【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

supersssbc

莱纳估计还是要靠让来杀，4年前让下不了手阻止了韩吉处决莱纳导致被皮克救走，这次估计是让来解决自己四年前的错误

hp0104

感觉隔壁转的Reddit的热帖分析得挺有意思的
除了统合之前的所有前后差异之处外，还提出了自从艾主席变身巨人本体散发之后，就再也没有描写过他本人的心里活动了
以此推断散发艾伦的所有行为，都是吉克中了艾主席镜花水月后的想象，因为吉克不知道艾主席腿断了也没见过束起头发的艾主席
吉克心中的艾伦还是那个被父亲束缚着人生需要自己来拯救的弟弟

他人眼中的艾伦：坚定果断 勇敢强大 带领人民奋起反抗的艾主席
吉克眼中的艾伦：弱小无助 被别人欺负 需要欧尼酱保护的单纯欧豆豆
可以看得出自从吉克进入战场之后，艾伦就变成了个软弱毫无输出一直被人帮助的小白兔.......被加上了浓厚的哥哥滤镜

door

SilverBrady 发表于 2019-7-7 14:08
这已经到了八奇的领域了

—— 来自 Google Pixel 2 XL, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

难道这就是传说中的公子献头？！

klzxs

在混乱的战场上艾伦这情况有没有可能死?
当然有可能
但在故事里是没可能的

天妇罗

最后一话的构想配音都出来了，艾主席肯定活到最后。只需要讨论怎么掉头不死就好了
战锤假人说和意识转移说都解释不了全篇的不统一性，应该就是镜花水月说没得跑了

zx2kks

怎么能因为最终章有人喊了艾伦就说明稳了呢，难道埃尔文死了之后他的名字就再也没被人喊过了吗？
说不定是“艾伦！（你怎么就早早死了呢）”

mendel

hp0104 发表于 2019-7-7 13:49
感觉隔壁转的Reddit的热帖分析得挺有意思的
除了统合之前的所有前后差异之处外，还提出了自从艾主席变身巨 ...

目前围绕110话以后内容的阴谋论主要是以下几个：
1 假币被脑控说。
之前艾伦去看被监禁的假币，假币有一个心理活动说自己动不了，巨人里没有废话，尤其是看上去很不合理的台词都是有原因的，那么她动不了就应该是艾伦控制的。
尤其是这次假币突然学会骑马，开枪前和艾主席对眼，一枪爆头，都显得非常诡异，“看我眼色行事”！

2 艾伦蓝染说。
从吉克上城墙开始，故事的视角已经转换到了吉克和假币一边，那么如果在吉克看到的内容上动手脚，读者是发现不了的。艾伦事先使出了镜花水月，大家看到的都是幻觉。
这一说法的证据是艾伦不再把头疏成大人模样（吉克没见过这版的艾伦），已经被咬掉的裤子和谢神秘复原，原本对绝育计划没兴趣现在急着跟吉克会合，太多破绽了。

3 尤米尔幕后黑手说。
巨人决战篇最大的不合理也是疑团就是尤米尔突然冒出来帮吉克复活，非常突兀，感觉有点机械降神了。
既然吉克能够在异次元遇到尤米尔，那么艾伦和希斯特利亚在一起这么多年，和尤米尔取得联系，双方联手，这也不是不可能的事情。

dclara1

我感觉马莱篇后半已经开始情节失控，有太多情节安排我理解不了。漫画不想细看了，等动画一口气补完

燃笔

https://m.weibo.cn/6564665096/4391452962186576
有人投了原画展访谈的翻译，不过是英文字幕的转译，等一个原视频

但我觉得我是真的应该继续追求我一直想画出来的结局

他是我内心深处的一部分，我不是真的想看到这个（这里应该是：他是我不太想看到的自我内心的一部分

高潮即将来临

心态良好

古畑任三郎2015

90话后确实节奏有点快得离奇，我先不说背景的变动，只说讲故事的手段，我觉得90话后是不如90话前的，少了一点“引人入胜”的从容

—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

天仓凛

燃笔 发表于 2019-7-7 16:51
https://m.weibo.cn/6564665096/4391452962186576
有人投了原画展访谈的翻译，不过是英文字幕的转译，等一 ...

https://www.dropbox.com/s/g1a60m ... %2018%2020%2036.mov

nanrendu

古畑任三郎2015 发表于 2019-7-7 17:18
90话后确实节奏有点快得离奇，我先不说背景的变动，只说讲故事的手段，我觉得90话后是不如90话前的，少了一 ...

毕竟改过结局了。为了得到一个让大家都能认可的结局，后半内容估计做了不少变动。
仅仅为了达成某一个结局（目前读者还不知道是什么），而做了好多反（强）转（运）伏笔。
连载后变动的剧情，应该没有连载前策划了三年的时期，准备的那么充分，对剧情细节推敲的时间也不够，感觉强行推进的地方很多。
进击如果提早结束或者按照一开始的脚本进行的话，可能逼格会高一些，不过现在话题深度也有，结局保证大部分人能够接受，还能有这个力度，比起其他的漫画已经不错了。

燃笔

古畑任三郎2015 发表于 2019-7-7 17:18
90话后确实节奏有点快得离奇，我先不说背景的变动，只说讲故事的手段，我觉得90话后是不如90话前的，少了一 ...

是有点快，比如贾碧我也觉得塑造的没啥魅力，她的转变和莱纳回忆篇的描写细致程度没法比。
但论叙事，90话后才是真的体现水平的，尤其是91-106话，看完后我就忍不住钦点一下这是我看过叙事水平最高的日本长篇。

至于现在就跟看推理小说一样了，谜面都齐了，就看谜底了。甚至可以说完爆你日99%的马鹿推理小说，没有很雷人的地方，这么多人也没谁能推出谜底。

isummon

推理个屁啊 你能把猴哥复活推理出来？

nanrendu

无敌可爱猫 发表于 2019-7-7 18:04
是访谈中说的那个迷雾结局吗？那个太黑暗了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ...

以作者本性来说，我觉得他还是比较偏向黑暗结局的，还有一些人性结局，讽刺结局，无奈商业上成功后，编辑不会同意的。
看过几个作者访谈以及结局的创作，经过我的梳理，时间顺序应该是这样的。
初稿，艾伦一上来就知道一切，内容很深刻，编辑并不满意。
后面不知道中间改过多少次稿，这次是艾伦和读者一起经历全部的劫难，我们看到的版本。
而这个版本，结局听说早就已经定下来了。
第1个结局，人类绝望最后悲剧。（这个似乎才是连载原先的结局）
第2个结局，迷雾结局（期间作者改变了主意，大概为了延长连载）
与2时间上差不多，中间又改动了无数次结局，大概是想试验效果，成为大ip后要顾及的东西方方面面的东西。
第3个结局，现在的结局，早已经放到编辑桌面上定稿了的。（时间上想不起来大概是去年？还是前年？文字稿就已经定好了）

肯定这个结局版本不会是内容最深刻的，但是被大部分人所能接受，所以也不可能太绝望。
最简单的结局，艾伦119话假死，人类即将灭亡最后时刻，进击的巨人出现拯救全世界。
像这种好莱坞式结局，估计大家都能接受。

燃笔

nanrendu 发表于 2019-7-7 18:34
以作者本性来说，我觉得他还是比较偏向黑暗结局的，还有一些人性结局，讽刺结局，无奈商业上成功后，编辑 ...

估计就是星星公主恶魔人那种纯毁灭的结局走向bittersweet了
但本质应该没变，漫区之前有个帖子“有哪些为了实现某个画面而创作的作品”，那个拥有作者执念的画面是肯定不会改的。

古畑任三郎2015

燃笔 发表于 2019-7-7 18:10
是有点快，比如贾碧我也觉得塑造的没啥魅力，她的转变和莱纳回忆篇的描写细致程度没法比。
但论叙事，90 ...

不止假币，以柯尔特波尔特爆炸般的结局为例，如果前期给他们更多一点剧本资源，这话的效果会更好，现在简直是鸡头凤尾，而且还有战锤一家等等等等
91～100大量的资源堆砌在莱纳身上，有好的一面也有不好的一面，好的是莱纳这个角色塑造的360度无死角，墙外立场也介绍的很清楚；坏的是压榨了其他角色的资源，而且一个令我很不解的点是，就算花了这么多笔墨，莱纳这个角色还是没有完成成长或者说升华，对我而言他童年的悲惨经历远不如巨木森林里尤弥尔对他人格的分析来的震撼，虽然这些描写确实是必要的。
此外终章也有一点问题，倒叙用的太频繁，我记得砖楼当时有个没看懂剧情时间线然后被喷的，但我第一次看的时候也有点懵，尤其是东洋人相关剧情。90话以后整体节奏实在太快，连回忆也是二倍速，想想耶莲娜这个角色简直就是糊在脸上让你认识的…
当然我说的这一切都是基于最高标准吹毛求疵级别去要求的，以这个标准来说90话前无可挑剔，90话后有些气短。回过头来看我倒是希望能多花一倍的篇幅来讲马莱篇以及终章，只是追连载的时候我也在想岛内众怎么还不登场
所以，叙事方面我不觉得90话后有之前的水平，这是我的个人观点，除非终章有个谁都没料到超牛逼的伏线


—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

天仓凛

nanrendu 发表于 2019-7-7 18:01
毕竟改过结局了。为了得到一个让大家都能认可的结局，后半内容估计做了不少变动。
仅仅为了达成某一个结 ...

别信口开河, 结局连载初期就构思好了
迷雾那个访谈是说表现手法, 而不是 HE 和 BE 的区别

nanrendu

天仓凛 发表于 2019-7-7 19:08
别信口开河, 结局连载初期就构思好了
迷雾那个访谈是说表现手法, 而不是 HE 和 BE 的区别 ...

我也是从网上获取的碎片信息，可能有理解不是很精准的地方。那作者中途改结局这件事是确定的吗？
我记得连载一开始是10本结束，后来改成20本结束，作者后来说20本也打不住了。这个总不可能是错的吧，我追连载的时候看的访谈。

古畑任三郎2015

另外，巨人和推理小说没啥关系（传统公式化本格）
这部漫画谜面和解密是混在一起的，谏山创应该也不是推理小说爱好者，他的作品看不出一丁点推理作品的特征和习惯

—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

古畑任三郎2015

光荣的小学生 发表于 2019-7-7 19:14
波克我认为很完美了，这话牺牲是意料之外、情理之中

波克最后那句“这样就很清楚了，老子还是更胜一筹” ...

波尔克其实是值得更多一点描写的，比如他和马赛的兄弟情，顺带着马赛也值得多写写
战士小队缺的是什么？缺的是和104期一样的学院篇，也就是让的回忆篇…莱纳回忆是回忆了，但他自己的戏份太重了
巨人这部漫画，某种程度上来说开局就注定了它的成功，爆炸的第一话和学院篇（这里以动画的顺序为准，应该也是谏山创的本意）就把主要角色的底子全打好了

—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

royalblue1127

战锤也没必要再追加设定了，威利说的全是事实就完事创创现在只需要把145和始祖尤弥尔的思想画一下。

nanrendu

光荣的小学生 发表于 2019-7-7 19:22
没有改过剧本，创说的是结尾的表现手法

创哥说过想在100话左右完成，然而到后面随着不断创作，内容更加 ...

原来如此。
这里谏山所说的结局是固定的，我觉得更像是灾难片里，灾难肯定要发生一样。
巨人结局必定会带来一场灾难，对于这一点，其实大家没有人有什么异议吧。
问题就是对艾伦（人类的希望）的处理，人物不同的结局会带来很大的观感不一样，作者改动的可能是这一部分。
同样是死，死的是不是有价值？

royalblue1127

莱纳和加比所处的时代背景不一样，所以莱纳成长慢，加比就和开了挂似的在一个多月内走过了大半自我反思进程，并没有什么违和感。如果加比和莱纳一样猥琐发育，那就体现不出世界形势的变化。

uswhzh

吉吉国王这个复活想起来叛逆工程师的剧情了，将军因为偶然没死认为是上天所赐自己异于常人，结果第二下和其他人一样一下就死了。