那啥？日本=世界的奇葩設定是怎麼回事啊……

amsamer · 发表于 2013-4-14 21:03

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白莲 · 发表于 2013-4-14 21:20

引用第37楼amsamer于2013-04-14 20:58发表的 :
这个天下指得是“天的正下方”这点从何得出的？更多的都是理解为普天之下啊。
为天下中心的中央王朝直接支配之地域称其为中国，万邦亦归于天下的概念之中。天下仅止于中国这观点从何而来啊？

天将自己的嫡长子安排在自己眼下，这也就是天子一词的由来。还真就只是天之正下。不过这个正下不仅仅是地理位置，也有天的心理位置的意思。
古代天下一直就只是指中国。而古代的国指的是邦国，像《大学》里的“修齐治平”，“平天下”指的是治国，而“治国”指的是“治邦”。所以秦灭六国就已经是一统天下了。虽然随着领土的扩张，天下的范围也在扩张，但依然只是中国王朝支配的范围。
这个对于历史爱好者来说只是普物的级别。

月夜凝雪 · 发表于 2013-4-14 21:30

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黃昏的铃音 · 发表于 2013-4-14 21:50

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月夜凝雪 · 发表于 2013-4-14 21:57

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amsamer · 发表于 2013-4-14 21:57

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白莲 · 发表于 2013-4-14 22:16

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白莲 · 发表于 2013-4-14 22:16

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amsamer · 发表于 2013-4-14 22:31

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白莲 · 发表于 2013-4-14 22:33

这里还有一点要说，就算受册封的异邦，一开始也不算在天下的范围内。将册封国算成天下要在汉朝以后了。而且这一算法还一直被人质疑，始终有不少人强调册封邦虽然是君臣，但不该称为天下的一份。
这里值得一提的倒是北方游牧民族算不算天下的范围。因为一直以来，游牧民族都很难定义。比如汉朝时期是将他们视为夏朝苗裔的，这点史记中说得很明确。不过一般主流还是认为他们不能算进去。

amsamer · 发表于 2013-4-14 22:37

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蕾咪莉亚 · 发表于 2013-4-14 22:39

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白莲 · 发表于 2013-4-14 22:44

引用第48楼amsamer于2013-04-14 22:31发表的 Re:Re:Re:标题 :
秦之后嘛？那试问天下九边分野人迹路程全图又如何解释。这图已有囊括世界之像，不仅止于中国的地理位置了，当然中国中心位置没变，但其他各大洲各国也没缺失。我还是认为天下一词随历史变化前进涵义也在变化，在某些大统一时刻的中国接近古人天下一统的概念，但也有古人认为天下也囊括尚未认知以至想象的地方，更接近现在世界的概念。

那图之所以将中国摆在图中心就是为了强调“天之正下”的地位。你仔细看这图的题字，上面是“万国大全图说”，下面是“天下两京十三省府州县路”。完美说明了天下是指什么。

白莲 · 发表于 2013-4-14 22:54

引用第50楼amsamer于2013-04-14 22:37发表的 :
这个主流看法是现代的说法还是古书上的说法？如是古书上说法，推荐下名字我去了解下

见史记匈奴列传的开篇。第一句就是。
匈奴单于自己的话是“南有大汉，北有强胡。胡者，天之骄子也”。注意这句，要知道天下的概念和天子是联系在一起的。

amsamer · 发表于 2013-4-14 23:00

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白莲 · 发表于 2013-4-14 23:06

引用第54楼amsamer于2013-04-14 23:00发表的 :
中国在古人眼里是中央之国的位置没人质疑过，上题字和下题字都是文字介绍，下题字的天下两京十三省府州县路里更是注明了域外国家物产、习俗以及到两京的距离，还真是没法完美地看出指的是中国，反而从这题字介绍和整图的名字更能得出这图描绘的古人眼里的天下接近世界的概念

已经非常完美了，“天下两京十三省府州县”。你要是觉得这句话还不够，那未免有抬杠的嫌疑了。

amsamer · 发表于 2013-4-14 23:07

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wangandh · 发表于 2013-4-14 23:13

X战记也是这尿性来着……好像？

白莲 · 发表于 2013-4-14 23:16

引用第56楼amsamer于2013-04-14 23:07发表的 :
话说天之骄子和天子这俩意思又不是完全相同啊。更何况这只能说明北方游牧民族算天下的一部分，何来的不算范围

天之骄子的意思就是“天所宠爱的儿子”啊。
严格来说，这是匈奴在强调自身的正统性。这一点在历史上非常重要，因为如果承认他们正统地位，那么匈奴和汉朝的战争就是内战，是自相残杀。司马迁在写史记的时候也碰到了这个问题。
现在的主流其实还是将他们作异国处理的，因为这部分确实难办。

amsamer · 发表于 2013-4-14 23:17

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mad.humanist.m · 发表于 2013-4-14 23:22

地球除了江湖都是乡下。

白莲 · 发表于 2013-4-14 23:31

引用第59楼amsamer于2013-04-14 23:17发表的 :
这句话最多看出两京十三省府州县归属于天下，但没断言说域外各国不属天下啊，怎能如此咬文嚼字呢。我也可以说地球里有北京和中国二十三省，中国乃中央之国自然重点介绍。更何况名为天下的这图更是介绍了各国的情况和距离两京路程等，何来抬杠之嫌啊。

唉，你这抬杠也委实太过分了。讨论历史最怕的就是这种情况。
你知不知道这幅图的上下题字就是指这幅图的两个部分——“万国”和“天下”？中国古代所指的万国在对内的时候指自己内部的邦国，对外的时候就是指自己之外的国家这点你总知道吧？
“万国”＋“天下”＝世界，就是这么简单。这图其实已经是非常容易懂的了。

amsamer · 发表于 2013-4-14 23:48

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白莲 · 发表于 2013-4-14 23:50

提醒一句:其实“天下九边”在明朝的时候本身就是个特指。
别的我也不多说了。
从你之前的回帖（尤其是48l那贴）来看，我觉得你其实已经明白了，只是面子上不肯承认而已。

rms117 · 发表于 2013-4-15 00:05

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白莲 · 发表于 2013-4-15 00:09

还有一点需要强调，其实就算是今天，天下的概念也依然没有混淆。
比如天下大势虽然被形容国际形势，但这只是借用“天下大势”这个成语罢了。我们都知道这成语出处是三国演义，原文的“话说天下大势，分久必合，合久必分”里的“天下”一词指的是什么从来没有任何争议。

amsamer · 发表于 2013-4-15 00:15

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白莲 · 发表于 2013-4-15 00:37

引用第66楼amsamer于2013-04-15 00:15发表的 :
九边是特指我知道，天下九边这个我就没听说过了。至于你说明白天下概念这事的话，我还是坚持不同的观点，我更认为古人对天下没有过统一的概念，随时代发展和古人的认识的积累也在变化着，但绝不仅限于古人眼里的中国，这又得从古人的中国的概念扯起了。不管如何，这次讨论我还是收获不少知识和乐趣的，多谢指教了

中文的应用中有不少是借指，比如说我们说一个人“夜郎自大”，难道他真是夜郎国人？我们真会把他和夜郎国人混淆？这当然不可能。
同样的道理，我们可能用“天下大势”来形容国际局势，但绝不可能在解释三国演义开篇的时候把这句话理解成是“要说世界形势，分久必合，合久必分”。谁要是这么干了，家长估计要糊这熊孩子一脸。
借指和实际意思其实是不混淆的。

nylonchina · 发表于 2013-4-15 01:18

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天祚星 · 发表于 2013-4-15 10:23

天马行空的回帖。

文文情报屋 · 发表于 2013-4-15 11:06

有什么问题？日本不本来就是世界的奇葩么？即使是三次元中不也是

allenz · 发表于 2013-4-15 12:19

全世界拍的动画、特摄、电影中自己国家=世界的不要太多，爸爸国尤甚，有什么好吐槽的……

月夜凝雪 · 发表于 2013-4-15 12:41

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