【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

uswhzh · 发表于 2019-6-8 00:15

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apressing · 发表于 2019-6-8 00:27

uswhzh 发表于 2019-6-8 00:15
我猜雷鸣是全人类洗脑，只要忘了巨人概念一切就和平了。现在马来都洗成什么样了，阿明三理和艾伦100%决裂 ...

我也想过结局是全人类洗脑的可能性，但如果真的靠遗忘来解决问题那立意就太差了

uswhzh · 发表于 2019-6-8 00:40

apressing 发表于 2019-6-8 00:27
我也想过结局是全人类洗脑的可能性，但如果真的靠遗忘来解决问题那立意就太差了 ...

雷鸣这种像核武器的玩意，日本人怎么可能接受，然而艾伦就冲着这玩意行动的，众叛情离十有八九。而且关键女巨人只能是阿明放，而女巨人绝对不会和艾伦一伙，所以啊明迟早要和艾伦打。现在故事发展看，最后只能靠9大巨人归位启用新能力解决。种种迹象表明，巨人世界不是时空穿越就是缸中之脑，作者既然否定穿越，只有可能整个故事是更高阶的世界的低维产物。

apressing · 发表于 2019-6-8 00:58

uswhzh 发表于 2019-6-8 00:40
雷鸣这种像核武器的玩意，日本人怎么可能接受，然而艾伦就冲着这玩意行动的，众叛情离十有八九。而且关键 ...

我的想法是，巨人发展到现在，剧情要如何展开已经不重要了。反正已经有吉克机械降神复活在先，再搞出什么怪力乱神的东西都不奇怪，随便了。

问题在于一切剧情都是立意的载体，而立意在这里除了自由之外就是要讨论民族仇恨的问题。谏山既然提出了这个议题，那就要给出他意向中的结局方案。但现实里都没有民族仇恨的真正解决方法，这就是我认为如今谏山下笔举步维艰的原因。九巨归一让全人类遗忘过去可以吗？当然可以。让艾伦杀光岛外的所有人可以吗？也可以。谏山想怎么瞎几把扯，作为漫画结局都可以。但以这样作为问题的答案可以吗？

我是无论如何都想不出来这个问题的答案要怎么写才算优秀，当然谏山比我聪明。期待一下比遗忘或者屠杀更高级的答案也无妨。

uswhzh · 发表于 2019-6-8 01:07

apressing 发表于 2019-6-8 00:58
我的想法是，巨人发展到现在，剧情要如何展开已经不重要了。反正已经有吉克机械降神复活在先，再搞出什么 ...

本质上，进击的巨人为了找这个方法搞东搞西，上代枭才会说要救救阿明和三立。现在看，情节有可能会发展成掠食那样，最后的选择无关紧要，本质历史已经发生了，关键是走向的路。最后还是要靠爱与和平，不可否认这是文学创作者第一要务。

Acatv · 发表于 2019-6-8 01:20

回头看了一下艾伦第一次发动始祖之力，只是和戴娜变成的巨人碰了一下，在戴娜被吃掉之后，艾伦仍可以控制巨人再去攻击铠巨。
看来这种buff只要激活了之后可以在短时间内保留，貌似并不需要全程解除王血巨人？那艾伦的操作空间就很大了，不知道创哥会不会保留这个设定。

在吉克之前，艾伦一共接触过3个王血，人形态的女王他爸、女王，还有巨人形态下的戴娜。
艾伦接触王血人类可以激活记忆，漫画里出现过的只有艾伦看到格里沙和佛丽坦的记忆，但是佛丽坦那次并没有接触王血巨人，不知道现在艾伦有没有看到过其他的前任始祖进击甚至战锤的记忆；
接触王血巨人可以发动始祖之力，要是当时艾伦碰到了变成巨人的女王他爸，应该也能发动吧。

仟音一心 · 发表于 2019-6-8 01:20

apressing 发表于 2019-6-8 00:58
我的想法是，巨人发展到现在，剧情要如何展开已经不重要了。反正已经有吉克机械降神复活在先，再搞出什么 ...

是的，你说到关键点上了，现在这个阶段谏山已经对剧情和人物的拿捏炉火纯青了，这个时候了还在纠结谁生谁死谁赢谁输谁强谁弱谁白谁黑谁对谁错已经10000%毫无意义了，惟一的核心就只有主题如何彰显了，自由如何实现？和平如何到来？民族仇恨如何消解？不回答这三个问题漫画一样可以用各种粗暴方式结局，毕竟现实中的自由、和平、民族理解都难以实现。但是只是为了结局而结局并不是谏山这个级别的作者做出的能让人满意的回答，甚至可以说如果没有回答这三个问题，本作就是烂尾了，漫画界只是又多了一部快餐而已。

狂徒lucifer · 发表于 2019-6-8 06:18

apressing 发表于 2019-6-8 00:58
我的想法是，巨人发展到现在，剧情要如何展开已经不重要了。反正已经有吉克机械降神复活在先，再搞出什么 ...

开放性结局啊，并不解决民族仇恨问题
世界上还是有人憎恨艾尔迪亚人，有人还是“不忘过去，不忘仇恨”
但是艾尔迪亚已经有了自保和交流的能力与本钱，在世界上站稳了脚

dclara1 · 发表于 2019-6-8 07:04

本帖最后由 dclara1 于 2019-6-8 07:06 编辑

apressing 发表于 2019-6-8 00:58
我的想法是，巨人发展到现在，剧情要如何展开已经不重要了。反正已经有吉克机械降神复活在先，再搞出什么 ...

巨人世界观里艾族人和世界其他人类的矛盾说它是"民族矛盾"不准确，这更像两个物种之间的关系

只要艾族人会随时变成无脑巨人的生理属性还在，艾族人和人类就不可能真正建立信任关系。出于恐惧不确定性的本能，人类必然会想办法控制甚至铲除这个隐患。隔离已经算是非常有人性的一种解决方案了。

现实世界的民族矛盾都是意识形态上的，至少生理上存在达成共识的基础。巨人世界观里的艾族人和人类就是彻底的物种战争了

深渊魔王 · 发表于 2019-6-8 08:07

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apressing · 发表于 2019-6-8 09:54

dclara1 发表于 2019-6-8 07:04
巨人世界观里艾族人和世界其他人类的矛盾说它是"民族矛盾"不准确，这更像两个物种之间的关系

只要艾族人 ...

嗯，这个的确。所以由巨人出发我最能联想到的作品其实是自新世界

不过这边还在寻求共存的方法，自新那边是基本已经完蛋了。
既然结局是艾伦？对孩子说你是自由的，那么普通人和艾人生理上的差异肯定会被消除掉，不然结局根本就没有解决任何问题，最多只是暂缓局面。不过哪怕生理差异消除了，最后还是要面对历史仇恨这个问题。

apressing · 发表于 2019-6-8 10:27

深渊魔王发表于 2019-6-8 08:07
穿越回过去，或者跨越时空与最初的尤弥尔对话，阻止与大地恶魔缔结契约，让巨人之力从未出现过？ ...

这个……和洗脑全人类遗忘也差不多呀

也没有直面解决历史问题。
谏山的强在于时刻与主题呼应，像艾伦要出墙，阿明要看海，这些反复在关键时刻推动剧情发展的要素都和自由有关。靠穿越解决之类的高魔方法都是可行的构思，但和主题又有什么关系呢

谏山现在显然是在通过贾碧这条线提出让孩子走出丛林这个解决仇恨的方法，但也已经有了不能放下仇恨的人，比如这一话的卡娅。真要是再走爱与理解的老路那也没意思了

老实说，虽然说是期待能给出解决仇恨的方法，但也没抱多少希望，因为实在太难了，要真能给出来那就不是诸葛创是谏思妥耶创斯基。或者直接开放式，而开放式的意思无非就是老子搞不定这个你们各回各家自己去想，也行得通，但依然不能算与全篇水准相符的结局，只能说作者尽力了。

顺便说到穿越回过去，借楼瞎摸盲狙一下，艾伦在授勋仪式上接触女王后表情恐怖不是因为看到过去，而是看到了未来三笠阿明的嗝屁所以性情大变

古畑任三郎2015 · 发表于 2019-6-8 10:29

apressing 发表于 2019-6-8 09:54
嗯，这个的确。所以由巨人出发我最能联想到的作品其实是自新世界不过这边还在寻求共存的方法，自 ...

我的话是异度装甲
巨人设定内核太像了，所有人都是一个神造出来的，随时随地都会被神变成异形

—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

lcycat · 发表于 2019-6-8 10:36

apressing 发表于 2019-6-8 00:58
我的想法是，巨人发展到现在，剧情要如何展开已经不重要了。反正已经有吉克机械降神复活在先，再搞出什么 ...

这点我比较持相反意见，我觉得谏山一直在避免的就是去给某个观点扣上“正确”。很多事情都会通过其他角色去进行不同角度的评判。谏山他比较喜欢权游，我更倾向于他会去追求单纯的写好一个各方在残酷世界中挣扎的故事，而不是试图去给世界难题提一个解决方案。我甚至一直觉得谏山优秀的一点就是很有“自知之明”，会很巧妙的去“扬长避短”。

比方说假如最后漫画结局的方案是艾伦提出来的，那它不一定是“完美”、“优秀”，甚至很可能是有很多遗憾的。我倾向于谏山会更多的去追求这个方案对于艾伦这个角色是合理的，再以此为基础上去考虑如何让读者更满意，以及让故事更有趣。然后方案不完美的部分，有遗憾的部分最后会通过其他角色的视角去评判一番。

燃笔 · 发表于 2019-6-8 10:42

lcycat 发表于 2019-6-8 10:36
这点我比较持相反意见，我觉得谏山一直在避免的就是去给某个观点扣上“正确”。很多事情都会通过其他角色 ...

是的，参考风之谷漫画。主角在最后做出了选择，且不会为他的选择而后悔，就是很好的结局了。
而这个选择带来的后果，人类前路何去，没人知道，也没必要给出作者的答案。

深渊魔王 · 发表于 2019-6-8 11:10

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apressing · 发表于 2019-6-8 14:47

lcycat 发表于 2019-6-8 10:36
这点我比较持相反意见，我觉得谏山一直在避免的就是去给某个观点扣上“正确”。很多事情都会通过其他角色 ...

这样想确实更有意思，谢谢了。我之前考虑得更多是谏山要借艾伦之口，而不是艾伦自己要说话。

但不管怎样，解决方案肯定是要给的。巨人最后的一锤定音就看这个解决方案给的精彩不精彩。

SilverBrady · 发表于 2019-6-8 16:20

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-8 16:26

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凌卿凤舞 · 发表于 2019-6-8 17:01

话说吉克可以通过意志控制变成巨人的是谁吗？比如说吉克在树林中就把所有士兵都变成了巨人，而城墙内的人都没事，如果说听到吼声就会变成巨人的话，那把耳朵堵上呢？如果是靠意志的话，吉克在吼之前是不知道谁可以变成巨人的，那控制也就无从入手啊？
虽然问题很蠢但是确实没搞明白这个操作

door · 发表于 2019-6-8 18:30

深渊魔王发表于 2019-6-8 11:10
那我也盲狙一发：吉克的重生证明通过道可以接触到始祖尤弥尔，枭说拯救阿明和三笠说明艾伦已经在尝试回溯 ...

那泥水姑娘己经实锤是尤弥尔了么？

SilverBrady · 发表于 2019-6-8 18:58

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SilverBrady · 发表于 2019-6-8 18:59

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和真克瓦尔 · 发表于 2019-6-8 19:10

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kamarus · 发表于 2019-6-8 19:11

SilverBrady 发表于 2019-6-8 18:59
然后给合体巨人开发出射线能力，那确实够自由了

—— 来自 Google Pixel 2 XL, Android 10上的 S ...

那只能@煌大和@阿姆罗雷这种来歼灭了

深渊魔王 · 发表于 2019-6-8 19:37

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北原依绪 · 发表于 2019-6-8 20:12

逆向思维，如果全人类洗脑不是把记忆洗掉，而是把艾伦的记忆分享给全世界，可能离和平就近了一步（也就是让全世界都看一遍进巨

而且正好一战文明程度了，可以拍拍电影了）
当然实现永久和平不可能也没必要，只需要把巨人之力抹消，保证假币这一代的和平，故事就算是圆满收尾了

天仓凛 · 发表于 2019-6-8 21:10

巨人要表达的就不是 "两全其美地解决问题", 而是 "什么都无法舍弃的人, 什么都无法得到"
现在的问题是, 艾伦就算把性命舍了也没什么用
但是, 艾伦还有件更重要的东西——自由
结局会是艾伦舍弃了自己的自由, 代替小女孩困在路中, 换取人类的自由吗

023sparrrow · 发表于 2019-6-8 22:29

apressing 发表于 2019-6-8 14:47
这样想确实更有意思，谢谢了。我之前考虑得更多是谏山要借艾伦之口，而不是艾伦自己要说话。

但不管怎样 ...

作者以前就说过，“我觉得认为主角是好人、主角所做的是都是正确的、这种想法是把自己的主观想法重合在了一起。是无意识地认为自己的主观基本是正确的的行为。”

枫紫 · 发表于 2019-6-8 23:25

凌卿凤舞发表于 2019-6-8 17:01
话说吉克可以通过意志控制变成巨人的是谁吗？比如说吉克在树林中就把所有士兵都变成了巨人，而城墙内的人都 ...

我觉得是不可以的，不过我怀疑他有办法把巨人变回人

毕竟玛利亚夺还战的时候他是如何把那群野生巨人变回人类，然后再通过吼叫伏击调查兵团的这个真没人知道

白叹夜 · 发表于 2019-6-8 23:44

枫紫发表于 2019-6-8 23:25
我觉得是不可以的，不过我怀疑他有办法把巨人变回人

毕竟玛利亚夺还战的时候他是如何把那群野生巨人变回 ...

没说是野生巨人吧，应该是从马莱收容区带过来的

枫紫 · 发表于 2019-6-9 00:20

白叹夜发表于 2019-6-8 23:44
没说是野生巨人吧，应该是从马莱收容区带过来的

的确没说，那原本计划中需要对付的野生巨人都去了哪里呢，被马莱的4个人干掉了么？

ReginaldMorgan · 发表于 2019-6-9 01:13

问一下，在三笠放下围巾那里，那个金发女是谁，感觉完全没有任何印象

apressing · 发表于 2019-6-9 01:41

ReginaldMorgan 发表于 2019-6-9 01:13
问一下，在三笠放下围巾那里，那个金发女是谁，感觉完全没有任何印象

特罗斯特攻防战，城门被商人的运货马车堵住难民无法逃生，靠三笠和善地劝说会长才疏通了城门，这女孩叫露易丝，是当时在场里面难民中的一个

突袭马莱露易丝也有跟着去，现在是耶格尔派的一员

ReginaldMorgan · 发表于 2019-6-9 01:52

apressing 发表于 2019-6-9 01:41
特罗斯特攻防战，城门被商人的运货马车堵住难民无法逃生，靠三笠和善地劝说会长才疏通了城门，这女孩叫露 ...

谢谢经你这么一说我似乎有点印象了

土旦克007 · 发表于 2019-6-9 02:35

本帖最后由土旦克007 于 2019-6-9 02:41 编辑

枫紫发表于 2019-6-9 00:20
的确没说，那原本计划中需要对付的野生巨人都去了哪里呢，被马莱的4个人干掉了么？ ...

可能不止马莱那四个战士，前几话的漫画里已经揭示了，850年阿妮被抓的同时，吉克和皮克已经是跟一支马莱小队秘密潜入了科尼家乡放了毒气，并让他家乡村庄里所有人都变巨人了。

至少可以确定的时候，在玛利亚夺还战的时候，马莱那四个战士背后是有一个马莱小船队在港口附近进行保障的
一个拥有一定保障力量可能数十人的小队，拥有丰富的对巨人经验且还有四个是巨人，而且吉克还能控制野生巨人这是最关键的

AnnieLeonhart · 发表于 2019-6-9 03:17

怎么说呢，我觉得很多人有一个误区就是觉得那个世界的万恶之源是巨人之力。

但其实不是。

为什么那个时代背景我觉得是个神来之笔呢，不光是技术设定（内燃机正好在战场上可以取代巨人），思想理念设定（列强形成帝国主义，落后民族产生民族主义）。还体现在，那个年代是人类最能对同类下狠手的几十年了。

我们这个位面并没有巨人之力吧？但真的干出来的事，巨人剧情里的比起来怕是零头都没有吧？

创哥肯定懂这个，所以“除非一人一下，不然争斗永不停止”

—— 来自 Meizu 16th, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

AnnieLeonhart · 发表于 2019-6-9 03:22

所以，我瞎猜结局是，巨人之力没有了。但和平还是没有。

—— 来自 Meizu 16th, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

天妇罗 · 发表于 2019-6-9 11:05

深渊魔王发表于 2019-6-8 11:10
那我也盲狙一发：吉克的重生证明通过道可以接触到始祖尤弥尔，枭说拯救阿明和三笠说明艾伦已经在尝试回溯 ...

那就全毁了，立意高度还不如全金属狂潮

古畑任三郎2015 · 发表于 2019-6-9 11:09

AnnieLeonhart 发表于 2019-6-9 03:17
怎么说呢，我觉得很多人有一个误区就是觉得那个世界的万恶之源是巨人之力。

但其实不是。

谏山创不是很喜欢坂上之云么

—— 来自 HUAWEI SHT-W09, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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