【巨人】TV一些改编恐怕将失去漫画原有的精髓【剧透】

50米巨人 · 发表于 2013-4-15 20:39

B站一群人透我身份的时候我觉得内奸太难做了

shihomasturi · 发表于 2013-4-15 21:35

引用第70楼catflow于2013-04-15 17:07发表的 :

我觉得你没搞懂我的意思。“对外界探索的渴望”和“被巨人压迫下的痛苦绝望”就是一枚硬币的两面，互为辩证，你说的也没错，漫画确实也集中刻画了人类的绝望，但这和我说的渴望自由和探索其实本质上是一回事啊。

你可以这么理解，人类渴望探索是一种积极的天性，而客观上由于有巨人的存在，所愿望无法实现、人类都变成了笼中鸟、遭受着被巨人吃掉的苦难，这两者谏山创无论描写哪一个都是对另一方的再深入，强调的都是这样一种两者冲突的关系。无论是小说、戏剧、还是漫画，故事的核心永远都是冲突，冲突是一种关系而非一个事物，必然有冲突的两者存在。（这个没啥可讨论的吧，基础理论）

我搞懂你的意思了，但是你这么说那还讨论个屁啊！都是一回事了那你主楼是想说什么？不带这么自己打自己脸的。
怎么这两天都是碰到没说上两句就开始跟你扯哲学辩证法，“然后告诉你其实我们刚才说的只是硬币的两个面，都一样！”。
哎，真是搞不懂到底怎么样才能把“对外界探索的渴望”和“被巨人压迫下的痛苦绝望”变成一个硬币的两面，我看着就是两个东西。

漫画40话以后我已经不想置评了。最近的节奏有点奇怪，莱纳莫名其妙就自曝了真是....
由于连载的问题有些问题被逐渐淡化这是可以理解的（不管是由于主观因素还是客观因素），但我们在这里谈的是谏山创一开始的立意，自然没必要扯太后期的东西。

所以从漫画跟动画的对比又变成限定漫画前期了吗...敢不敢不要躲躲藏藏，正面应战？不要净搞些模棱两可的哲学玄学，说说你的观点到底是什么。

漫画是娱乐的产物，小说不是吗？娱乐和思考只取决于脑子，而不是载体。

是是，我是没脑子只知道娱乐的屁民，您是看什么都能看成经典的大师，给跪了

影山银 · 发表于 2013-4-15 21:43

真正在那里热捧的有多少人会关注和原作有多大差别，会不会失去什么精髓啊。还不都是跑上来死人，动作场面宏大给力就够了，剧情对他们而言倒是其次的了

catflow · 发表于 2013-4-15 22:23

引用第81楼shihomasturi于2013-04-15 21:35发表的 :

是是，我是没脑子只知道娱乐的屁民，您是看什么都能看成经典的大师，给跪了

我从1L开始立场、观点从未发生过改变，讨论的范畴也始终没有超出1~4卷的范畴。
我这么耐心的跟你说了半天，你跟我说我没有正面应战，你好意思么？

有个东西叫做“精神主旨”。请问如果谏山创仅仅只是想表现巨人下人类的痛苦，为什么要给艾伦和阿明两个主角都加上“梦想”的要素呢？把艾伦设置成这样的“怪小孩”性格又有什么意义呢？为什么要选艾伦当主角？康尼这种家破人亡苦大仇深的不更好？

没人拦着你喜欢把漫画当做通俗娱乐阅读，但也不至于要人人和你一个水平吧？齐泽克最喜欢通过通俗娱乐写他的哲学理论了，还喜欢参加年轻人诸如99%的无聊活动，还会即兴发表一些后马克思主义的扯淡言论，请务必请你给他写一封信千万别再用哲学高度思考黑帮电影了。

ruio · 发表于 2013-4-15 22:36

反正，我是不觉得比起专业的制作组与制作人加上紧密与作者本身商讨加起来还不够一个LZ厉害，LZ你说是不是？作者本人都没意见你对作品的理解还比作者本人深？

枫紫 · 发表于 2013-4-15 22:40

引用第29楼熊猫阿黑于2013-04-15 08:46发表的回 28楼(abyss混沌) 的帖子 :
我当初看第一卷，看到艾伦第一次复活之前一直都感觉后背凉飕飕的。

没看过漫画的人看动画版我觉得也差不多吧。

看到他被吃下去第一反应是,这第一周目结束的也太快了点吧...看到他变成巨人的第一反应,这些巨人八成也是人变的吧

shihomasturi · 发表于 2013-4-15 23:09

引用第83楼catflow于2013-04-15 22:23发表的 :

我从1L开始立场、观点从未发生过改变，讨论的范畴也始终没有超出1~4卷的范畴。
我这么耐心的跟你说了半天，你跟我说我没有正面应战，你好意思么？

有个东西叫做“精神主旨”。请问如果谏山创仅仅只是想表现巨人下人类的痛苦，为什么要给艾伦和阿明两个主角都加上“梦想”的要素呢？把艾伦设置成这样的“怪小孩”性格又有什么意义呢？

说白了为什么要选艾伦当主角？康尼这种家破人亡苦大仇深的不更好？

那为什么还要有一个城墙？直接画成巨人吃人的恐怖漫画不行吗？不是更能表现人性？

谁说过艾伦不能有梦想了，你这么片面曲解我的话抬杠有意思不？以防你选择性无视我再给你贴一遍

我的观点就是你过度强调了原作对”外面世界的探索“这点，甚至把它当做了漫画描写的重点。但是我认为漫画本身对于末世的绝望感，个人的痛苦与挣扎也是有大幅度的描写的。而且这也吸引了很多人，可能比你前面说的那点要多得多。从现在的剧情看来，反倒是”外面世界的探索“这点被很大的弱化了。所以你说漫画和动画立意不同，可能有一半是对漫画的误读，过度把原作者的立意往高了拔，以至于给我一种假大空的厌恶感。

你没躲藏那你强调“前4卷”干嘛？你主楼里说的漫画和动画，后面就变成“我只说前面“了，那我要再举点例子你是不是要变成只算第一卷了？
我现在就问你一个问题，“‘对外界探索的渴望’和‘被巨人压迫下的痛苦绝望’就是一枚硬币的两面”对不对？（虽然我也不知道你怎么把这两个联系到一起的）
对，那你主楼就是在说废话，都一样那着重描写那个有区别？
不对，那你后灭这些楼都是在说废话，说来说去你的观点就是仅限“前四卷”和一个硬币的两面这点，连对我观点的正面反驳都算不上。
至于这个观点本身的问题我们都可以先放置一边。

没人拦着你喜欢把漫画当做通俗娱乐阅读，但也不至于要人人和你一个水平吧？齐泽克最喜欢通过通俗娱乐写他的哲学理论了，还喜欢参加年轻人诸如99%的无聊活动，还会即兴发表一些后马克思主义的扯淡言论，请务必请你给他写一封信千万别再用哲学高度思考黑帮电影了。

大师你很好的诠释了智商不足的人看过点书有多么可怕，逻辑都不全，只有各种姿势玩的非常利索。
本来以为你还算言之有物就多说了两句，没想到也是个不说人话家伙。扯了半天除了看似逻辑完美的车轱辘话就是抬扛撒泼，我也给你智商盖个棺。
再见！

klzxs · 发表于 2013-4-15 23:21

虽然加了一些东西.....不过我不觉得动画会改原作就是了

catflow · 发表于 2013-4-15 23:25

引用第86楼shihomasturi于2013-04-15 23:09发表的 :

大师你很好的诠释了智商不足的人看过点书有多么可怕，逻辑都不全，只有各种姿势玩的非常利索。
本来以为你还算言之有物就多说了两句，没想到也是个不说人话家伙。扯了半天除了看似逻辑完美的车轱辘话就是抬扛撒泼，我也给你智商盖个棺。
再见！

你这个人可真有意思。

动画一共才放了两话，我把动画和漫画作对比，你却偏偏就要说后期的东西。我说的话你好像看不懂，揪着我问我再告诉你一遍你还是不懂，我有什么办法呢？我苦口婆心说的话就这样被你无视，还反过来骂我，传说中的“狗咬吕洞宾”就是这么一回事了。

为了挽回颜面还打了这么多字真是辛苦你了，明明你说话还挺利索的怎么脑子就是不好使呢

萨拉丁 · 发表于 2013-4-15 23:29

引用第88楼catflow于2013-04-15 23:25发表的 :

你这个人可真有意思，是妹子吗？

动画一共才放了两话，我把动画和漫画作对比，你却偏偏就要说后期的东西。我说的话你好像看不懂，揪着我问我再告诉你一遍你还是不懂，我有什么办法呢？我苦口婆心说的话就这样被你无视，还反过来骂我，传说中的“狗咬吕洞宾”就是这么一回事了。

.......

求你别再给原作厨丢脸了，行么？

灵魂收割机 · 发表于 2013-4-15 23:35

[strike]等有了权限我一定要给LZ主楼加鹅，然后再扣掉。[/strike]一路看下来什么乱七八糟的都开始往外扯。

nonstoper · 发表于 2013-4-15 23:47

引用第90楼灵魂收割机于2013-04-15 23:35发表的 :
等有了权限我一定要给LZ主楼加鹅，然后再扣掉。一路看下来什么乱七八糟的都开始往外扯。

我也觉得后面扯讨论扯到没边儿了

真心劝楼主不要高估日本漫画的内涵程度巨人里面所表现出来的人类本能的求知和生存欲望很强烈但是绝对没上升到哲学思辨人类追求自由的程度总而言之表现的很肤浅流于形式但剧情爆点足够张力强娱乐性足自然会火

catflow · 发表于 2013-4-15 23:50

引用第91楼nonstoper于2013-04-15 23:47发表的 :

我也觉得后面扯讨论扯到没边儿了
.......

看漫画本来就是个人感悟的事儿，说是看书其实看的是自己。

不多说了，我最大的错误就是不该和喷子说话

为反对而反对真没劲。。。。

灵魂收割机 · 发表于 2013-4-15 23:52

引用第92楼catflow于2013-04-15 23:50发表的 :

看漫画本来就是个人感悟的事儿，说是看书其实看的是自己

我最大的错误我就是不该和喷子说话的真没劲。。。。

哈哈哈“喷子”都说出来了你看看你

nonstoper · 发表于 2013-4-15 23:59

引用第92楼catflow于2013-04-15 23:50发表的 :

看漫画本来就是个人感悟的事儿，说是看书其实看的是自己。

不多说了，我最大的错误就是不该和喷子说话一言不合就开喷，外野的风气什么时候传到漫区了。。。

我倒是觉得你的感悟还是挺有意思的但是仔细想想巨人说到底只是卖超展开和爆点的商业娱乐作品看着爽就好平时工作学习那么忙已经没有心思再在动漫里面找深度了这种事情只能在年轻蛋疼的时候干

catflow · 发表于 2013-4-16 00:08

引用第94楼nonstoper于2013-04-15 23:59发表的 :

我倒是觉得你的感悟还是挺有意思的但是仔细想想巨人说到底只是卖超展开和爆点的商业娱乐作品看着爽就好平时工作学习那么忙已经没有心思再在动漫里面找深度了这种事情只能在年轻蛋疼的时候干
.......

这年头已经没什么“非商业”了，拿些通俗作品借题发挥扯点阳春白雪的play我还挺擅长的

可不就是蛋疼吗，到外野去估计会被当成豆瓣小清醒众被往死里黑吧，哈哈

我是真的挺喜欢《巨人》开篇时候那种与众不同的氛围的，最近的连载已经越来越落俗套和一般的少年漫没啥区别了。。。。

fengzizaixin · 发表于 2013-4-16 00:31

巨人的立意确实是高于很多漫画的，我相信看过漫画的都深有感触。对人性的探讨，对自由的向往，面对绝望时的抉择，也很好的诠释了亲情的羁绊，资本家的缺德，宗教的祸害，权利的腐败，艾伦的那句有才华的人都选择远离巨人更是让人回味无穷。至于动画和漫画，我没看完三遍，所以不敢乱说了。

セト · 发表于 2013-4-16 00:38

我觉得动画拍得没什么不对啊.顺理成章,除了叙述顺序以外和漫画没什么不同.
而且第一话有交代艾伦对人类窝在墙内的看法.

巨人除了人天生是自由的以外,还讲了世界是残酷的这一点.这两者并没什么矛盾.
艾伦的追求和复仇心在目前来讲也都需要与巨人对抗,更没什么矛盾.

彩色白菜 · 发表于 2013-4-16 00:48

引用第34楼yzxdc于2013-04-15 09:29发表的 :
我觉得这样处理非常好，有两个好处
一个是熟悉人物，一下子出个十刃根本让人记不住谁是谁，后面出来都让人有“你谁呀”的感觉，还以为早已便当了，不是人提醒我还不知道十刃到现在才死了一个。现在从头描写可以让人仔细分清楚速谁是谁
二是不管怎么说训练阶段都是比较低潮的部分，与其在战斗高潮中突然插入让人觉得难受，还不如一点点平铺直叙

+10086，我喜欢动画这种按照时间顺序来讲故事，看漫画的时候十刃真的不知道谁是谁。。。。

cghhj · 发表于 2013-4-16 01:28

Hope is the first step on the road to disappointment!

dr.pepper · 发表于 2013-4-16 02:33

引用第1楼catflow于2013-04-12 21:48发表的 :
才第一集就急着盖棺。。。这都什么风气？

lagunablade · 发表于 2013-4-16 14:37

宪兵大爷说过艾伦有坚强的意志三立有高潮的技巧阿明有聪明的头脑他们都是能在这世界上活下来的人

彼方的心 · 发表于 2013-4-16 14:41

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彩色白菜 · 发表于 2013-4-16 15:50

引用第100楼dr.pepper于2013-04-16 02:33发表的 :

诶？这是他啥时候说的？？本帖子里好像没看到这句话？

dr.pepper · 发表于 2013-4-16 16:01

点返回就能看见了
http://220.196.42.172/2b/read.php?tid=909924#21055014
前两天一个贴子里，昨天正好看到瞬间笑喷了

icowei · 发表于 2013-4-16 16:04

引用第101楼lagunablade于2013-04-16 14:37发表的 :
...三立有高潮的技巧...

nanrendu · 发表于 2013-4-16 16:43

引用第102楼彼方的心于2013-04-16 14:41发表的 :
18话兵长问艾伦到底想怎样时，他一脸凶狠的说只是想把巨人全杀光，请问漫画是不是也偏离原有轨道了

想出墙得到自由与想把巨人杀光又不矛盾
在杀母仇之前，他就一心想出墙的，杀光巨人再出墙也没什么问题啊

彼方的心 · 发表于 2013-4-16 17:02

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catflow · 发表于 2013-4-16 17:10

引用第104楼dr.pepper于2013-04-16 16:01发表的回 103楼(彩色白菜) 的帖子 :
点返回就能看见了
http://220.196.42.172/2b/read.php?tid=909924#21055014
前两天一个贴子里，昨天正好看到瞬间笑喷了

我并没有给巨人盖棺吧？
那话我针对的是漫区对革命机漫无目的的黑。

catflow · 发表于 2013-4-16 17:16

引用第107楼彼方的心于2013-04-16 17:02发表的 :

这不就跟楼主说的基调相悖了吗？楼主说第二话不好的地方就是艾伦杀气太强了，整一个复仇鬼，和漫画的方向不同了。但漫画18话的艾伦缩表现出来的杀气可真不比这动画第二话差。

我认为艾伦的感情转变是有一个过程的。
最开始和阿明一起向往着墙外——>母亲死了之后复仇感强烈——>两者结合。问题就在于强调哪一个或者说先期怎么铺垫了。
因为漫画一开始就有说过艾伦的梦想，因此可以作为艾伦情感的“原点”来看待；而动画因为一开始就直奔母亲的去了，刻意强化了艾伦中二期的形象，所以才会让人感到“梦想”的主题被削弱了啊。
我之所以觉得谈漫画后期的剧情无关，就是因为在进入调查兵团之后艾伦的复仇和自由两种情感已经夹杂了，两者互为目标和手段，没什么可说的。

dr.pepper · 发表于 2013-4-16 21:32

跟我有半毛钱关系啊，你自己在人家帖子里面回的贴还要赖到我身上来。

动画才演两集就盖棺说动画和漫画立意不一样的不就是你吗？

彼方的心 · 发表于 2013-4-16 21:43

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dr.pepper · 发表于 2013-4-16 21:49

对啊，漫画第2话就是以艾伦发誓“这次轮到人类将巨人吃的一干二净”结尾的，真不知道怎么才能脑补出动画和漫画立意不同的结论。

彼方的心 · 发表于 2013-4-16 22:05

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catflow · 发表于 2013-4-16 22:15

引用第113楼彼方的心于2013-04-16 22:05发表的 :
前期艾伦喊要杀光巨人就非得只是因为仇恨，18话时喊杀光巨人就变成两种感情交织了？你回去看看他说这句话之前回忆起来的东西？是母亲和同伴被吃掉时的悲惨场景，那充满怨恨的扭曲表情和第二话可谓一模一样，而且他那时压根还没进调查兵团。巨人连载到现在看到最多的就是愤怒、绝望、扭曲的脸孔，神马外面世界完全就无暇去思考好伐，光是挣扎着活下来都很不容易了。

“具体何时何地艾伦是如何想的”和我说的漫画的立意问题根本毫无关系，请问18话艾伦的想法就能代表整篇漫画的立意吗？你倒是也向我解释一下，既然谏山创一心就是想表现人类的痛苦，为何一开始反复强调阿明和艾伦向往墙外的世界呢？单纯的吃人不好吗？

我1L说的毫无问题，只不过出发点和你们不同而已。一百人见一百个哈姆雷特，你非要推销自己的观点单独开个楼如何？

dr.pepper · 发表于 2013-4-16 22:34

前面强调只谈前4卷不谈全篇的是你，现在说18话代表不了全篇的也是你，这整个一伸缩自如啊，怎么对自己有利怎么设定游戏规则。
前面说艾伦想去探索外面的世界，漫画的立意就是探索欲高于复仇欲。后面发现不对头，所以艾伦怎么说都和漫画立意毫无关系了？呵呵~
这楼里从来就就没人说过作者是只想表达人类的痛苦，我们只是在讨论成分的问题，你这么转移话题扣帽子对讨论问题没什么帮助，只能显得你幼稚无知。

你可以开楼表达你的观点，这是你的自由。但是你既然公开发表了，我们回帖说自己的观点也是我们的自由。
怎么说的不对你心意了就可以叫人滚？你以为这是你家啊。

cuchulain · 发表于 2013-4-16 22:45

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dr.pepper · 发表于 2013-4-16 22:51

我只是帮你指出你话语中的矛盾而已，如果你需要，你前面的漏洞我也可以给你指出来，帮助你继续进步！
拍板反对，说不出东西来的是谁大家都看得清清楚楚啊，不用我在这里强调。你不要搞错了，我们现在只是在打扫战场阶段。
你说得对，我是不值得跟你交流，不过我有一颗火热的心，像你这样的对手都会认真对待。

saied · 发表于 2013-4-16 23:29

重新看了一次漫画，感觉很多次插入的回忆都过长了，动画那么做的话就会做成一话现在一话回忆这样，看起来会很不舒服吧……

老子在拼命 · 发表于 2013-4-17 02:37

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