【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

yinfu · 发表于 2019-10-5 19:35

现在漫画哪里能看到？

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

微冷 · 发表于 2019-10-5 19:40

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-5 19:55

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loka · 发表于 2019-10-5 20:02

关于尤弥尔做了两千年的奴隶最后一朝被策反的合理性

我的猜想是进击的巨人作为尤弥尔的一部分代表了尤弥尔追求自由的意志，两千年后艾伦进路策反大概也算是里应外合
但有一个问题还是不太清楚:为什么进击代代都会为自由而战？这是艾伦的记忆回溯的影响，还是尤弥尔有意的引导，又或者是每一代进击自己的思想？如果真的和尤弥尔无关的话，这个假设也就不成立了

advancedigger · 发表于 2019-10-5 20:03

adiedfish 发表于 2019-10-5 19:31
那按你说的，一个生于古代，奴性刻在骨子里的，死了还服务奴隶主2000年的人，被一个莫名其妙的大小伙几句 ...

世间万物都会变化的。人的意识也会变化，这些变化不一定立即就能反映在行动上，有时候需要一个积累的过程。奴性刻在骨子里、天生奴才的人，只要给予足够长的时间，并非就一定不可能产生反抗意识。只凭几句嘴炮当然不可能立即改变什么，但如果加上两千年精神奴役所带来的痛苦呢？

adiedfish · 发表于 2019-10-5 20:09

和真克瓦尔发表于 2019-10-5 19:55
按照写实的手法肯定是主席给尤米尔上了很多节思想改造课啊，就像金珠玛米教育西藏农奴一样，不过 ...

不清楚最强者统治弱者有什么问题，看现代，中南海里无不是雄才大略人中之龙，看古代，帝王将相无不是家业殷实，兵强马壮。你举个弱者统治强者的例子看看？

adiedfish · 发表于 2019-10-5 20:18

本帖最后由 adiedfish 于 2019-10-5 20:25 编辑

advancedigger 发表于 2019-10-5 20:03
世间万物都会变化的。人的意识也会变化，这些变化不一定立即就能反映在行动上，有时候需要一个积累的过程 ...

这里又有一个很别扭的点，如果如你说尤弥尔在这2000年里都是有意识的（我倾向于无意识）那逐渐改变这件事根本用不着2000年，真的，这就像网文作者动不动一个训练了几千年的措辞，这帮人对千年这个尺度没个概念吗？真要变，在密闭空间里呆个十几年就够一个人翻来覆去变好几回了，几百年就够让人发疯了，还几千年有意识的状态就为悟出个“原来外面那帮孙子之前在欺负我！我要等个小伙子进来抱抱我和说侃两句借势发火要自由！”...如果没意识起码合理些但就有我上面说的这个矛盾了。

我爱喵喵 · 发表于 2019-10-5 20:18

adiedfish 发表于 2019-10-5 19:31
那按你说的，一个生于古代，奴性刻在骨子里的，死了还服务奴隶主2000年的人，被一个莫名其妙的大小伙几句 ...

不见得只单单是几句嘴炮啊，有进击巨人的能力在，艾伦能看到尤弥尔的记忆，尤弥尔自然也是能看到的

算是趁这个机会让尤弥尔重新回顾了一遍自己那并不长久的一生，结合着人生经历的感悟和艾主席的话，再加上旁边吉吉国王的助攻，这才被打动的

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-5 20:26

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燃笔 · 发表于 2019-10-5 20:28

把我给看愣了

发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
来自: iPhone客户端

vb234 · 发表于 2019-10-5 20:31

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-5 20:45

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wmhld · 发表于 2019-10-5 20:54

说空间里的尤米尔怎么样的时候得注意下，这个尤米尔的打扮和体型更像是获得巨人之力前的loli奴隶尤米尔，而不是死前那种和王生过几个孩子的成年奴隶尤米尔
奴隶尤米尔生前死后可能只有艾伦没把她当工具人

amulelernen · 发表于 2019-10-5 21:01

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Acatv · 发表于 2019-10-5 21:03

话说初代进击应该是三姐妹中某一个的孩子，现在看来这个孩子才是万恶之源艾尔迪亚第一大孝子啊

瓦米里奥 · 发表于 2019-10-5 21:05

本帖最后由瓦米里奥于 2019-10-5 21:08 编辑

COINCIDENCE 发表于 2019-10-5 16:34
当时网上某乎和某微博某贴吧里都有众人皆醉我独醒的团体每天黑巨人剧情令人作呕，军国主义复苏，不明真相 ...

不过对岸又认为这剧情是在影射我们

狗剩大魔王 · 发表于 2019-10-5 21:06

wmhld 发表于 2019-10-5 20:54
说空间里的尤米尔怎么样的时候得注意下，这个尤米尔的打扮和体型更像是获得巨人之力前的loli奴隶尤米尔，而 ...

不一定哦，艾伦说不定只是想拉她发动地鸣，还是摆脱不了工具人

懒蛋蛋 · 发表于 2019-10-5 21:19

尤弥尔其实很好的说明了阶级矛盾的软弱性，太祖就批评过小农阶级，小富即安容易妥协，只关心眼前那点蝇头小利，根本意识不到阶级矛盾的残酷。农民如此况且奴隶，看看初代王如何（P）御（U）人（A），他始终都清醒的保持着自己的权威，对待异变后的loli，初代王没有一味的压迫她，（因为这样必然会逼疯她）而是适当的给予赏赐但绝不改变自己的权威性，尤弥尔loli实际上是被压迫吗？那是她异变之前的事情，异变后的尤弥尔是麻木不仁，她的生活完全过得去，甚至为初代王挡枪而死，她从没想过自己应该过的更好，毕竟给王生了三个孩子还能站在王座旁当个花瓶，对一个奴隶来说已经是天花板级别的想象了。

另外从loli个人方面看，她也并非真正的达到了超人领域，变身时间固定且任然需要吃喝拉撒，没有知识和智慧，无法说话，除了强大的暴力还是一无所有，光凭着暴力是活不下去的，但这份暴力作为筹码，可以直接从王那里换取更好的生活。

尤弥尔的精神状态从表现来看，大概是处于消极怠工精神颓废，要反抗却缺个临门一脚（很典型的习得性无助例子）
艾伦对她的喊话，对loli来说这是首例，而且每一句都对应上了她的核心需求，故事逻辑顺下来是很合理的

akari1864 · 发表于 2019-10-5 21:21

这明摆着能唱国际歌的情节怎么解读成影射我们的。。。

马僧虔 · 发表于 2019-10-5 21:25

akari1864 发表于 2019-10-5 21:21
这明摆着能唱国际歌的情节怎么解读成影射我们的。。。

官方定性的暴恐冻鳗，你有意见？

X(iaolw)S · 发表于 2019-10-5 21:32

akari1864 发表于 2019-10-5 21:21
这明摆着能唱国际歌的情节怎么解读成影射我们的。。。

因为那三道墙

单流灯塔 · 发表于 2019-10-5 21:38

艾主席说的终结世界是什么意思，不会又来零之镇魂曲吧

光荣的小学生 · 发表于 2019-10-5 21:41

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中野五月 · 发表于 2019-10-5 21:42

艾主席就没法像鲁鲁修那样仇恨全拉到自己身上，把自己献祭出去艾尔迪亚人只会更惨
顶多最后台词跟鲁鲁修的临终遗言类似

深渊魔王 · 发表于 2019-10-5 21:43

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瓦米里奥 · 发表于 2019-10-5 21:46

不过真要终结世界那非马莱艾国的其他国家是不是有点无辜？还是看后续吧

wmhld · 发表于 2019-10-5 21:47

懒蛋蛋发表于 2019-10-5 21:19
尤弥尔其实很好的说明了阶级矛盾的软弱性，太祖就批评过小农阶级，小富即安容易妥协，只关心眼前那点蝇头小 ...

初代王是真正的豪杰，他面对异变后拥有超强力量的loli不卑不吭，既没有折服于力量也没像众多作品里表现得那样把过于强大的人当作异类排斥，而是直接纳入胯下

而且后来更是直接把继承巨人之力定位为国策，颇让人想起了海盗战记里所说的王冠有自己的意志

advancedigger · 发表于 2019-10-5 21:57

本帖最后由 advancedigger 于 2019-10-5 21:58 编辑

adiedfish 发表于 2019-10-5 20:18
这里又有一个很别扭的点，如果如你说尤弥尔在这2000年里都是有意识的（我倾向于无意识）那逐渐改变这件事 ...

首先巨人毕竟是艺术创作物，局限性摆在那里，要从中追求完全合理是不可能的。
然后关于尤弥尔在两千年间的意识状态，我觉得不是完全无意识的，否则就是单纯的机械了，最多只会听命于王族，不会对艾伦作出反应。但按漫画中描绘的状态，也不像是一个心智完整的人在活动。所以我认为在这两千年间她是处于像无脑巨般的梦游的状态，或者太长时间没有外来刺激而自己封闭了意识。艾伦的行动明显就是唤醒了她，作者已经通过画面表达出这点了。

中野五月 · 发表于 2019-10-5 22:01

advancedigger 发表于 2019-10-5 21:57
首先巨人毕竟是艺术创作物，局限性摆在那里，要从中追求完全合理是不可能的。然后关于尤弥尔在两千年间的 ...

也可能是几千年来她能见到的王族都是拿她当工具人她还反抗不了的，艾伦和吉克一起进来就打破了几千年来的平衡，再加上艾伦进击的巨人能力没准就让尤弥尔直接冲破锁链了

中野五月 · 发表于 2019-10-5 22:05

而且说到底始祖巨人是艾伦，吉克只不过有王族血统，这种自身就透着矛盾的组合也是第一次出现在尤弥尔面前，产生变数也很正常

天仓凛 · 发表于 2019-10-5 22:06

本帖最后由天仓凛于 2019-10-5 23:03 编辑

注意本话开头
尤弥尔行为的主因是她要做个 "为别人着想的人"
不自私就是她不自由的原因
群体, 责任这些词是剥夺人自由的枷锁
可以说非常不政确了

本话是晶洞那幕 <愿望> 的重演
希斯弃世界于不顾, 自私地拯救了艾伦
艾伦弃世界于不顾, 自私地拯救尤弥尔
自由就是这样而已吧

我体会到谏山表达的是自由的本质是怀疑
你可以选择拯救世界, 但不是必须拯救世界, 或者其他任何正确的事
没有任何必须

wmhld · 发表于 2019-10-5 22:07

advancedigger 发表于 2019-10-5 21:57
首先巨人毕竟是艺术创作物，局限性摆在那里，要从中追求完全合理是不可能的。
然后关于尤弥尔在两千年间的 ...

在艾族史观教育下长大的人见到尤米尔应该就是把她当神了，在马来史观教育下长大的人见到尤米尔应该就是把她当恶魔了。不管是敬意也好敌意也罢，反正都当她是某种超乎人类的存在，但关键是人家只是个和艾伦一样莫名其妙的获得了巨大力量的人，而且艾伦也见证了克里斯塔变成希斯特里亚再变成女王的过程，他应该是2000年以来进入空间的人中最能体会尤米尔心态的人

link@1018max · 发表于 2019-10-5 22:28

天仓凛发表于 2019-10-5 22:06
注意本话开头
尤弥尔行为的主因是她要做个 "为别人着想的人"
不自私就是她不自由的原因

艾伦只是想解放艾族吧（应该），这样也谈不上弃世界不顾吧。而且为别人着想=被奴役的话，起来反抗哪里不政确了？

yiraer · 发表于 2019-10-5 22:40

据说第一季ED2歌词是伏笔

天仓凛 · 发表于 2019-10-5 22:45

link@1018max 发表于 2019-10-5 22:28
艾伦只是想解放艾族吧（应该），这样也谈不上弃世界不顾吧。而且为别人着想=被奴役的话，起来反抗哪里不 ...

艾伦说 "我要终结这个世界", 应该是要把艾族也灭了

说的是自私, 不顾群体利益, 不顾责任这些属性不政确, 尤其在亚洲

AnnieLeonhart · 发表于 2019-10-5 22:56

本帖最后由 AnnieLeonhart 于 2019-10-5 22:58 编辑

有句刚句，巨人是15年被禁估计是血腥。但当时同一批被禁的还有sao现在实际上解禁了。巨人是16年进地下室后开始满坑满谷的政治隐喻....现在几个网站作为引进方可能去推动sao入华，但巨人就太触霉头了，有关部门不懂但b站的负责人怎么可能不懂。

懒蛋蛋 · 发表于 2019-10-5 23:05

本帖最后由懒蛋蛋于 2019-10-6 00:26 编辑

wmhld 发表于 2019-10-5 21:47
初代王是真正的豪杰，他面对异变后拥有超强力量的loli不卑不吭，既没有折服于力量也没像众多作品里表现得 ...

汰，他明明是万恶之源，封建吃人的象征！

补充：客观来看纯粹是他走运捡到尤弥尔，对干统治者（高层管理职）这一行的人来说御人术完全就是这我也办得到啊.jpg程度的能力，打仗全靠外挂还差点被假降部落插死，菜

光荣的小学生 · 发表于 2019-10-5 23:08

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bluekid · 发表于 2019-10-5 23:12

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大张鱼 · 发表于 2019-10-5 23:17

看到尤弥尔和初代王扭曲的婚姻忽然想起塔希里亚《寄生》那章，鲨皇弗兰克对自己已经结婚很久的老婆弗莱娅说：从今以后你们断刃氏族就不是奴隶了

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