谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨

王留美

庵野这个片子能起这么大轰动还有一个大背景是……
群众们真的太久没见到稍微能称得上用心的微缩模型了

特摄本身也在不断进化(或者应该说变化)，CG用的越来越多是大趋势没错

几年前魔葱和风魔的实写版上映的时候我曾经非常幼稚和无耻的把这两个也扯成特摄(当然就SFX这种广义定义上来说不算错)
但是回过头来看现在的骑士，除了皮套以外和那两个有什么本质的区别？
战队这边因为有巨大战会好那么一点，但是大量的Bank影像流用、劣质的CG插入、还有万年不变的同一个微缩场景，让战队比骑士也就是那么一点点。
搞大怪兽的东宝已经不拍特摄好多年了，连微缩模型的本家圆谷，从超银河传说开始都开始以场景在宇宙为借口大量的上绿幕和CG来省钱了
更别提其他厂家了，前几年的松竹/日活的TomicaHero系列还是只用CG来搞巨大战，今年东北新社的Garo第三季甚至连皮套都省掉了

现在的日本特摄，和好莱坞相比，你要说没有区别那不客观，可是充其量也就是迪士尼皮克斯和日本新番的区别

我之前那个帖子说巨神兵是10年来最好的特摄，结论是下得冲动了一点，但如果说“巨神兵是十年来最特摄的特摄”，那肯定没有错。

Nebo

引用第120楼SUNSUN于2013-04-29 23:11发表的 Re:Re:Re:Re:Re:谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨神兵 .. :


这个浪漫是单指昭和风巨大系的，基本上是以哥斯拉与M78系奥特曼为主要代表（哥斯拉用CG一堆人骂，嘎美拉用CG一堆人叫好），说到底就是正统的微缩派与改革的CGI之争，但是都是属于VFX技术就是了，至于各个系统的默认行规要细分就更多了（比如法爷都出了四个颜色了也不能叫战队，因为它既没有唱名也没有集体POSE，狮子丸G再着么猥琐也是等身HERO而不属于地方英雄）

原来是党外有党，党内有派啊，学习了
至于楼上那种玄学观特摄论，我这种普通观众还是留给日本人和特摄爱好者吧...

Nebo

转进到批判美国人没文化上了，高，实在是高！
不过信上帝的到底是日本人还是美国人，还真是弄不清了。顺便看上面所说，就算在日本特摄圈里也有缩微模型跟CG的争论，把CG算进大伪里面，一竿子打翻的人怕是多了点吧？
还有当年卢卡斯拍星战新希望的时候，那可是把缩微模型拍摄拍到了极致，为何后面转型？把手段跟目的混淆，看来也只能走进玄学特摄观的死胡同里了

萨尤克

「特摄片」在日本影史上的重要性为何？日本人为什么喜爱「特摄片」？ http://url.cn/9sfsI9 （分享自 @izhihu）

这篇东西影视区也有人贴过一次了，我觉得回答也说得非常好，值得一看

萨拉丁

引用第122楼Nebo于2013-04-30 00:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨神 .. :

原来是党外有党，党内有派啊，学习了
至于楼上那种玄学观特摄论，我这种普通观众还是留给日本人和特摄爱好者吧...

庵野本意也就是自High加怀旧心态——加上我恶意揣测是为了撑Q的时间。

就像对黑胶唱片的感情一样。

至于这帖里不知真假抱团扣分的特摄厨（？）我就真不太懂是什么心态了。

后面几帖科普贴不是挺好的么？怎么前面就不能好好说话呢。

3000

可是后面认真说话的几帖的内容LZ已经根本看不懂了。

另外知乎那帖是讲现象不是回答问题。有点不求甚解，不懂的看完还是不懂，略懂的看完也是知其然不知其所以然。

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

艾特娜

特效巨烂那句不见了诶

kedokido

引用第126楼SUNSUN于2013-04-30 12:02发表的 Re:Re:谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨神兵是什么 .. :

AKB奥特曼如果真是完全再现长谷川的剧本的话绝壁可以称为神作，问题是圆古穷了那么久了能把白组请出来造模型已经是很有良心了，再加上投资方肯定因为商业考虑而对剧情做出干涉，以现在的样子已经说不错了
至于痞子骗的钱自己随便花当然是怎么爽怎么来，这就是大户和小农的区别啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

圆古任一企划完全实现都是神作，但这没意义啊。

真tのR妻

我能理解这个短片的纪念意义很俺野的初衷。但是我不认同那页漫画的观点。
就如楼上几位朋友的观点，这是本末倒置的行为。被叫做特摄了就是别的东西了么，说到底这些东西都是电影特效，特效是为了电影服务的。作为影像艺术，最根本的一点就是如何让自己塑造的各种影像更加逼真，至于如何实现都是手段。好莱坞在cg还不成熟的时候就用模型塑造了很多逼真的影像，论质量也远超特摄。但是好莱坞没有固步自封，美国人很清楚整体目标这个概念，所以当cgi技术成熟以后很多地方他们都选择了用CG制作，为什么？因为使用CG效果更加逼真成本更加低廉。但是他们的传统特效没有了么？并没有，CG有很多时候的最终效果不如实物模型，于是这个时候就会依然使用传统特效，好莱坞的电子机械偶和近景模型依然是业界最高标准。
目的是最为逼真最为震撼的视觉效果，如何实现取决于解决方案的综合效果和成本。绝不拘泥，解决方案越多越好，而各个分野的技术不需要在自己不擅长的领域里浪费资源去弥补，只需要把自己的优势发挥到极致。这才是正确的产业化的态度也是为什么好莱坞是世界第一的原因。

852048

还没看Q也不懂特摄。不过就算是神作也不应该随便乱插。看回帖是属于特典一类但强制放在开头？要做就另外做个短片去放不要放在正片里。强制推销很恶心。

APHARMD

引用第131楼迪克猪仔于2013-05-07 07:11发表的 Re:谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨神兵是什么 .. :
特技摄影本身就是特效啊…楼上那么多呵呵的都没常识么…你们以为好莱坞最出名的特效组工业光魔是靠什么起家的？就是微缩模型和塑料皮套的特摄啊！
特摄这种特效界的祖宗都不算特效了，那还有什么敢算特效啊？？
你们呵呵个啥啊在……………………

巨神兵唯一证明的就是用早期特摄手段在2013年拍片子除了怀旧外毫无意义…本身就是为了追求视觉奇观而被发明的手段如果不跟随时代进步而是固步自封那就只能吃屎…
.......

一个很有意思的问题，
「特摄」在英语中是special effects，也就是「特效」。这种描述默认了特效制作人员可以包括模型，皮套和cg在内的任何手段来达到他们所追求的极致逼真的效果。
但在日语中「特摄」的原意为「特殊摄影」――无论如何追求特殊视觉效果，这首先必须是一种「摄影」技巧，这种定义本身就包含着对CG之类「非摄影」影像制作手段的排斥。使得日本「特摄」被从广义的「特效」当中剥离出来。
这就像「演员」，即便有一天虚拟角色的演技已经不逊于真人人们也不会承认他们为「演员」，因为在演员的定义当中，不光有「演」即演技演出，还有「员」即必须是真人，可以想见即便未来某一天虚拟角色几乎完全占领了荧屏，还是会有一小撮死忠会对真人实拍念念不忘，就像现在日本的核心层留恋于正统的「特摄」一样。

Nebo

到底什么是特摄片，什么片算特摄，影视区那贴到最后也没达成一致。有特摄爱好者说星战不算特摄片的，也有说算的，还有拿出贴着特摄片标签的玩具总动员日本广告的，当然要说皮克斯那虚拟摄影技术也算摄影倒也没辙

小小解学士

引用第117楼Nebo于2013-04-29 22:54发表的 Re:Re:Re:Re:谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨神兵是 .. :

京剧那是抽象化的表演，而普通的演出，特效都是建立在尽可能给观众以真实感这个目的上的，这点我想应该没太大争议
我提这个问题的原因是，在影视区关于特摄问题的争论中，有人贴了页漫画来解释日本特摄的浪漫：

同时，那贴里也有很多人表达了同样的看法，即日本特摄的浪漫就是让人看出那些缩微模型是缩微模型，让我颇感诧异，自感特摄这浪漫真不是我这种凡人理解得了的
.......

这张图太强盗逻辑了吧。 为什么特摄一定要假呢？特摄不就是为了让画面看起来“JJ BOMMMMM”的么。 明明能做的更好却非要露出拉链，观众看着明眼得道具却自嗨似的喜欢......我是理解不了这种逻辑。

kedokido

特摄片现在特指日系的这些片子。

星战这些拉进来，是从广义类角度来说这个事情，但这不改变特摄现在特指日系片这一点。

回到巨神兵上来说，这个能强制和Q捆绑在一起，除了11区本土的特摄文化外，可能无法从技术角度来解释。

jabal

引用第137楼Nebo于2013-05-07 15:39发表的 Re:谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨神兵是什么 .. :
到底什么是特摄片，什么片算特摄，影视区那贴到最后也没达成一致。有特摄爱好者说星战不算特摄片的，也有说算的，还有拿出贴着特摄片标签的玩具总动员日本广告的，当然要说皮克斯那虚拟摄影技术也算摄影倒也没辙

我曾经打了两千多字回你前一贴结果浏览器崩溃了...

136楼那贴说的很好，就说特摄首先是一种技术，特摄片这叫法带来个问题，运用xx技术就能叫xx片？
动画或许是这样，因为用了动画技术，但特摄顾名思义是“特殊”摄影，没一般哪来特殊？事实上特摄片中一定会同时存在普通摄影
那看特摄使用的百分比？我觉得也不是，奥特曼很多都悬疑20min，巨大化打斗5min，20%能算高么？
比如说日本早年也拍过西游记电视剧，即使他们始终套着皮套，打斗用了很不错的特摄技术，但也没人管他叫特摄片啊

日本现状下的主流特摄片之所以被称作特摄片，我觉得比起特摄技术的使用而言，更主要的是使用特摄技术的独特表现手法的确立
比如皮套爆炸，大家看着都觉得假但也能接受，因为几十年都是这样接受过来的，大家都知道你用皮套也只能拍成这样了
这种放你一马的受容意识差不多就是所谓的浪漫，因为这是特摄技术（至少在当时）无法排除的技术瓶颈，就只能拍成这样你还质疑，那不爽不要看咯
这个意识对任何文艺而言都无可厚非，技术的局限带来独特的表现，而特摄吃亏就在于，特摄有着“现实”这个巨大无比的比较对象

动画是画，画再好也是画，你看挑动画不真实的大都挑崩坏挑比例（当然更多的是不挑画面挑剧情逻辑），因为大家都清楚画和现实没法比
特摄不然了，不少人都觉得特摄能精致到无限接近真实，所以做得糙就是烂，这些就是这贴里面很多人说的不懂浪漫
懂浪漫的一般就会说做得糙是必然的，假的嘛。比如微缩物，你再细还能细过等比例的？重点在于怎么把这东西拍出真实感来
这就是技术与表现手法的对立统一了，技术必然有其局限，其局限必然会对表现手法产生限制，而在技术限制中，靠创意与智慧去接近摄影目的，从而得到发展成长的就是表现手法
这一点不仅限于特摄，动画漫画，各种文艺形式的技术和表现手法一定都存在这一组矛盾，只是特摄的对手——现实太过贴近我们的生活，才会被放大到一个不少人难以接受的程度。我个人是希望即使不懂所谓浪漫，一定要批判特摄的技术拙劣，但也请不要忽视特摄所发展起来的表现手法的丰富多彩，这些手法大量回流到动画和普通电影中，对于影像文化的贡献绝对是不可忽视的，有空可以来举几个例子。

而日本目前的主流特摄的不振，除了CG的冲击外，表现手法的发展停滞同样也是重要原因。就说都不动脑子了，一直以来确立的独特表现手法被定式化。特摄的定式有些啥也不用我多说，大家都知道。我不说定式化本身的好坏，但庵野对定式是持否定态度的。他是个探求者，他始终在琢磨特摄表现的进一步发展，他也有这样的才能，他对动画的表现手法就做出了相当大的贡献。我觉得现在你可以再去看看我一早翻的那段，特摄的乐趣对庵野而言究竟是什么，他希望表达什么，我觉得会比较容易懂了。

kedokido

引用第140楼jabal于2013-05-07 17:13发表的 Re:Re:谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨神兵是什么 .. :

我曾经打了两千多字回你前一贴结果浏览器崩溃了...

136楼那贴说的很好，就说特摄首先是一种技术，特摄片这叫法带来个问题，运用xx技术就能叫xx片？
动画或许是这样，因为用了动画技术，但特摄顾名思义是“特殊”摄影，没一般哪来特殊？事实上特摄片中一定会同时存在普通摄影
.......

我看日系特摄现状多是大人的那点事情的结果。

jabal

引用第143楼kedokido于2013-05-07 18:31发表的 Re:Re:Re:谁能告诉我Q开头那特效巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨烂的什么巨神兵是什 .. :


我看日系特摄现状多是大人的那点事情的结果。

很大一部分是，所以我非常厌恶现在的主流特摄片，快点灭亡吧

3000

片头加上这个片子的主要理由就是《Q》没有预期得那么好看，其次才是一些附属的玩乐心态。

而庵野对特摄的继承和突破性的摸索，主要集中表现在《破》里。

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