11区现正立法全面禁止二次元萝莉色情……诸位怎看？

王留美

醒醒你们这群(自主规制)，要玩真的你们以后就再也看不到圆神和她愉快伙伴们的小黄本了！

qiaogaohhb

引用第110楼catflow于2013-04-28 22:05发表的  :

不管什么条例判断色情与否的标准肯定都会有一条：是否有艺术、文学、思想价值。
你拿那些名作来论证性暴力的合法性？省省吧。《剑风传奇》里格里菲斯就算是被国王给强日了一百遍，强X同人本还是不登大雅之堂。
这里儿童色情针对的也是那些为了色情而色情的幼女本GAL诸如此类的东西。

.......

说了多少遍   性暴力  不等于 性暴力描写，偷换什么概念。

所谓“艺术、文学、思想价值学”对于不想了解它们的人就是狗屁。
就算那些抽抽插插、汁液满地的漫画也会有人觉得美、骚、艺术瑰宝。
放在艺术馆内的一堆性器再怎么高价，再怎么艺术、先锋也会有人完全无感。

矢吹老师——没艺术性  
美术馆里的小鸡鸡啄米图—— 毒德大师

还不了解的话那就多说无益了。

catflow

引用第118楼wzxhxq5于2013-04-28 22:17发表的  :


强奸loli判刑比一般强奸严重（如果自愿的话大概还没一般强奸严重），但是还没杀人严重吧？？你来告诉我，和loli的性行为到底哪里能够高于一切犯罪行为立于顶端了？？

我能说死宅的想法果然和正常人不一样么。

catflow

引用第123楼qiaogaohhb于2013-04-28 22:23发表的  :

说了多少遍   性暴力  不等于 性暴力描写，偷换什么概念。

所谓“艺术、文学、思想价值学”对于不想了解它们的人就是狗屁。
就算那些抽抽插插、汁液满地的漫画也会有人觉得美、骚、艺术瑰宝。
.......

你又在偷换概念。
有人认为没有艺术性=没有艺术性？有人认为有艺术性=有艺术性？
所以你认为艺术性并不是具有客观性的概念？

我可以理解你为何认为“反儿童色情”是个别人的主观了。
那在你眼里伦理、道德、法律什么普世价值都是没有客观性的吗？GJ。

如果有人认为儿童色情是应该合法化的，我希望那个人能说明一下其中的法理基础。
有些人得搞清楚，儿童色情不仅是暴力犯罪范畴，而且是人类伦理范畴。

hirty

各位Loli控放心，要是画个H说是外星人机器人就不算色情的话，那各国的分级制度就不要玩了，已经这么成熟广泛的法规没这么多空子给你们钻。
另外，一定要把自己喜好上升到和杀人一个程度才觉得严重的同学，建议找心理医生看看比较好。

丽塔

非我族类，其心必异。
辅车相依，唇亡齿寒。

エイワス

引用第125楼catflow于2013-04-28 22:25发表的  :

我能说死宅的想法果然和正常人不一样么。

? ?我就是想不到漫区还有正常人啊。你也快点一起来变成变态吧

lanslort

引用第54楼ganeid于2013-04-28 19:07发表的  :
好！
御姐控们从此站起来了！


另外也要说，萝莉的本意又不是幼女，像好像强X小学生啊之类的在全世界都是犯罪

强奸小学生是犯罪，强奸大人难道就不是犯罪了？
要不要把所有带有犯罪情节的也都给禁了？

smeaxny

某些人在划出loli/非loli 正常人/死宅的界限之后
就自以为能永远心安理得 高枕无忧了 哈哈哈哈

qiaogaohhb

引用第126楼catflow于2013-04-28 22:28发表的  :

你又在偷换概念。
有人认为没有艺术性=没有艺术性？有人认为有艺术性=有艺术性？
所以你认为艺术性并不是具有客观性的概念？

我可以理解你为何认为“反儿童色情”是个别人的主观了。
那在你眼里伦理、道德、法律什么普世价值都是没有客观性的吗？GJ。

再说一遍，我反对的是有儿童参与的实体“儿童色情”，虚构作品不在此列。
现实中的暴力，不管是家庭暴力还是教师体罚，妥妥的深恶痛绝。
但虚构之中，不管是暴力凶杀抢劫强奸都属于作者的自由，
心智未成熟的人要限制阅读，成年人不喜欢不看就是了。
没错，所以我是广电黑。

说对了，我确实认为伦理、道德、艺术性、是很主观的价值，
有一定客观性，但是没绝对标准，
尤其是艺术性，很难找出一个可执行的标准。
艺术性看起来堂而皇，实际上不就是作品的好坏。
说它主观性极强没什么不对。

又说了一堆没用的话

lyc90716

首先，现实里x幼女肯定是不对的，不管法律还是道德伦理都不允许，也只会对对方造成各种伤害。
但是创作作品都是虚构的，为了满足各种欲望需求而存在，既然都有同性恋或者喜欢看伪娘的，那幼女也没什么奇怪

只是我完全不能理解能够对幼女发情的人罢了，在我眼里这绝对是不可理喻的事，在这一点上我也会把他看做异类。

人反正遇到自己无法理解无法相容的事的话自然也会吵起来了。
就各种杂志来看x幼女的应该还是很小一部分，所以至少对大部分还是没有什么影响的。
至于幼女的辨别，还会有不能辨别的？千岁萝莉bba？明明就是幼女的身体，你说这个谁懂啊。

不过说回来，至少我觉得真的全部禁止不太可能。能让我被打脸也认了

月珥

引用第13楼stawberry于2013-04-28 17:01发表的  :
包不包括高中生？不要忘了高中生也是未成年人。

引用第14楼stawberry于2013-04-28 17:02发表的  :
动漫大学生化的时代终于要来了。

哈哈哈哈谁跟你们说未成年人色情就是萝莉的？

hirty

引用第134楼wzxhxq5于2013-04-28 22:38发表的  :

请问文艺作品中的杀人行为违法不？？我谈分明的是虚构的文艺创作的和幼女的性行为对比虚构的艺术创作的杀人行为……嘿，建议你赶紧找语文老师比较好……

“

和幼女的性行为和任何的其他犯罪行为没什么不同

，描写幼女性行为的艺术作品和任何其他描写犯罪的艺术作品也没什么不同

”
别删哦，你的原话，你语文老师教出来就是这个？你的前提就是错的，何以能够类比，要不要找逻辑学老师再学学？
何况虚拟艺术的杀人行为也是分级限制的行列，卖给不合规的群体也是违法
成人色情和杀人一个分级，成人AV合法，你见过儿童AV合法，这也能类比？

catflow

引用第138楼qiaogaohhb于2013-04-28 22:48发表的  :

再说一遍，我反对的是有儿童参与的实体“儿童色情”，虚构作品不在此列。
现实中的暴力，不管是家庭暴力还是教师体罚，妥妥的深恶痛绝。
但虚构之中，不管是暴力凶杀抢劫强奸都属于作者的自由，
心智未成熟的人要限制阅读，成年人不喜欢不看就是了。
.......

否认客观性，那就是你本身观念的问题了
人类社会没有“普世价值”是没法运作的，或者说你的想法不符合社会性。与话题无关我就不予置评了。

我的观点很简单，虽然脑补可以是无极限的，但是作为出版物的东西必须得有底线。而“儿童色情”显然触犯了一些伦理上的禁忌，自己私下怎么画不要紧，但别出版流传就对了。
在S1谈这种话题反正也没啥意义

エイワス

引用第139楼lyc90716于2013-04-28 22:50发表的  :
首先，现实里x幼女肯定是不对的，不管法律还是道德伦理都不允许，也只会对对方造成各种伤害。
但是创作作品都是虚构的，为了满足各种欲望需求而存在，既然都有同性恋或者喜欢看伪娘的，那幼女也没什么奇怪

只是我完全不能理解能够对幼女发情的人罢了，在我眼里这绝对是不可理喻的事，在这一点上我也会把他看做异类。

.......

幼女随便他如何,我可不管、快把同性爱伪娘给禁了,

无美感无道德无艺术性更不符合人类的发展性。

rakka666

就进来看有多少绅士

113

我随手翻一期二次元狂热里面的配图，就有好多说是loli也行，不是loli也行的插图好不，比如说高山玛莉亚跟肉的画风有多大差别？假如我把她俩都设为18岁然后画H本你说禁还是不禁

月珥

引用第142楼catflow于2013-04-28 22:56发表的  :

否认客观性，那就是你本身观念的问题了
人类社会没有“普世价值”是没法运作的，或者说你的想法不符合社会性。与话题无关我就不予置评了。

我的观点很简单，虽然脑补可以是无极限的，但是作为出版物的东西必须得有底线。而“儿童色情”显然触犯了一些伦理上的禁忌，自己私下怎么画不要紧，但别出版流传就对了。
.......

请详细阐释一下这个“伦理”是谁的伦理？基督教伦理？伊斯兰教伦理？反正不像是日本伦理。或者你觉得基督教伦理就应该成为普世伦理？唔当然现在也差不多是事实了。

hirty

引用第127楼wzxhxq5于2013-04-28 22:30发表的  :

你来列列呗？？到底哪些性交易合法化的国家虚构的儿童色情不合法？？
前面早就有人打脸了，二次元虚构的儿童色情在美国根本不算儿童色情，也不算违法，早说了这种事都是pta之流傻逼组织的阴谋，估计就是骗骗不懂法律的外国人吧……

你说的米国色情漫画不算色情到底是哪里的例子，我怎么找出来全是米国下载收藏儿童色漫画男子给抓了啊？
到底哪条说了漫画不算色情啊？连香烟都改成棒棒糖的国家，真的会把漫画排除在外？

qiaogaohhb

引用第147楼hirty于2013-04-28 23:01发表的  :




你说的米国色情漫画不算色情到底是哪里的例子，我怎么找出来全是米国下载收藏儿童色漫画男子给抓了啊？
.......

楼上有人都把链接贴出来了：

引用第99楼鸡蛋灌饼于2013-04-28 21:19发表的 Re:回 70楼(ayamiya) 的帖子 :
第一条就错到离谱
外野那个帖子看了再来胡说八道成么
————————————————————————————————————————————————————————

这里只讨论在美国2次元的东西，3次元的肯定是死。

基本上有两个要点

1）
二次元并不是儿童色情。

title 18, chapter 110, subsection 2256, bullet 8
"儿童色情"含义是任何图像描绘，包括照片，电影，录像，图片，或者电脑或电脑制作的图片或者影像，无论是否以电子、机械、或者任何其它方式制作出的，含有明确的性行为，其中
(A)这个图像描绘的制作有儿童明显性行为的参与
(B)这个图像描绘是个数字图像，电脑图片，或者电脑制作的影像，与一个儿童参与明显性行为并没有明显的区别
(C)这个图像描绘被制作、改编、或者修改成与一个能够被辨认出的儿童正在参与明显性行为。
title 18, chapter 110, subsection 2256, bullet 11
这个“并没有明显的区别”在描绘当中的含义是基本上并没有明显的区别，也就是说一个普通人观看这个描绘时会认定这个描绘是一个真正的儿童在参与明显性行为。这个定义并不适用于绘画、卡通、雕像描绘儿童或者成年人。

也就是说，从最初起，任何的"绘画、卡通、雕像"都不会被认定为“并没有明显的区别”，换句话说，就是永远也不会被“儿童色情”的法律监管。

2）
二次元被淫秽法监管

在这里就要通过米勒测试来一个案子一个案子的具体情况看是否是淫秽。
米勒测试包括

(1) 普通人以现在所在的社区的标准是否会认定这个作品，从整体来说是否淫秽。
(2) 这个作品公然描绘/描述，被州法律认定的淫秽性行为。
(3) 这个作品从整体上说，是否严重缺乏文学、艺术、政治或者科学价值

只有在三项米勒测试全部都不通过的时候，才会被认定为淫秽作品。色情书刊一般都有一定的文学价值，图片一般都有一定的艺术价值。Galgame，或者说视觉小说的文学和艺术价值更是比单纯的媒体高。也就是说，除非遇到了极端保守的检查官+极端保守的法官+12个极端保守的陪审团成员（这点可以打个问号，不知道这类案子会不会有陪审团），一般都不会有任何的问题。

如果在美国遇到类似的问题，请及时和Comic Book Legal Defense Fund (CBLDF)  漫画法律辩护基金 联系，他们应该会为你提供免费的法律援助。

二次元能被（米勒测试）划入十八禁，但正常情况下不被划入儿童色情。

catflow

引用第146楼月珥于2013-04-28 23:00发表的  :

请详细阐释一下这个“伦理”是谁的伦理？基督教伦理？伊斯兰教伦理？反正不像是日本伦理。或者你觉得基督教伦理就应该成为普世伦理？唔当然现在也差不多是事实了。

伦理客观性基础请搜“无知之幕”
“否认客观性”说起来简单做起来难啊，20世纪到现在有几人成功过？

话说回来，中国可是儒家国家，新中国对伦理大防的禁忌也严格了多少年，这楼里有些人是怎么发生精神异变的。。。。。

lyc90716

引用第145楼113于2013-04-28 22:58发表的 回 139楼(lyc90716) 的帖子 :
我随手翻一期二次元狂热里面的配图，就有好多说是loli也行，不是loli也行的插图好不，比如说高山玛莉亚跟肉的画风有多大差别？假如我把她俩都设为18岁然后画H本你说禁还是不禁

按我的理解就是画出来身体是幼女的身体就都禁，不是就都不禁。但是因为很难细分所以打擦边球也很容易
其实这类的条例分细了都很难实施，再加上还有其他各种原因，所以我的观点是这个实施不起来。

月珥

引用第152楼catflow于2013-04-28 23:09发表的  :

理论基础请搜“无知之幕”

“否认客观性”说起来简单做起来难啊，20世纪到现在有几人成功过？

中国不光禁止儿童色情，就连欧美国家允许的成人色情也一并禁止，这是否违背了“客观性”？
沙特阿拉伯不但有鸡奸罪，而且将此视为重罪，要处以死刑，这是否违背了“客观性”？
建议你去跟中国七常委或者是沙特国王来谈谈无知之幕，如果能说服他们放开这些法律限制，我会感激你的。
==================
另外请不要回避问题，请指出对成人色情放任自流却对儿童色情畏之如虎是哪里的伦理。至少请回答，这是不是日本的伦理？

HARUKIYO

what the hell……

漫区群众什么时候变得这么伟光正了？

YY骑士

黑丝短裙大胸御姐才是王道。。。。

土星魔豆

引用第126楼catflow于2013-04-28 22:28发表的  :
引用 引用第123楼qiaogaohhb于2013-04-28 22:23发表的  :说了多少遍  ......

@catflow

艺术这东西本来就是主观的

你说是客观的，能列个公式判断什么是艺术，什么不是艺术，艺术度是多少？

如果艺术是客观的，是不是可以用来跟外星人沟通？

----发送自 ZTE ZTE V970,Android 4.0.4

エイワス

引用第152楼catflow于2013-04-28 23:09发表的  :

伦理客观性基础请搜“无知之幕”
“否认客观性”说起来简单做起来难啊，20世纪到现在有几人成功过？

话说回来，中国可是儒家国家，新中国对伦理大防的禁忌也严格了多少年，这楼里有些人是怎么发生精神异变的。。。。。

就像以前的神父被禁俗太久,有一天突然兽性大发