大家如何看待自新世界的斯库拉

zerolwh · 发表于 2013-7-28 00:54

我倒是感觉这是两个种族的对立，没有说哪一方是错的，我喜欢这部戏就是没有提出共存，都是直接车翻一侧为止。
感觉就是在打dota时非常顺，然后对面有大神带着，差点被翻盘，虽然最后还是赢了，但是被各种杀成狗所以非常不爽

冬馬かずさ · 发表于 2013-7-28 02:06

有力量的一方利用力量剥夺了另一方的权利
另一方奋起造反

两边都没错不过PK能力者们不太道德
不过那个畸形的社会也说不上太多道德了吧....

lfcxylwj2 · 发表于 2013-7-28 02:12

引用第13楼blitzzz于2013-04-23 14:21发表的 :
一不接地气的空想设定片，纯都合主义，有什么谈的。

万能回复+1

你去看NANA吧，估计接地气多一些

lfcxylwj2 · 发表于 2013-7-28 02:13

引用第9楼彼方的心于2013-04-23 14:12发表的 :
觉说的一句话：你看他们的样子还认为他们是人吗？

足够说明一切了。

呵呵

czy1238677 · 发表于 2013-11-29 00:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

真tのR妻 · 发表于 2013-11-29 02:04

两边都不是人，一边是外星人一样的超能力者，一边是兽人。我对哪一边都无法产生认同，上面有人说这设定不接地气得过了不无道理

83913536 · 发表于 2013-12-3 22:00

说起来 10年后其它地方的化鼠也被屠了吗?

lb0windy · 发表于 2013-12-3 23:30

83913536 发表于 2013-12-3 22:00
说起来 10年后其它地方的化鼠也被屠了吗?

发生了这种事后，女主那个村的化鼠也都没屠光。
其它地方大概不会随随便便把劳动力屠掉吧。

悠悠飘落 · 发表于 2013-12-4 00:14

塑造得非常好的英雄角色

hirty · 发表于 2013-12-4 00:17

面对新人类方压倒性的力量，斯奎拉所代表的化鼠方不够残忍的话根本就没有翻身的机会，如果没有夺取真理亚的孩子和后续斯奎拉灭族只留下小孩的计划，化鼠就不存在正常斗争翻身的可能

83913536 · 发表于 2013-12-6 12:56

lb0windy 发表于 2013-12-3 23:30
发生了这种事后，女主那个村的化鼠也都没屠光。
其它地方大概不会随随便便把劳动力屠掉吧。 ...

除了奇狼丸的部族以外不都屠了

lb0windy · 发表于 2013-12-6 13:04

83913536 发表于 2013-12-6 12:56
除了奇狼丸的部族以外不都屠了

首先我说的是没屠光，所以奇狼丸的部族还存在我这话当然然问题。
其次动画里面最后是留了四个部族的，大黄蜂只是其中一个。

83913536 · 发表于 2013-12-6 13:06

lb0windy 发表于 2013-12-6 13:04
首先我说的是没屠光，所以奇狼丸的部族还存在我这话当然然问题。
其次动画里面最后是留了四个部族的，大 ...

那其他地方也按比例控制化鼠人口也是可能了吧

lb0windy · 发表于 2013-12-6 13:07

83913536 发表于 2013-12-6 13:06
那其他地方也按比例控制化鼠人口也是可能了吧

当然可能呀，一早就这么干了也说不定。
不过那又是另外一个故事了。

牙鸟 · 发表于 2013-12-6 13:46

居然还很多人觉得是英雄么我还觉得最后女主给他痛快是便宜了他

sorroaq · 发表于 2013-12-6 14:08

牙鸟发表于 2013-12-6 13:46
居然还很多人觉得是英雄么我还觉得最后女主给他痛快是便宜了他

不觉得是英雄+1
话说记得刚看完的时候写过点什么，容我找一下

sorroaq · 发表于 2013-12-6 14:11

本帖最后由 sorroaq 于 2013-12-6 14:13 编辑

找到了

朋友很推崇斯奎拉，认为他是“带领造反失败的悲情人物”“新世界的最像人的存在”，出于“不洗地不舒服”的蛋疼心理

……

我更多地与最终话觉的看法一致：“为了丑恶的权力欲”“说得好听”。理由如下：

首先，斯奎拉推翻女王的动机。按其所说，女王“腐朽顽固”、“精神出了问题”，但在反抗人类这件事上，女王的立场应该别无二致。奇狼丸同样想着反抗人类，甚至去寻找过史前生化武器来对抗人类，但却从来没想过背叛女王。

而我们从早季的角度能看到的内容只有：【女王曾经差点杀了斯奎拉】【推翻女王的结果是斯奎拉掌握了部落的大权】

当然这也可以理解为是LZ的阴谋论。但是接下来还有一个问题：斯奎拉为什么会和奇狼丸走到对立面？
奇狼丸应该同是反抗人类的阵营，为了反抗人类去寻找过生化兵器，而且也是斯奎拉曾经的盟友，与其说是盟友，更准确地，在斯奎拉部族接近灭族的时候是奇狼丸拉了他们一把，给予了他们大量战利品的成年和幼年化鼠使其度过了危机，但斯奎拉并没有团结奇狼丸对抗人类，即使双方在对女王的态度上存在分歧，但在和人类的对抗这一大矛盾下，并不是不可调和的矛盾。

而且很明显，奇狼丸对恶鬼的存在丝毫不知，否则也不会在战争中吃那么大亏，所以可以看到，斯奎拉根本不曾向奇狼丸讲诉自己的计划而联合奇狼丸共同对抗人类。

至于说担心告密的问题，斯奎拉从最初灭族边缘的小部落到近30W的大联盟，从后面来看，这些化鼠应该都是知道恶鬼，【唔，认真说也不是恶鬼？】他们的“弥撒亚”，救世主，的存在的。拉拢了这么多，但却根本不存在一个化鼠向人类告密，化鼠公共的反抗情绪可见一斑。

那么以我的意见，斯奎拉没有联合拥有更大势力的奇狼丸相反更是发起了战争的理由，就只有一个了。

权力。

化鼠要争取解放，但是要是在他斯奎拉的领导下。化鼠要建立新的世界，但是是要在他斯奎拉的统治下。

单纯追求权力无可厚非，但斯奎拉争夺权力的行为，事实上很大地阻碍了化鼠的反抗运动。

如果没有和奇狼丸的战争，不会多多少少引起人类的警惕。当时人类对化鼠战争的关注，甚至提出过延迟祭典等待调查结果的看法，只是没有通过。而后期，如果不是斯奎拉将奇狼丸打到了对立侧，早季他们能否顺利获得兵器还是两说，而兵器被早季毁了之后，如果不是奇狼丸，化鼠就已经胜利了。

所以我认为，即使站在化鼠侧，斯奎拉也不是他最后说的那样的英雄，相反是因为权力欲使得反抗失败了的罪人。

关于斯奎拉。
他是英雄吗？他是正义的一方吗？
我不这么认为。
我并不是要说他做下的诸如反叛母亲，欺骗人类，将士兵作为棋子等等。我只想说他在最后的话：我们是拥有高等智能的存在，并不比你们差，要说区别，就是你们有那名为咒力的恶魔之力而我们没有。
很正义的话语对吗？很震撼人心是吗？与新人类形成了鲜明对比是吗？
那么我换个说法吧：如果是没有高等智能的存在，那么被奴役也是理所应当。
看起来也没有什么不对。但这种看法，和“没有咒力被奴役也是应该”“没有钱……”“没有权……”真的有什么本质区别吗？
唯一的区别，那大概就是：我们刚好就是站在这一分界线上的，拥有高等智能的生物。
这句话中追求的，并不是打破凭借某物来区分高低贵贱的那条分界线，而是对自己有利的一条新分界线。
忽然想到一个词，优越感。
初中生优越小学生，大学生优越初中生，原著党优越动画党，打DOTA的优越打LOL的，混S1苍雪的优越混帖吧的，看村上的优越看郭敬明的，看郭敬明的优越看读者的，买BD的优越看白食的，看过XX的优越没看过的——
这些烦烦扰扰的一大堆，说到底，其中又究竟有什么区别呢？
很多年前看佛本，有一句话一直留在我的脑海里：不以多论少，不以少论多。
所以，我这么想到——正如我这一整篇一样，纯粹属于脑补地——这么想到：
真正要反抗的虚伪的神明，不是别的，而是我们将有限的自身作为绝对的标准捧上神位的那份自私、狂妄和无知。

云梦泽岸 · 发表于 2013-12-6 15:00

以思虑深远和杀伐果断来看，斯库拉和人类并无二致。
可惜在“超人”面前，人类并不是可以平等对话的存在，更遑论谋求统治地位了。

utakata · 发表于 2013-12-6 15:21

可以认可斯奎拉争取“人类”权利的动机，但这不代表认可他出于这个动机的所作所为。

eggroll · 发表于 2013-12-6 15:55

奇狼丸给我的感觉有点像守护女王的骑士，有种活下去才有希望的那种感觉。
至于要推翻超能力者。感觉真要斯奎拉这样的才行，有能力有欲望自己驱动自己啊。

无尽的牙刷 · 发表于 2013-12-6 16:53

斯库拉prpr，斯库拉俺の嫁

cnholmes · 发表于 2013-12-6 21:39

我们也是高智慧生物我们也要分一块蛋糕！！

chivalry · 发表于 2013-12-6 22:03

杀了真理亚，这理由足够干死这傻逼一百次

红丽 · 发表于 2013-12-6 22:15

本帖最后由红丽于 2013-12-6 22:33 编辑

sorroaq 发表于 2013-12-6 14:11
找到了

朋友很推崇斯奎拉，认为他是“带领造反失败的悲情人物”“新世界的最像人的存在”，出于“不洗地不 ...

我觉得你搞错了。
奇狼丸和斯奎拉是有着不可调和的矛盾的。
他俩最大的分歧不是你说的权利二字，而是根本对时机的看法不同，斯奎拉觉得这是化鼠要反扑最好的甚至是唯一的机会了，对于新人类真的只有一波带走一条路，长期抗争输的肯定是化鼠，所以他选择了以卵击石。
我觉得斯奎拉的战术技术是自杀式的，但即使如此大家都明白其实他们没什么胜算，但不得不说这是最好的一次机会了。
但是奇狼丸不同，他是以保留族群血脉——女王为前提，如果要威胁到血脉他宁可选择服从，他需要的是更多的胜算，而不是像斯奎拉那样铤而走险。
这才是两方最大的矛盾，加入斯奎拉若是败了便是死路一条，中立，甚至是帮助人类至少有机会保住部族的希望，事实上他确实是这么做了，结果也如他所愿，奇狼丸根本对斯奎拉的计划没有任何信心，又怎么会愿意送自己部落的女王和所有化鼠一起陪葬。而斯奎拉从一开始就没有想过退路，所以当真理亚的孩子死掉以后他立即就放弃了抵抗，输了，就什么都没有了，血脉什么的不会被留下，他也没有想过要保护女王，而且她还成了阻碍，既然如此不如一开始就做掉。一方是玉石俱焚的自杀式攻击，一方是要保存实力，这才是他俩的主要矛盾，我觉得与权力没什么关系。

斯奎拉或者奇狼丸哪方是正确的我也不好说，只能说两人用各自的方式去带领化鼠在残忍的新人类的统治下走下去而已。
但是我觉得奇狼丸等待的机会也许永远也不会来到，因为新人类根本不会容忍化鼠发展，他们永远都那么落后，永远被奴役。
斯奎拉选择放手一搏的原因，大概也就是因为看明白了这点吧。
因为只要新人类存在一天，化鼠永无光明的未来。

另外楼上有人提到斯奎拉杀害真里亚黑一辈子这种话……
怎么说呢我觉得自新世界里不论是化鼠或者是人类，有自己崇高的一面，也有血腥的一面。彼此之间的战争是牵涉到存亡的种族战争，就像人类残忍的对待化鼠一样，化鼠的反击也是残忍的。
所以真的没法说孰是孰非，打仗总是要流血要伤亡的，作为同族之间，新人类互帮互助救死扶伤让我很感动，化鼠那种反抗的精神我也很敬佩，就是这样。

恐怖份子 · 发表于 2013-12-6 23:28

说斯奎拉杀了多少罪该万死。

斯奎拉已经给过很好的回答了，女猪最后的要求是，希望他对杀了那么多人忏悔。斯奎拉说好啊，没问题，你们先向历来被杀害的同胞（化鼠）道歉。

我觉得还是就是个立场问题，站在化鼠，斯奎拉就算牺牲了再多人，他的理想也是崇高的。哪怕自己可以获得私利。（驱除鞑虏恢复中华的猪爸爸是皇帝，本朝太祖GM成功结束外国干涉殖民，也一样掌握大权）

站在新人类的角度，就是十恶不赦的恶棍而已。

恐怖份子 · 发表于 2013-12-6 23:28

说斯奎拉杀了多少罪该万死。

斯奎拉已经给过很好的回答了，女猪最后的要求是，希望他对杀了那么多人忏悔。斯奎拉说好啊，没问题，你们先向历来被杀害的同胞（化鼠）道歉。

我觉得还是就是个立场问题，站在化鼠，斯奎拉就算牺牲了再多人，他的理想也是崇高的。哪怕自己可以获得私利。（驱除鞑虏恢复中华的猪爸爸是皇帝，本朝太祖GM成功结束外国干涉殖民，也一样掌握大权）

站在新人类的角度，就是十恶不赦的恶棍而已。

sazabi2001 · 发表于 2013-12-6 23:46

旧人类最大的敌人是新人类，新人类最大的敌人是自己。。

utakata · 发表于 2013-12-6 23:49

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丸谷秀人 · 发表于 2013-12-6 23:55

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sazabi2001 · 发表于 2013-12-7 00:01

话说，大家又有没有留意过化鼠的设定，也就是现实中‘裸鼹鼠’这种生物的设定：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%B8%E9%BC%B9%E9%BC%A0

http://baike.baidu.com/link?url=Ui-sL-ZXIXY5wvpD6OsAT-9bueDkLrxlLYdE6JtH6umc4mWmN_iuyb3XLun15Nl4

裸鼹鼠（学名：Heterocephalus glaber）是一种分布于东非部分地区的挖掘类啮齿目动物，也是目前被分类于裸鼹鼠属下的唯一物种。它是仅有的两种真社会性哺乳动物之一，（另外一种是达马拉兰鼹鼠）但由于有争议的对真社会性的定义以及其它满足 Wilson (1971) 定义的哺乳动物的存在，对这个定义有争议。[2]而且它有非常不同寻常的一系列令它可以在惡劣的地下环境裡兴旺发达起来的身体特征，包括[3][4]：
皮肤痛觉的缺失；
非常低的代谢率，使牠可以有一般老鼠長10倍的30年壽命；
哺乳類動物當中唯一具備體溫調節功能的冷血物種[5]，使之能夠承受異常高溫；
身體機能幾乎不會退化；
不會罹癌；
到死前都可以繁殖後代；
不怕吃到有毒植物。

由於裸鼹鼠與人類基因的DNA有高達80%到93%相同，英國牛津大學的科學家認為裸鼹鼠的長壽秘密應該同樣可應用到人體，令人類延壽至200歲[3][4]。

==============

这么说，如果新人类是超能力强化了的人类的话，化鼠可能就是生命力强化了的旧人类。

momol · 发表于 2013-12-7 01:44

丸谷秀人发表于 2013-12-6 23:55
新人类在造化鼠的时候植入对人类的愧死基因不就ok了，谅它们也没那本事做基因改造。我看未来为了安定八成会 ...

如果能就没有那么多麻烦了，也不会有普通人改造成化鼠了。愧死的运作必须依赖咒力，给没有咒力的人植入了愧死基因也不会有用。

83913536 · 发表于 2013-12-8 20:58

sazabi2001 发表于 2013-12-7 00:01
话说，大家又有没有留意过化鼠的设定，也就是现实中‘裸鼹鼠’这种生物的设定：

http://zh.wikipedia.org/ ...

有这么好的话咒力者还不先改造自己...还搞什么愧死

aithinkso · 发表于 2013-12-8 21:13

83913536 发表于 2013-12-8 20:58
有这么好的话咒力者还不先改造自己...还搞什么愧死

把自身改强和维护集体秩序是两码事

maxic · 发表于 2013-12-8 21:22

83913536 发表于 2013-12-8 20:58
有这么好的话咒力者还不先改造自己...还搞什么愧死

会延缓寿命这招的能力者太稀少了吧，动画中看样子就只有教育委员会的议长了（女主也有学会这招的潜力）

83913536 · 发表于 2013-12-8 21:25

aithinkso 发表于 2013-12-8 21:13
把自身改强和维护集体秩序是两码事

打错了本来想打化鼠
如果真能改强的话干吗不把自己改掉一样不会对普通人产生愧死

maxic · 发表于 2013-12-8 21:25

sorroaq 发表于 2013-12-6 14:11
找到了

朋友很推崇斯奎拉，认为他是“带领造反失败的悲情人物”“新世界的最像人的存在”，出于“不洗地不 ...

至于说担心告密的问题，斯奎拉从最初灭族边缘的小部落到近30W的大联盟，从后面来看，这些化鼠应该都是知道恶鬼，【唔，认真说也不是恶鬼？】他们的“弥撒亚”，救世主，的存在的。拉拢了这么多，但却根本不存在一个化鼠向人类告密，化鼠公共的反抗情绪可见一斑。

我觉得这可能是会人类语言的化鼠太少，想要告密也难

zaomm · 发表于 2013-12-8 22:08

如果斯库拉跟奇狼丸的外貌互换的话就不会这么多人裱了
奸猾，长相猥琐，杀了大把人气角色，到了最后还嘴硬，这明显是官方故意设置的反派么。如果角色设置的帅气一点，观众就容易带入斯库拉的视角为他洗地了

bbtt · 发表于 2013-12-8 22:29

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bbtt · 发表于 2013-12-8 22:31

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