护权是赢了一次，政治对手说不定想耍阴的。
对了，只调查新生的理由是什么，因为上层表面上认为这是冲动犯罪吗？就算人手不足也应该让各兵团自查吧。

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老猫生鱼片

韩吉抓回来的那两个之中，本在三个小时之内还是清醒的，而且为了不致巨人死亡，这个遮光实验没继续下去，所以很有可能本能够夜晚行动，这和尤弥尔一样，赫利斯塔回忆里尤弥尔就是在一个夜晚变身救了个伤员。
还有番外里提到的尤弥尔的子民什么的……所以有可能本认识尤弥尔，向她传达了什么信息。然后尤弥尔为了减轻它的痛苦或者嫁祸阿尼把它杀了。从结果来看，确实歪打正着了啊。

老猫生鱼片

也不是没有这种可能性
但有些小学生式的报复行为的感觉……

ヒト

SS榜初动6w+

进撃の巨人 1 [初回特典:未発表漫画65P「进撃の巨人」0巻(作:谏山创)]
最终予测累积ポイント Blu-ray:54396pt(残り日数0)
↓
SS
41,629
41,914
进撃の巨人 1 [初回特典:未発表漫画65P「进撃の巨人」0巻(作:谏山创)] [DVD]
最终予测累积ポイント DVD:23049pt(残り日数0)
↓
SS
20,704
20,824

赢了？

phlyingpig

连歌王子都卖不过，赢P……

意外了点，好歹巨人也是少漫，还是大热新作，初动就这么点儿？这周也没别的像EVA这种什么特别能分销量的东西吧


------------------
原来搞错了，安心感（？
哪有不满分明是对这个乙女废萌卖腐制霸王道闪边的世界感到了愤慨才对

ヒト

虽然这是SS榜，不过歌王子首周不是5w4么？当然不知道下午的O榜能有多少，初动还是有希望的吧。
PT值7w+实卖6w左右你有什么不满？还是现在流行不到10w大暴死？

beer

引用第1313楼老猫生鱼片于2013-07-23 11:16发表的  :
也不是没有这种可能性但有些小学生式的报复行为的感觉……

反正，宪兵团傻逼多啦，看阿尼他们的那群上司，就是稍不如意即用下三滥手段打击别人恢复自信的人。

也有可能是人类这边的内奸干的(不是变身，是人类，但是认同巨人方会面人类的目的，且进行接应)

对了，关于语言和口音的问题 只有提到莎夏的家乡方言，其他人都没说有什么和通用语区别较大的方言，包括老乡们，但是老乡们的故乡和墙内的隔绝程度比森林里的人深多了，就算是小孩两年内换成另一种口音也太难了。
猿巨人知晓至少两种以上的语言。他命令制造出来的用的是墙内通用语(应该是吧)，但是之后和米克对话时还有疑问"我说的应该是相同的语言"，不会猿巨人不管用什么语言制造出的巨人都会听他话吧？

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thoutzan

这话只敢在这楼里说了哈哈：6w 好样的！
说好的预测7000呢……

ヒト

这边也贴一下吧，O榜初动

○进撃の巨人  01巻
BD　37,339
DVD　19,454
初动合计 56,793

21世纪TVアニメ初动顺
*1位　72,207　化物语 第六巻/つばさキャット 下
*2位　70,468　化物语 第四巻 / なでこスネイク
*3位　66,121　化物语 第五巻/つばさキャット 上
*4位　63,289　魔法少女まどか☆マギカ 2
*5位　63,170　机动戦士ガンダムSEED DESTINY 13
*6位　62,041　魔法少女まどか☆マギカ 1
*7位　60.368　魔法少女まどか☆マギカ 3
*8位　60,189　魔法少女まどか☆マギカ 6
*9位　60,095　魔法少女まどか☆マギカ 4
10位　59,926　化物语 第三巻 / するがモンキー
11位　59,018　魔法少女まどか☆マギカ 5
12位　57,704　化物语 第二巻 / まよいマイマイ
13位　57,512　「伪物语」第一巻/かれんビー（上）
14位　56,793　进撃の巨人 1　new!
15位　56,760　机动戦士ガンダムSEED DESTINY 1
16位　54,460　うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVE2000% 1
17位　53,335　「伪物语」第五巻/つきひフェニックス(下)
18位　52,309　机动戦士ガンダムSEED 13
19位　51,095　「伪物语」第四巻/つきひフェニックス(上)
20位　50,904　「伪物语」 第三巻/かれんビー（下）

ruio

顺便，之前谏山的一篇访谈也有人略翻了，日语苦手推荐
翻译akanokuruma
http://shingekikyojin.net/archives/29711478.html
转自PtT

老師傾向比較喜歡有負面情緒的角色 其實不喜歡像里維這樣Perfect character

質問  有喜歡的角色跟不太喜歡的角色嗎?
喜歡的角色是"讓" 直言不諱，令其他人反感 但他不是只表現出自己好的一面，而把自己壞的那面藏起來的那種人，所以令人信任。 我認為他是不會說謊的人

最難讓我理解的是主角艾倫 要說的話原因就是因為他是故事的奴隸 他是為了讓故事進行下去而存在的角色，這角色只有人類好的那一面 在動畫的製作現場，跟製作人員討論有哪些地方我想要強化， 動畫中人類的負面部分也做出來了 因為KAJI演得很好，我現在喜歡上這個角色了。 雖然是因為做成動畫而喜歡上這個角色的..我自己在原作中到現在還沒掌握好..哈哈 其實因為做成動畫的關係，原作走向也在逐漸變化中 還請大家期待後續的發展

動畫男角是強化負面的部分，女角身上是強化萌點 戰鬥場面的部分，巨人之間的戰鬥就照動畫組的想法去做

最喜歡的場景是哪個?
我最喜歡巨人互毆了。 特別是巨人艾倫跟別的巨人互毆的場景。 因為我喜歡格鬥技，想畫"使出綜合格鬥技的超人力霸王"的暴力畫面

米卡莎阿卡曼是如何被創造出來的?
我喜歡萌文化所以做了滿多功課，米卡莎是我心目中集所有萌點於一身角色(笑) 把他塑造成電影主角中常出現的強人女性。米卡莎名字的是從戰艦來的， 是在日俄戰爭中東郷平八郎搭乘的戰艦三笠號 其實我是聽過"女角取戰艦名會大賣"..這種迷信傳言所以才...(笑) 其他女角身上也有很多萌點喔，請大家努力找找看!

主題是關於角色的焦躁，最新的故事中關於巨人組的部分，是老師最想畫出來的， 我猜回鄉三人組會活到最後"

荒木導演在訪談中提及"這故事中有焦躁感，我想表達出那種不得不去戰鬥的感覺" 這跟老師所想的世界觀一致嗎?
就是這樣，我也是這樣想的，也就是與"現充" (現實生活都很充實的人，人生勝組)完全相反的人們 努力打破焦躁的現實就是這個故事的本質。 導演非常理解而且也很好的演出來了 聲優們的焦躁也詮釋得非常好

請告訴我們接下來的發展？
故事已經發想到最終回了..我想還是不要透漏太多。 我盡量不去使用善惡或是正義這些詞彙。想把故事引至難分善惡的發展方向， 我還想繼續玩弄讀者，希望大家不要有過度期待的心情，這樣看下去會比較開心喔!

巴尔干炮

“米卡莎是我心目中集所有萌點於一身角色”

今年最萌有三笠吗？

ruio

其实主角三人组是我最不喜欢的角色

完全没找到什么值得萌的
配角比他们丰满多了


另外，关于善恶难分，其实就是欧美剧本典型的创作思路，希望能玩好

老猫生鱼片

巨人里面作者认真塑造的角色我都挺喜欢的。
一些安了许多称号却没怎么塑造的角色就比较可惜，比如人类第二的分队长三毛……
主角三人组，我喜欢艾伦不悯的那面，比如总是被打败、被抓走、人类形态的讨伐数不久以前才终于从零蛋变成1
阿明的话我喜欢他的嘴炮，到他说话的时候总觉得又有信息量了
三笠比起超强实力真男主更喜欢她搞笑角色的那面，漫画的时候还没那么明显，动画化之后特别明显……比如法庭上一脸黑线被阿明拖住，说艾伦拼命努力是想和她在一起的时候，这样的女主属性我以前便是没有见过啊

ruio

引用第1323楼老猫生鱼片于2013-07-23 22:11发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（漫画47话剧透 .. :
巨人里面作者认真塑造的角色我都挺喜欢的。
一些安了许多称号却没怎么塑造的角色就比较可惜，比如人类第二的分队长三毛……
主角三人组，我喜欢艾伦不悯的那面，比如总是被打败、被抓走、人类形态的讨伐数不久以前才终于从零蛋变成1
阿明的话我喜欢他的嘴炮，到他说话的时候总觉得又有信息量了
三笠比起超强实力真男主更喜欢她搞笑角色的那面，漫画的时候还没那么明显，动画化之后特别明显……比如法庭上一脸黑线被阿明拖住，说艾伦拼命努力是想和她在一起的时候，这样的女主属性我以前便是没有见过啊

由乃啊。。

老猫生鱼片

但是三笠有着一本正经犯蠢，脑补过度和用拳头说话的那面。。。至于由乃只是个病娇

四点钟

由乃也不是一开始就神经病的……
其实蛮喜欢女巨人战之后把艾伦救回去三笠和他独处的段落的，上一话的流泪感觉也很微妙

老猫生鱼片

阿妮把艾伦带着跑，三笠追着阿妮砍，砍的女巨人身上全是口子那里，不知道为什么看的很想哭。。。

beer

我喜欢三人组的相处模式，特别是47话三笠说艾伦为什么总是离开我们阿明回答这是他的命到之后那个两人用力咬下干粮那里，觉得有点泪水出来了。前面三笠和艾伦独处还有三人讨论志愿的时候也很有共鸣。对于艾伦除了吃瘪不悯这个很好笑的点，多少也像被他煽动去倒茶兵团的同学一样，有种看到灯塔的感觉(想了想艾伦是不太像人，比较纯粹，不过这样也好，反正故事结构里不像男主反而像大型外挂)。
巨人里人物塑造不错的，除了宪兵团的傻逼外都没人让人觉得特别讨厌，很多炮灰配角也很有闪光点。三毛不是力战九个巨人为其他人拖延时间吗，还有嗅觉，戏份不少了。

看了访谈三笠的那部分觉得谏山创节操全无了，另外腹肌八块也是萌点……画完巨人的话真希望他能出部搞笑漫画。

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thoutzan

引用第1320楼ruio于2013-07-23 20:43发表的 Re:【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论（漫画47话剧透 .. :
主題是關於角色的焦躁，最新的故事中關於巨人組的部分，是老師最想畫出來的， 我猜回鄉三人組會活到最後"
.......

真的吗真的吗！

iceberg

48话里三笠和团长都黑化了，三笠神挡杀神佛挡杀佛，太霸气了……团长果然是疯子……太期待下一话了

千手丸

还是几乎没有解谜向的进展
倒是贝爷插了点旗

ruio

擦回档了
11卷单行本全民巨人化


11卷封底

看来封底不代表死人，关键是封底消失代表了什么，现在很大可能是“为人类方战斗的人”，因为这幅图是他们敬礼的图，这个礼代表向王献出心脏
如果这样，很可能真相是最后反过来
如果推论正确，11卷是第43-46话，如果正确，女神会在第13卷消失（48话合流山奥组）