【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

天天那个啥 · 发表于 2018-9-11 11:18

wmhld 发表于 2018-9-11 09:54
破墙前的墙内墙外看似相似实际上差的十万八千里了。在墙内不想去墙外的人，政府才懒得去压迫，而在马来， ...

之前我也说过，要列举他们之间的不同和相同之处，怕是我们双方都能列举一天，然后为这些细节到底是相同还是不同再争上一天，没意思。所以你要想说服我就别在细枝末节上动手了，直奔核心，节约时间。那就是：艾伦这个人物的核心（或者至少说之一）是否是他对自由的向往，而加比的人物核心特质是否和艾伦相同。我的答案是“是”和“否”

其实我也怀疑过作者是否想要对比艾伦和加比这两个人物，但不是镜像对比，而是通过核心的不同再次塑造这两个人物。但截止目前，作者还没有让两个人物产生有效的互动，艾伦潜伏期间反而是在和法尔可互动，哪怕同时认识早期艾伦和加比的莱纳也没有联系起这两个人物，所以我也怀疑作者是否真的想要对比这两个人物

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3

advancedigger · 发表于 2018-9-11 11:34

性欲モンスター发表于 2018-9-11 01:03
万一是狗血的日式互相理解呢？

首先我对谏山还是有点信心的

然后从剧情编排上来讲，如果这里就让矛盾消失的话，后面的故事就不好讲了。还有就是LS提的贝尓托特的例子说明了作者不会陷入“互相理解后就会停手”这种思维误区。

枫紫 · 发表于 2018-9-11 11:39

心疼假币？我怕不是吃饱了撑着，这家伙虽然做的事和当初的艾连差不多但是艾连是自己思考得出的结论，假币就是一个被帝国洗脑的狗

wmhld · 发表于 2018-9-11 11:49

天天那个啥发表于 2018-9-11 11:18
之前我也说过，要列举他们之间的不同和相同之处，怕是我们双方都能列举一天，然后为这些细节到底是相同还 ...

我认为艾伦这个人物的核心包括了追求自由，贾碧那边现在看则是类似的打破束缚

而追求自由就不可避免的要涉及到打破束缚，而这个时候就要看什么是束缚着人的自由呢？

早期艾伦把这个束缚归为墙外的巨人，贾碧把这个束缚归为岛上艾族所代表的艾族历史。

至于为什么互动的是法尔可，我觉得是因为贾碧身边的法尔克更像艾伦身边的阿明。因为早期人类VS巨人的设定下可以出现智商高又有心追求与异族人类共存的阿明，但马来艾族VS岛民的设定下，马来艾族实在难以搞出既有高智商又原意与岛民追求共存的非复权派的人。想想看贝特霍尔特大彻大悟后得出的结论 “你们不是恶魔，你们也没错，但你们还是得死”

天天那个啥 · 发表于 2018-9-11 12:29

wmhld 发表于 2018-9-11 11:49
我认为艾伦这个人物的核心包括了追求自由，贾碧那边现在看则是类似的打破束缚

而追求自由就不可避免的要 ...

艾伦在墙被打破前主要体现的是对墙外的向往和对墙内安稳现状的不满，并没有特别对巨人如何，至多把它们视作威胁（对汉尼斯提出巨人可能会打破墙进来，但更像是小孩子的赌气）。同时加比并没有没有表现出对打破束缚特别强烈的意愿，而是想要向马莱表现获得更好的待遇，这些待遇可能包括一部分自由，但明显不是她的主要目的，只是附加价值罢了，她并没有表现对袖章，管制，把艾族人当武器使用的不满，确实墙外艾族人不能表现出这种不满，但心中没有这种想法就说明她和艾伦决定性的不同

好了，话已至此，我说的也够多了，你再不同意我也无法说更多了，再说下去不过是浪费时间。

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3

dafangwoo · 发表于 2018-9-11 13:32

性欲モンスター发表于 2018-9-11 01:03
万一是狗血的日式互相理解呢？

日式作品的通病，大概是总想赌国运，要么一劳永逸要么集体成仁，阿宽上次也说otaku们动画看多了就只懂表达极端化的情绪了{:1465_1691:}

目前看来巨人不像是会这么搞的作品，个人期待的就是一个平淡的稍带悲剧化的结局了。几个主动要上路的角色搞的轰轰烈烈一些，剩下的人各自过活那种

dafangwoo · 发表于 2018-9-11 13:38

枫紫发表于 2018-9-11 11:39
心疼假币？我怕不是吃饱了撑着，这家伙虽然做的事和当初的艾连差不多但是艾连是自己思考得出的结论，假币就 ...

圣母病就是这样的啦，没错说的就是我自己

假币这角色，至今都是放弃思考的状态，之后创哥肯定是要联合岛上各主要角色，演一出颠覆她三观的戏码的吧
到时她会怎么表现，一去想象就觉得挺可怜的

枫紫 · 发表于 2018-9-11 13:51

dafangwoo 发表于 2018-9-11 13:38
圣母病就是这样的啦，没错说的就是我自己

假币这角色，至今都是放弃思考的状态，之后创哥肯定是 ...

基克的背叛都没颠覆她的三观，我觉得要让她知道自己被洗脑挺难的。倒是破墙组明明也是被从小洗脑的，但潜入时却没有假币这样的表现的那么明显，明明那时候他们也只是三个孩子

彼方的心 · 发表于 2018-9-11 14:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

糖太白 · 发表于 2018-9-11 15:04

莱纳贝特的心理历程都讲了，那阿尼这条线到底什么时候展开呢？我是觉得以创哥的强迫症是绝对不会把阿尼给一笔带过的，不过月刊真的等得好辛苦

klzxs · 发表于 2018-9-11 15:42

因为上飞艇前的独白稍微对贾碧有点好感不过也就那点点。除此之外真没什么讨喜的举动了，一路的行动都太都合了看之后怎么展开了还是现在这样基本也就是个工具人了。

晓寒 · 发表于 2018-9-12 13:48

本帖最后由晓寒于 2018-9-12 13:55 编辑

枫紫发表于 2018-9-11 13:51
基克的背叛都没颠覆她的三观，我觉得要让她知道自己被洗脑挺难的。倒是破墙组明明也是被从小洗脑的，但潜 ...

洗脑环境下诞生假币这种人也是很正常的，承认错误这种事情说起来简单，做起来很难，因为其本质是对自我的否定，如果错的是基础的三观，那就上升到对自我存在的否定了……心理防卫机制为了保护自己就会去积极相信外部洗脑，如同红WB一般，对此只能说创哥牛逼（破音

SHIRT · 发表于 2018-9-12 14:38

贾碧根本就不是被洗脑的好不好，仇恨岛上的恶魔完全是为了生存的需要。这一点和艾伦没有任何区别。

不仇恨？艾伦杀了她那么多朋友为什么不仇恨。

飞艇上放过贾碧被你们骂都合，按照作者的尿性，绝对以后她会经历比死还惨的事情。多半会发生在法尔克身上，法尔克作为阿尔敏的对应人物肯定没阿尔敏这么好命。贾碧是不会轻易死的，马莱方的主角怎会轻易便当？

新屋 · 发表于 2018-9-12 19:44

   艾伦对希斯特利亚的态度转变是个迷。
   首先是迷之由来，之前艾伦最重要的人是阿尔敏和三笠，女王应该和让光头萨沙等人一档甚至更低。
   但现在女王在他心中第一档①对调查兵团包括三笠阿明隐瞒真相②力排众议坚决拥护女王③可以牺牲萨沙等伙伴的性命也不能让女王做不情愿的事④成熟不屑跟人争辩但被韩吉提了几句女王就情绪异常激动暴躁等等。

   韩吉好像是唯一注意到艾伦对女王态度的人，漫画给出特写他留意了会议室外艾伦女王三笠的说笑。现在探监对艾伦调侃几句后直奔主题就是说女王，不说牺牲萨沙而说牺牲女王。果不其然说的艾伦当场发飙。  而阿明三笠让他们的重点只是艾伦变了。

   这份态度转变好像仪式上亲吻女王手后开始的，似乎体内始祖巨人作祟，让他真成了属于王族的骑士。

宅方泉 · 发表于 2018-9-12 20:24

本帖最后由宅方泉于 2018-9-12 20:25 编辑

SHIRT 发表于 2018-9-12 14:38
贾碧根本就不是被洗脑的好不好，仇恨岛上的恶魔完全是为了生存的需要。这一点和艾伦没有任何区别。

不仇恨 ...

除非到大结局章节，我赌falco稳如阿明

他绝对不是为加币角色发展服务的工具人

— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.3-play

一颗洋葱 · 发表于 2018-9-12 20:26

艾伦只有五年好活了，就算过程不好大概也会不得善终，但起码死的壮烈有意义一点吧，太惨了

因为太惨了，开始觉得最喜欢艾伦了（）

但女王是尤弥尔的

yoshiron · 发表于 2018-9-12 20:33

新屋发表于 2018-9-12 19:44
艾伦对希斯特利亚的态度转变是个迷。
首先是迷之由来，之前艾伦最重要的人是阿尔敏和三笠，女 ...

洞窟内艾伦不想活了，希斯特利亚救了他，马车上又一通嘴炮让艾伦重拾了活下去的动力，对罗德巨人的时候也有艾伦对希斯转变的关注。70话孤儿院里让让子打趣时艾伦更是表现出很懂希斯的样子，因此我不同意在仪式上亲吻手之后态度转变

yoshiron · 发表于 2018-9-12 20:42

新屋发表于 2018-9-12 19:44
艾伦对希斯特利亚的态度转变是个迷。
首先是迷之由来，之前艾伦最重要的人是阿尔敏和三笠，女 ...

说起来艾伦说自己命可以不要，却不能下决心牺牲希斯是在亲吻手之前

qi147iq · 发表于 2018-9-13 08:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑化的石头 · 发表于 2018-9-13 10:32

不明白为什么到现在还有人觉得女王是去找路人怀孕

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

新屋 · 发表于 2018-9-13 11:01

yoshiron 发表于 2018-09-12 20:33:00
洞窟内艾伦不想活了，希斯特利亚救了他，马车上又一通嘴炮让艾伦重拾了活下去的动力，对罗德巨人的时候也 ...

洞窟内的嘴炮不至于影响艾伦重大转变，前期跟艾伦嘴炮人生导言的人多着。前期艾伦和女王的互动是能看出些知音，但没表现出强烈感情。表现坚决态度都出现在仪式后的漫画里。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

新屋 · 发表于 2018-9-13 11:15

qi147iq 发表于 2018-09-13 08:18:44
谜不是艾伦的对希斯特利亚的态度，是艾伦、吉克和希斯特利亚的计划。

104期剩下的成员对艾伦来说都和血 ...

没有牺牲希斯特利亚，至少不是全部牺牲。
【牺牲】主指的是“女王及其子嗣继承兽巨”，一家人要接受短寿的命运，而不是主指怀孕
墙内最早一致意见（也是最保险意见）就是让女王多生孩子继承兽巨。（最好是吉克一登岛后立即吃掉）

但现在我们看到的是：女王是要生孩子，但目的不是为了继承兽巨。因为这个时间点怀孕反而是延长吉克的性命。

就因为怀孕时机太巧合，所以看上去艾伦似乎并不打算牺牲女王。
很可能是艾伦打算充分利用吉克剩余的一两年发动地鸣，不用女王。

【牺牲希斯特利亚】是全岛认为切实可行的方法，艾伦如果真打算牺牲女王，那他就不用单独行动隐瞒群众了。
他现在独断专行原因就是不想牺牲女王

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

黑化的石头 · 发表于 2018-9-13 11:27

新屋发表于 2018-09-13 11:01:08
洞窟内的嘴炮不至于影响艾伦重大转变，前期跟艾伦嘴炮人生导言的人多着。前期艾伦和女王的互动是能看出些知 ...

不一样的，之前被达尔文巨人吃到嘴里艾伦都没有放弃希望，而礼拜堂地下艾伦是彻底绝望了，他放弃一切把驱逐巨人的梦想托付给了女王。在这样的情况下被女王救回来，艾伦对女王的感激和两人之间的共鸣不是其他任何人能比的，后面几年不断保护女王都是因为这段经历对他的影响
另外谏山也刻意制造了两人走到一起的伏笔。比如罗德死完家人后5年都没有再婚生子，吉克近30年没有生过一个孩子，造成的结果就是女王成为仅剩的唯一王血，逼得艾伦不得不拼命保护她

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

dafangwoo · 发表于 2018-9-13 13:42

王都打女巨人阶段，104期其他几个人是从什么时候开始，因为什么理由被便装软禁的？
除了三人组和当替身的让，其他人参加完壁外调查后就一直是离线状态，到阿尼被抓吉克入侵给科尼村子打药那章突然又上线了？
这期间他们就一直是便装被兵团监视的状态，为何莱纳和贝托会没发现自己已经被列入怀疑对象了？

那部分剧情给忘了，怎么都想不起来...难道是要回去重看的节奏

天仓凛 · 发表于 2018-9-13 15:06

dafangwoo 发表于 2018-9-13 13:42
王都打女巨人阶段，104期其他几个人是从什么时候开始，因为什么理由被便装软禁的？
除了三人组和当替身的让 ...

阿尼在第一天黄昏时变水晶, 十二小时前, 是莱纳他们在屋子里聊天的时候, 他们只是那一天才被调到那的
也就是阿尼还在睡觉或者刚上班的时候, 莱纳他们就发现有巨人来袭, 之后分头行动
艾伦等人打完阿尼后, 马不停蹄, 在第二天凌晨赶到塔楼营救了希斯等人
打完吃妈巨回城的时候, 是第二天黄昏
也就是从第一季 23 集阿尼起床, 到第二季结尾打完收工, 整个过程差不多 36 小时

dafangwoo · 发表于 2018-9-13 18:42

天仓凛发表于 2018-9-13 15:06
阿尼在第一天黄昏时变水晶, 十二小时前, 是莱纳他们在屋子里聊天的时候, 他们只是那一天才被调到那的
也 ...

懂了，多谢

TV里艾伦睡了几年，让我以为他都休息够了。搞半天才喘了口气就赶去救人了

为什么这帖子发了3次没发出来...

黑化的石头 · 发表于 2018-9-27 14:27

本帖最后由黑化的石头于 2018-9-27 18:08 编辑

先编辑了
-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

xingenge · 发表于 2018-10-3 18:14

转情报师

cowboyblue · 发表于 2018-10-3 18:42

被炸死的是总统？要搞二二六兵变了？

古畑任三郎2015 · 发表于 2018-10-3 18:52

打起来打起来

—— 来自 Sony G8441, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

新屋 · 发表于 2018-10-3 19:17

炸总统干嘛？
到现在也没看出他有啥鲜明的立场。招谁惹谁了
凌驾在三大兵团之上的领导怎么可能就这么轻易死掉。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

桌椅板凳酱 · 发表于 2018-10-3 19:43

吓得我瑟瑟发抖，谏山创真是说干就干，上集我还想着两边再辩论辩论，再添点暗潮涌动，引发几场小冲突。这话就直接开干了

白叹夜 · 发表于 2018-10-3 19:53

看迷糊了，有人能总结一下艾伦和阿明各自什么想法

royalblue1127 · 发表于 2018-10-3 20:54

听说阿尼醒了

dafangwoo · 发表于 2018-10-3 21:29

看着轮廓有点像总统，还有那小眼镜。。。如果是真的那就厉害了

黑化的石头 · 发表于 2018-10-3 21:46

艾伦不等笠明来开会直接自己脱身了，总统被炸死，凶手可能是吉克

lili1990218 · 发表于 2018-10-3 21:50

尊王讨奸，天诛国贼！

amulelernen · 发表于 2018-10-3 21:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

thoutzan · 发表于 2018-10-3 22:01

R.I.P 伟大的人民艺术家扎克利

黄昏鸟 · 发表于 2018-10-3 22:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] 【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

评分

浏览过的版块

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2018-9-11 14:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

qi147iq qi147iq 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-7-28 头像被屏蔽	发表于 2018-9-13 08:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

amulelernen amulelernen 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-4 头像被屏蔽	发表于 2018-10-3 21:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

黄昏鸟黄昏鸟当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-11-30 头像被屏蔽	发表于 2018-10-3 22:07 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] 【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

评分

浏览过的版块

[新番] 【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼