[4月新番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 03 無頼

萨拉丁

引用第659楼比尔拜因于2013-04-22 21:22发表的  :

断章取义？“ 期待男主全灭海贼船团的，起点作品才是你们的归宿啊，带着无比强大的力量到低等世界称王称霸，看谁不爽就灭谁。” 这话是不是你说的？

你是怎么从” 期待男主全灭海贼船团的“推断出”起点作品才是你们的归宿啊，带着无比强大的力量到低等世界称王称霸，看谁不爽就灭谁“的？你真的有理解别人吗？全灭海贼団真的是为了称王称霸看谁不爽灭谁吗？ 有些人看到的是”种间竞争“，有些人是觉得被欺负了就要被打回去，甚至我怀疑这楼里究竟有多少人是真的期待杀光海贼而不是仅仅因为对船团上的人的态度不爽而已。

.......

我就指出一点。

你下文为什么漏了这俩字？

我说的明显是雷德因为灭了海贼回来被船团的态度激怒又全灭了船团这类某些人的假想剧情。

为什么漏掉两个字偷换成全灭海贼这个片里的原有剧情？

漏看了？这态度也太难看了吧？

另外我前面说过了，这里再说一遍，交流的前提是互相释出善意，而不是单方面的自分勝手。你觉得一开始就带着有色眼镜看片的人在这里大谈对方为什么不理解自己不可笑吗？

neroyuzhang

引用第662楼kanjia于2013-04-22 21:25发表的 回 634楼(hoh) 的帖子 :
她在面对一个无伤秒杀海贼的狠角色，在不了解他为人品性的前提下，就轻易说出“这是你的责任”这样的强势的话，难道她就不怕惹毛了男主角在船团上大开杀戒吗

从男主劫持女主到团灭海贼这段时间，应该已经表现出了交流性吧

况且男主的外形毕竟还是个眉清目秀的少年人，这一点也可能会影响部分判断
如果是个鼻子喷火满身触手的宇宙人从萝卜里走出来，船团上的人的交涉风向可能又大不相同

a24655051

谁说这片不是萝卜片的？快出来向staff道歉！

shihomasturi

引用第662楼kanjia于2013-04-22 21:25发表的 回 634楼(hoh) 的帖子 :
女副官那部分未必是你想的那么聪明吧，她在面对一个无伤秒杀海贼的狠角色，在不了解他为人品性的前提下，就轻易说出“这是你的责任”这样的强势的话，难道她就不怕惹毛了男主角在船团上大开杀戒吗，我很怀疑她是否懂的对外交涉。

所以你的外交策略就是碰到比自己强大的人就跪舔么 233

凌星楚

这片基本逻辑没啥问题，几个不正常逻辑的明明在人情上也能说的通嘛。

1.未知事物会产生恐惧和不解，对人的认知上也会造成冲击。这一点表明的很清楚嘛，所以第二集那种对峙，乃至第三集众人恐惧惊讶混乱的反应和女主一开始“笨蛋”那种反应还算正常嘛，虽然女主的反应好像有点过度了。

2.维持日常秩序远比破坏秩序要更加让人接受。这种秩序并不是“海贼抢了船团，船团就只能忍让。”这样的懦弱的秩序，而是“应对海贼，如何的行为才适度，以此为基准采取行动”的秩序。对于船团而言，能不遇见海贼最好，遇见了最好能避开（第三话有类似的描述），不能避开那就威慑或者反抗，大船团一般反抗了都不会有太大问题（毕竟第三话那属于海贼倾巢而出），小船队一般需要大船队的支援（很显然第二集这方面不知道是哪里出错了所以才有这样的问题的），击退对方最好，但不要滥杀以免结仇造成第三集这样的局面。通过第二话马尾和海贼的某些对话可以知道，这样的秩序对于船团是日常。而男主这个对于船团属于未知外来者的家伙打破了这种秩序，不仅仅是击退海贼，更是击杀了海贼，不仅仅是杀了一部分（毕竟实际战斗的时候也是会出现死伤的嘛），而且是直接完虐全部灭杀。对于还没能彻底认清男主所代表的武力的船团的人而言，这是难以接受的。大概他们脑子里第一个反应不是“男主多厉害，我们有靠山了”，而是“这家伙有点厉害，但惹大祸了，不好！”。

3.人有试图维持原有秩序的倾向。这种倾向在不同的人的性格和阅历的基础上演化为不同的行为和态度。比如船团高层有人试图是驱逐男主，基于的是其试图维持原有秩序的倾向和其对于男主能力不甚了解的基础上，也就是说他不信任男主能有实力秒掉接下来来报复的所有的海贼。进而有人说可以将男主交给海贼，这个是比方才那位还要怯懦的性格啊，意思就是“我们把事情说清楚，告诉对方是这小子惹的祸，也许我们能避开海贼的复仇？”大概是这样的心理吧。而那个黄毛作为一个技师，更加多的是想到的机体的战力问题，想到了既然这个这么厉害，干脆让机体归于己方，只要我们彻底掌握了机体，那么靠着机体的威力我们也能获得之前的秩序，乃至更有利于我方的秩序。但这货的想法也是建立在一厢情愿的未知的结果上的（最简单的证明就是这货在第二集嘲笑了女主和男主交涉之后获得的‘机体里没有另一个人，只是机器在说话’这样一个说法）。而马尾是更加切实的了解到了机体威力的，所以她的想法在船团高层会议的时候显示的反而更加妥当。这些想法未必是符合逻辑的，但却相当符合一些心理，因为确实现实中这样的人的想法也是很常见的嘛。

其实马尾的做法算是相当成熟了，在意识到男主的行为会破坏现有的秩序，必然会有海贼的主力来找麻烦，且无法控制男主的情况下，首先是通过沟通去告知对方这个做法确实不合船团的行为准则（感恩戴德是没有用的，因为感恩无法肯定让一个你无法控制的存在在下次危机的时候再次救助你），实际上就是让对方有之后行动的意识（毕竟海贼不是只有一个船队，以后多着呢）怎么做并且产生“之前做错了接下来的协力也必须做点什么才行”的意识。然后还很快的表示了感谢，这种先让对方产生自己“错误”的感觉然后再表示感谢和谅解的态度简直是拉拢人的不二良招啊。而且也算是态度转变很快了，毕竟切实体会到了，所以很干脆的在“既然已经和海贼对上了，在己方实力无法保证击退海贼”的情况下，索性让男主帮他们了（从这里看的话，船团的应对能力不差啊）。而且询问男主是不是有能力独力摧毁自己的船团，然后获得肯定之后，立刻要求协助（大概这时候才对男主的武力有了一个初步明了的认识了），真是应变果断啊。之前那种做法现在想来也许算是一种变相的拉拢和让男主的武力和自己的船团捆绑在一起的做法？
当然，有些台词确实有点过度，我也有点好奇为啥马尾在自己被劫持的情况发生了之后，那种淡定说教的姿态是如何调整过来的，适应力好强大，可能我还是没有理解吧。

若菜

的确 我打算无视这些大道理单纯看剧情跟chamber了，

跪求声光成品玩具，BOX没钱买，玩具还是行的，声音必须有 “超---强”  “请立刻投降”
等
这话一些台词是没法洗地了，不过不至于那么差吧。

katharisis

引用第662楼kanjia于2013-04-22 21:25发表的 回 634楼(hoh) 的帖子 :
女副官那部分未必是你想的那么聪明吧，她在面对一个无伤秒杀海贼的狠角色，在不了解他为人品性的前提下，就轻易说出“这是你的责任”这样的强势的话，难道她就不怕惹毛了男主角在船团上大开杀戒吗，我很怀疑她是否懂的对外交涉。

我觉得这句话她说得很好啊。虽然第一遍听起来有点刺耳

在已经可以和外星人建立基本沟通并且对方主动伸来橄榄枝的前提下，这句话其实就是在试探男主的态度

如果对方的善意是强势的，施舍型的，就不能再借助他的力量，相反的要将排除这个不稳定要素的行动提上日程（先不论船队实际上有没有这个能力，至少她一直觉得有）

如果对方是的善意是理性的，可以交流和商讨的，他对这个观点的认同就确保了船队在对海贼作战中的主导地位，并且揭示了他的力量可以为船队所用的可能性，为接下来的合作提供了保障。

当超乎常理的力量出现时不是谄媚和讨好，而是在保持己方尊严的前提下尽可能弄清对方的来意并首先尝试笼络收服，这不是对外交涉应有的态度么

石头歪

  真是高楼 爬到第八页实在无力

萨拉丁

引用第680楼kanjia于2013-04-22 22:09发表的 Re:Re:回 634楼(hoh) 的帖子 :


你最后那句话我是赞同的。不过对于男主角，我觉得船团应该从最坏的角度去评估，毕竟一个面对不改色心不跳轻易就灭掉整票人的家伙，更容易让人联想到暴力倾向、不安定、喜怒无常等负面的东西。女副官最初的交涉应该是明确确定对方是一个怎样的人，而不是紧凭一个小丫头的片面之词，一上来就表现得强势。

我觉得吧，大家都没当过外交官，能不能避免使用这种我认为的就肯定是正确的态度来讨论问题？

或者说，你的亲朋里有从事外交工作的人士？

wuwo2

男主和钱伯不是一直很理性的跟船团僵持吗？对于船团中个人的善意行为也表达出了足够的善意，EQ完全破百不是？为什么这种“可交流”的人要被人联想到“暴力倾向、不安定、喜怒无常等负面的东西”？

synzz

其实你们只是想盖楼吧？

runningch

这算是“反黑暗森林法则”么，

sephirothmk2

引用第683楼wuwo2于2013-04-22 22:18发表的 回 680楼(kanjia) 的帖子 :
    男主和钱伯不是一直很理性的跟船团僵持吗？对于船团中个人的善意行为也表达出了足够的善意，EQ完全破百不是？为什么这种“可交流”的人要被人联想到“暴力倾向、不安定、喜怒无常等负面的东西”？

其实我倒是觉得男主一个十六年的老兵，应该是从没跟人类打过仗，能有这么高的应变能力和一定的外交手腕，多少有点不可思议

shihomasturi

你好好回想一下，雷德有这样的力量，如果是个暴力倾向的人为什么一开始不和船团付诸武力，而是乖乖的呆了一整天。
倒反是己方船队受到威胁的时候积极参加救援，虽然从结果上帮了倒忙，但是可以看得出他有求于船团是很简单的事情吧？

现在对方已经率先摆出“愿意合作”的姿态，眼镜所做的也不过是确认对方是否已经了解事情的原委，首先该明确的事情要说明白，不能含含糊糊，这样只会给双方接下来的合作埋下隐患。然后再确认对方和自己是否拥有行为原则上的共同点，与对方的目的，来查看是否存在共同行动的可能。雷德都如实回答了，然后眼镜才给出了“可以一试”的判断，这前后逻辑很明确吧？

然后仔细看她的说辞真的很强硬么？一开始她就明确地说“虽然你救了我们，但是造成现状的原因是你，理解吗？”，说到底如果这点共识都无法达成，那么接下来也别谈什么合作了。你说的谨小慎微只会让雷德变成一个单方面施救于船团的人，让船团在交涉中非常被动。而如果是一个因为这句话就会和整个船团翻脸的人，那么你们接下来的能很好合作的可能性有多少？

子戏星斋

引用第660楼neroyuzhang于2013-04-22 21:23发表的  :
所以说这种太有现实感的设定真心烦

要是设定再天马行空一点，谁还来战三观啊
「为什么不杀人？世界观设定就这样，爱看看！」
多干脆
.......

可是不管怎样都会战些奇奇怪怪的东西嘛，上次冰果他们居然在楼里讨论鼠标箭头耶，真是让我印象深刻


倒不是没兴趣，只是这一集的路子实在不太妙啊，虽然意外的有豪爽的战斗场面，但是剧情已有失控的倾向，前两集收集起来的要素没有进一步展开，而是说了另外一些不太相干的事情，真是有点令人怀疑“你们知道自己在做什么吗”，类似的窘迫情况大概就像隔壁的玉子市场，画了一条龙却没有点睛这样


另外就是……你对B站小鹏与们【不厨虚渊玄就别看这片！】姿态似乎相当不爽呢

katharisis

引用第680楼kanjia于2013-04-22 22:09发表的 Re:Re:回 634楼(hoh) 的帖子 :


你最后那句话我是赞同的。不过对于男主角，我觉得船团应该从最坏的角度去评估，毕竟一个面对不改色心不跳轻易就灭掉整票人的家伙，更容易让人联想到暴力倾向、不安定、喜怒无常等负面的东西。女副官最初的交涉应该是明确确定对方是一个怎样的人，而不是紧凭一个小丫头的片面之词，一上来就表现得强势。

副官跟他的交涉并不是人类跟外星人的初次交涉啊。

一开始少年劫持了人质逃跑，但是却没有对人质造成人身伤害，人质本身反而积极地去跟这个曾经绑架过自己的人接触。（可能对己方并无敌意）
女主二次接近时没有被再次绑作撤除对他武装的人质。（可能并非亡命之徒）
赠送的食物被接受和吃掉了。（生理结构相近，存在沟通可能）
跟女主可以进行一定程度的对话。（有沟通意向）
看到海贼出现后并未主动杀戮，而是在女主的请求下讨伐海贼。（有合作可能）
在接通通讯之后，主动询问是否需要帮助。←这时候这股未知力量对己有利的情势已经很明显了。

而且在之前与船队的沟通中，除了一开始的绑架人质之外，外星人都是平静而温和地应对，没有狂霸酷拽刁地要求船队跪舔也没有忽然情绪失控对船队造成伤害，就算杀灭所有的海贼那战，也没有伤到己方一点皮毛，这些细节都加了分吧。

以及女副官说这句话的时候，用的是询问的口气（“能理解为什么这么说吗？”）而非判断的口气（“是你的责任，给我们负全责”），也给自己留下了回旋的余地。按照对方一贯先话语沟通的行为模式，就算是不认同她的判断也会先说出来再付诸实施的，真的被否了再去找其他方式说得呗

LichEnd

引用第662楼kanjia于2013-04-22 21:25发表的 回 634楼(hoh) 的帖子 :
女副官那部分未必是你想的那么聪明吧，她在面对一个无伤秒杀海贼的狠角色，在不了解他为人品性的前提下，就轻易说出“这是你的责任”这样的强势的话，难道她就不怕惹毛了男主角在船团上大开杀戒吗，我很怀疑她是否懂的对外交涉。

男主一开始没有表现出敌对行为并且帮助了船团，可以初步说明这货的人品不至于像你说的这么烂吧

shihomasturi

引用第686楼sephirothmk2于2013-04-22 22:32发表的 Re:回 680楼(kanjia) 的帖子 :


其实我倒是觉得男主一个十六年的老兵，应该是从没跟人类打过仗，能有这么高的应变能力和一定的外交手腕，多少有点不可思议

我觉得也谈不上什么外交手腕，雷德从始至终只不过是一个有句刚句，态度诚恳的人罢了。当然手握强大的力量还能保持理智，并且悉心听取周围人的意见，思考后在作出行动，这些都是优良的个人素质，不愧为我人类联盟的精英战士。

cyberdark

其实那个女副官根本就不聪明啊，除了那句是你的责任以外，了解到男主全灭海贼之后第一时间做的事情居然是给老船长说我们应该驱逐他。
男主从头到尾也只是保持了一定限度的友好，而这个限度是多少谁也不知道。更别说了解男主的实力以及目的是这之后的事情，在谈判的筹码都不清楚的条件下上来一句似乎自己和男主站在同一个地位的话会不会激怒是没法预测的。
照这个剧情走下去如果老船长去世，副官大概是第一时间被抽脸的人。

noneoneone

引用第685楼runningch于2013-04-22 22:25发表的  :
这算是“反黑暗森林法则”么，

不算，黑暗森林法则的几个基础都不满足。

----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1

shihomasturi

所以你们为什么都觉得船团和雷德交涉的时候要站在较低的位置啊？这样根本就谈不上合作吧。
我就问一句，你是单纯觉得李基朵的说辞不爽，还是觉得这个合作关系有问题？

sephirothmk2

引用第692楼shihomasturi于2013-04-22 22:42发表的 Re:Re:回 680楼(kanjia) 的帖子 :

我觉得也谈不上什么外交手腕，雷德从始至终只不过是一个有句刚句，态度诚恳的人罢了。当然手握强大的力量还能保持理智，并且悉心听取周围人的意见，思考后在作出行动，这些都是优良的个人素质，不愧为我人类联盟的精英战士。

难道银河联盟真的是个培养热有存的地方么orz

另外从前三集来看，这片子推崇遇到事情的时候人与人之间的交流，而不是很多作品中一言不合就尔虞我诈或者大战三百回合，还是比较积极向上的啊。我记得虚渊玄说过这片子是写给刚步入社会的青年人的，主要会描述人与人之间的信任与交流，这个是不是真的？

MATRIXAI

引用第686楼sephirothmk2于2013-04-22 22:32发表的 Re:回 680楼(kanjia) 的帖子 :


其实我倒是觉得男主一个十六年的老兵，应该是从没跟人类打过仗，能有这么高的应变能力和一定的外交手腕，多少有点不可思议

第一集中，莱德下机之后曾经说“刚好1G重力，对于漂流部族来说不错”。应该可以说明他以前曾经与技术不高的非同盟漂流部族有过接触。

而且现在还不清楚同盟的军事教育中都包括那些内容。

katharisis

引用第686楼sephirothmk2于2013-04-22 22:32发表的 Re:回 680楼(kanjia) 的帖子 :


其实我倒是觉得男主一个十六年的老兵，应该是从没跟人类打过仗，能有这么高的应变能力和一定的外交手腕，多少有点不可思议

男主的做法都是出于基本的逻辑判断吧，即怎样做才最有利于自己的目的。
正因为他的价值观很单纯，才不会在判断对方文明程度低于己方时炫耀力量让人跪舔，而是坦白地谋求合作，出现疑问时也是直率的提出而不是强迫对方服从己方观念。有些人说他不摆高等文明架子，但我觉得他是根本就没有优越感这种东西，力量和文明的差距对他而言只是普通的事实而已，没有什么好优越的。
要说应变，大概也只有一开始挟持人质是紧急状态下的应变（而且还是符合士兵生存法则的应变）剩下的时间都是在待机分析形势顺便等对方来交流，然后以自己一贯的行为模式作出判断而已。

另外，从雷德会使射线枪这点来看，这批士兵绝对接受过行星登陆作战相关训练，应该也会有跟可以沟通的土著居民取得合作的战略知识之类的

干嘛呢

引用第406楼若菜于2013-04-22 15:24发表的  :
这里的海贼更像流氓大国啦，拿那些小势力比也不太合适。


现在出现科技水平超高的外星人你会把他当神？233    

真的会，虚构的神都有人崇拜更别说眼睛看得见的神迹了。当年西班牙人到南美割了一顿草还被当地人当成太阳之子呢。

cyberdark

合作交涉没问题，但在搞清楚对方为了什么来寻求合作之前就以强硬的说辞开始显然不合适，虽然成功的状况下双方站在了同等的位置，但同时也增加了谈判破裂的风险减少了回旋的余地。
至少个人认为应该在了解了男主的目的之后再采取说辞的态度能更好的展现己方的观点以及合作立场。

smileysky

仍然很清新，虚渊果然变成白虚渊了，艾米好评，希望后面应该是男主在她的帮助下渐渐融入船团吧

cyberdark

首先女副官是知道男主从天上来机体能飞而且不畏惧他们的武器，其次男主的机体在短时间内全歼海贼并且做到的是精确打击，这种力量差对于临场的马尾而言是显而易见，报告的时候副官就在身边，之后就是所谓的驱逐提议。
另外一方面，在女海贼那边这种力量差只能通过一个逃亡人的描述来了解，在危及生命的情况下会有夸大不奇怪所以女海贼后来的进攻没有什么问题。
这两者的区别大概也会导致之后的走势不同吧。

对于最后那句不要太走极端，除了保持强势就只有跪舔么，只有这两者谈何沟通和交涉？