[4月新番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 03 無頼

sonnen · 发表于 2013-4-22 16:44

引用第456楼daidasday于2013-04-22 16:34发表的 Re:回 423楼(daidasday) 的帖子 :

扣什么帽子？
我只是在说，别动不动就人不犯我，我不犯人了，人若犯我，我必犯人了
这种话一般说出来时长自己士气用的，并不是作为一个行为准则的。
我也从来没有说不反抗就不会死啊
.......

你这个观点还不够有说服力。
其实是这样，这两方不是处在战争状态，没有必要最大限度打击对方有生力量，而是要最大限度保护自己的财产，所以采取的策略不同。
如果是战争，杀光敌人无疑是最正确的选择，这是雷德的理解。但是现在不是战争，两边都不是你死我活的态度，那么大家都给对方留条后路才是好的做法。
女主的观点是因为她是个小孩子，有这样的想法也不奇怪，如果想着要杀光海贼那反而不正常了吧。

水清君 · 发表于 2013-4-22 16:45

船员们觉得主角把事情搞大了，引起反面情绪这个合情合理。但是红毛被救告诉其他情况，敌人全部被蒸发，自己人毫发无损，居然没人对这种技术提出疑问或者惊叹？无论是当事人还是听故事人，居然理所当然的接受这件事情？！这个是绝对是逻辑BUG！然后眼镜娘知道主角拥有消灭自己的能力，她亲口问了，对方也直白回答了，但居然还敢冒着惹怒对方的可能性责怪对方，这里又是什么逻辑？！

至于红毛那一口圣母的发言，大家把其当做唐僧就好了，"悟空哇，强盗们虽然烧杀抢掠，但毕竟是人类，不能杀害啊。“

maxic · 发表于 2013-4-22 16:47

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shihomasturi · 发表于 2013-4-22 16:56

引用第461楼66666于2013-04-22 16:41发表的 :

双方的共识只在于“钓鱼者能获得淡水”这句话上，雷德认为这个船队能够遵守这句话而海贼不行，所以才会帮助船队按照其指令和方针行动。

.......

你看，首先这个“钓鱼者能获得淡水”也是行为逻辑与价值观的一部分，然后红毛一开始也给雷德灌输了她们的价值观（虽然夹杂了红毛自己的私货），雷德初步表示了理解。然后里姬朵也强调过“是你（滥杀海盗）导致了现在的情况，你搞懂没有”，雷德表示肯定并道歉，双方是在这个前提上才进行交涉的。
至于要不要杀人这个问题就是个人观点了，我们现在看到红毛明显是想没事不能随便杀，但是船团的一般观点是怎样呢？至于你后面说的这个纯粹属于你自己的假设，没有依据无从讨论吧。

66666 · 发表于 2013-4-22 17:20

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shihomasturi · 发表于 2013-4-22 17:24

第二话船团长这个画面应该是在看病吧？从一直足不出户这个印象来看也是久病在身，我总有种不久的将来船团长就要离我们而去了的感觉。

kingofohk · 发表于 2013-4-22 17:24

看完兴致勃勃的来专楼瞧瞧，吓一跳，S1是被中学生占领了吗
感觉总体上来说，逻辑性合理性还是有的，居然能掐成这样

好人传说 · 发表于 2013-4-22 17:25

不理解为什么会有人说圣母，船团已经明明白白的说明了是怕报复。而且之后海盗也确实进行了报复，如果没有男主，船团下场可想而知。如果非要扯现实，普通人遇上犯罪分子，首先要做的也不是干爆对方，而是尽量自保。为什么，因为有实力差距。船团装备明显不如海盗，而且只要不开上帝视角，任何一颗有理性的人都不会吃定男主一定会帮助自己。

另外说到人物个性，如果非要从15岁女主口中说出：我他妈要干爆你们这群海盗。这才是违和点满满。

shihomasturi · 发表于 2013-4-22 17:25

引用第467楼66666于2013-04-22 17:20发表的回 466楼(shihomasturi) 的帖子 :
道歉只是尊重对方的意见，不代表自己就认同。能合作的前提是利害一致，各有所需。

这个能牵涉到所谓价值观趋同这想象力是不是也太丰富了一点？

雷德又不是喜好杀人，对其来说歼灭还是按照船团的方针都是手段而已，一切的前提在于能达到自己的目的。

那我说雷德是在理解并认同了船团的方针的基础上行动的你能接受了吗？
如果把雷德说成一个只知道执行命令的机器，那估计你还是没看懂这片。

cyberdark · 发表于 2013-4-22 17:30

船长十有八九有什么关于男主母星、外太空文明或者前地球文明的黑历史，挖掘空间很大
走了之后的分崩离析估计也是未来的重点之一

laoism · 发表于 2013-4-22 17:34

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66666 · 发表于 2013-4-22 17:35

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eaglet_loki · 发表于 2013-4-22 17:39

船团与海贼的关系,用OGame来解释太适合不过了.

船团就是农民, 船多船大忙种田,外加探险 ,结果战斗舰队的投入就不多,只能累炮台和挖深坑防抢劫. 一旦被打,只要让海贼砸出的垃圾不够战损,或者没办法收到垃圾.

海贼就是一有资源就点船,点炮, 抓住机会去洗劫农民的日产.

一般一个勤劳的农名被打,要么劝退,要么撤空, 海贼自然识相而退. 但是这回船团意外探险入手一个迷你版高速自律死星,一把就把海贼给埋伏了,而且还是垃圾全收,这下就结定梁子了.

外加地球这个服务器已经进入末期，玩的人越来越少，农民伯伯不想让海贼 iI 掉，于是就对这个自律死星说，给我们留两个玩家吧，太寂寞了

yzfyffs · 发表于 2013-4-22 17:46

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夜游的树 · 发表于 2013-4-22 17:56

引用第472楼cyberdark于2013-04-22 17:30发表的回 468楼(shihomasturi) 的帖子 :
船长十有八九有什么关于男主母星、外太空文明或者前地球文明的黑历史，挖掘空间很大
走了之后的分崩离析估计也是未来的重点之一

我觉得船长最多也就保存着人类离开地球后，地球的从那时直到现在的历史吧，再多的应该也不知道了。这些历史要与主线扯上关系最多也就解释一下地球现状的成因，再加上放电微生物的利用方法之类。
不过走了之后船团管理层会分崩离析这点我倒是同意，不过最后解决肯定还是妹子副官一统大局。

66666 · 发表于 2013-4-22 17:56

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allen·song · 发表于 2013-4-22 17:57

所以基本上我都能接受这一话，因为船长的理论还说得过去

就是女主和马尾的台词觉得圣母，特别马尾，说这种话的人可以有，但不该从她嘴里出来
如果是种世界里一个差点被打死的杂兵，无论如何我都不相信他能说出拉克丝的台词（所以基神是神）
特别马尾还是一线人员，差点被啪啪啪了，第二话那火箭炮没准都炸死人了，除非后面能对世界观有个进一步的充实和说明，并对马尾的形象进行下补完
北斗里面，村民种地，莫西干打劫，有些村民妥协，有些村民反抗，健次郎跳出来把莫西干打爆，有人惊恐也有人欢呼，健次郎走了之后有人觉得可惜，也有人松了口气，各种反应都有，虽然翠星世界比北斗世界的生存状况好不少，但是马尾这样身份的人来谈“不杀”还是很违和，而且雷德也对她的说法持保留态度
马尾说这番话纯属多余，让女主的弟弟来说，都比让她说强

七月飞沙 · 发表于 2013-4-22 17:57

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yzfyffs · 发表于 2013-4-22 17:59

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若菜 · 发表于 2013-4-22 18:05

看了遍熟肉，感觉好欢乐啊，不知道女帝下话还会来么 233
男主最后的阿里嘎多好萌啊

我觉得总体逻辑跟发展没什么问题主要问题还是红色单马尾的一些台词设置不太好，不过总体表达的东西还是对的

这世界又不是不能杀，但是忌讳，基本跟现在一个样

人们只知道男主很强，但是常识来说他们认为海贼的报复更可怕，

彩色白菜 · 发表于 2013-4-22 18:06

引用第102楼neroyuzhang于2013-04-21 22:00发表的 :
基本上所有角色的思考逻辑都符合其定位，没有出现莫名其妙的情绪化行为
感觉大家都很讲道理，并且大部分事情都是可以靠沟通解决的，看着不憋屈，不像某些只会靠「误解」来作为矛盾点推动剧情的片子。

目前来看是这样的，感觉这样的节奏挺好，我并不讨厌，男主最后那句话激萌

66666 · 发表于 2013-4-22 18:06

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kingofohk · 发表于 2013-4-22 18:10

难道没有人注意黄毛失足掉到驾驶舱这个细节，不知道他是有意还是无意的

若菜 · 发表于 2013-4-22 18:11

他一直想把chamber抢过来吧，不过估计还是失足

lcw123 · 发表于 2013-4-22 18:12

一句话，没概念，人对于未知事物的认知往往都是通过类比自己所能理解的比较类似的概念来推测，而现在船团里面的人对于男主以及他的机体的认知如下
1.一台能飞的元博尔及其驾驶员（装甲相当坚硬，现有手段无法破坏）
2.元博尔需要消耗动力，没有动力的元博尔就是一台废铁
3.元博尔需要驾驶员，没有驾驶员的（ry
4.对方只有一个人
5.对方一个人就消灭了登船的小股海盗，具有一定战斗力，但是除了红毛之外没有人亲眼见到这股海盗是怎么被歼灭的，所以对这个战斗力的认识还不够高，认为或许可以在付出一定牺牲的情况下驱逐/击杀驾驶员/回收高科技元博尔用于研究

基本上就这样了，所以一开始得出驱逐/移交/回收机体这些在上帝视角的我们看起来蠢爆了的结论也是情有可原的不是么

至于为什么参与高层会议的人员里面会有人说出不理智的意见的话我觉得这个很好理解嘛，作为一个船长在作出决定的时候需要听取来自各个层次的成员的意见，而这个会议的话我觉得成员成分已经基本涵盖全船了，既有来自对于战斗屁事都不懂的一般民众的声音（也许人家是主管经济的呢

）也有来自技术官员的声音（黄毛），虽然最后的决定不一定要理这些人的意见，但是听取他们的意见是作为船长的职责之一不是么

fanisy · 发表于 2013-4-22 18:17

第三话就迫不及待地把日系动画两大病都犯上了，一是圣母病，二是说得病。看完第一二话还是对展开有点期待的，本话直接打回原型，到底只是部从流水线认真打磨出来的二流产品，很失望。想想是子供向作品，也就释然了

彼方的心 · 发表于 2013-4-22 18:20

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月夜凝雪 · 发表于 2013-4-22 18:21

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kingofohk · 发表于 2013-4-22 18:23

说好弃片的还不少，下集专楼应该和谐多了，真好。

yzfyffs · 发表于 2013-4-22 18:26

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月夜凝雪 · 发表于 2013-4-22 18:27

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牙鸟 · 发表于 2013-4-22 18:29

引用第494楼neroyuzhang于2013-04-22 18:22发表的 :
在B站上看了，惨不忍睹

某几段弹幕全是这不是老虚、老虚挂名不干事、老虚的话肯定把他们都杀光了

讓他們期待你頭像主演的這片吧233

彩色白菜 · 发表于 2013-4-22 18:29

引用第165楼dr.pepper于2013-04-22 01:53发表的 Re:回 154楼(neroyuzhang) 的帖子 :

不爽是因为你带入高级文明了，“本大爷都发威救了你们，这帮蝼蚁还挑三拣四，什么毛病？“是不是这种感觉。
不过男主的这种态度确实难能可贵。在和发达程度不如自己文明的种族交流时，能如此谦卑，让人欣赏。虽然对他来说也许纯粹是理性客观而已。

同喜欢男主的性格，非常理智，没有主观的偏见，也不会情绪化地乱叫一通，说话做事有理有据，真是难得

shcmzzj · 发表于 2013-4-22 18:30

船上人的反应问题还是不大的，比如那女秘书，从一开始就一直在叫嚷驱逐之类的话，说白了，就是不了解对方的战斗力，最后谈话的时候问了一句“你能把我们都秒杀么”，得到肯定回答之后马上就同意交涉了，其实到这时候为止，这些人才刚刚把握到男主的战斗力超出他们多少，明白这个交涉的定位如何。
只不过令人失望的是这群人实在太墨守陈规了，完全没有想象力，所以没法在一开始就把握到对方的战斗力，这一点估计s1er随便拉一个也做得要好得多。嘛，就算s1er在现场也只会被当成疯子吧www

若菜 · 发表于 2013-4-22 18:31

引用第499楼牙鸟于2013-04-22 18:29发表的 :
讓他們期待你頭像主演的這片吧233

追放的话就是单人脚本了洗不了地！

若菜 · 发表于 2013-4-22 18:33

红色马尾的确是这话问题最大的地方，据说下话脚本水平更差

打个预防针

小小解学士 · 发表于 2013-4-22 18:37

引用第490楼fanisy于2013-04-22 18:17发表的 :
第三话就迫不及待地把日系动画两大病都犯上了，一是圣母病，二是说得病。看完第一二话还是对展开有点期待的，本话直接打回原型，到底只是部从流水线认真打磨出来的二流产品，很失望。想想是子供向作品，也就释然了

文化差异原因吧，日本得作品有不少都这样啊，就算高达也时不时得出现这种桥段。跟中国作品欧美作品不一样，中国作品跟欧美作品里也有圣母，比如X战警里的X教授也算圣母吧，可是X教授就很少在别人面前说什么人类跟变异人就不能互相理解么之类的话。因为表现方式得不一样就会让价值观不同的人产生不同得感受吧。

yzfyffs · 发表于 2013-4-22 18:37

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nsevit · 发表于 2013-4-22 18:38

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yaoniming3000 · 发表于 2013-4-22 18:38

我目测老虚就是想去接富野的班，富野有白富野和黑富野，老虚自然也想要接白富野的班

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