[4月新番]進撃の巨人/进击的巨人讨论专贴 (剧透请反白)

彩色白菜 · 发表于 2013-4-11 20:00

引用第674楼lucac于2013-04-11 18:30发表的 :

你。。。你谁？？

__________ · 发表于 2013-4-11 21:37

emperor10juv · 发表于 2013-4-11 21:43

引用第674楼lucac于2013-04-11 18:30发表的 :

爱德华

mignlon · 发表于 2013-4-11 22:11

引用第663楼蕾丝于2013-04-11 10:50发表的 :

真是一段不错的人生…

我看湿了

风清天蓝 · 发表于 2013-4-12 14:18

看完第一集后，忍不住一口气看到现在的44话，就回忆内容来谈下我自己的看法：

作者有做出详细真实的世界观的倾向，在人类方，就包括中央、教廷、商会、宪兵队、建设兵团、调查兵团、普通民众等等各方势力。仅仅调查兵团内部组织结构和人物关系也足够复杂，而且目前没有明显的漏洞，可以看出来作者对世界观有整体的把握，只是如何处理这样的世界并设置剧情，也就是故事大纲和流程，如何层层揭开谜底，存在不确定性。
既然人类方的设定足够复杂，那么如果仅仅将巨人势力判断为“为了消灭人类”未免太过于草率，尤弥尔对兰斯说“你和我很像”，结合兰斯的贵族背景，和外传篇里的小型巨人对尤弥尔的恭敬态度，巨人形成一定的社会形态很有可能。毕竟目前人类社会只存在于几十万平方公里的墙内，对巨人了解甚少，墙外世界的信息更是闭塞。
在假设巨人方也存在多钟势力和意图的情况下，目前的剧情里，对巨人信息的了解还是太少。现在最具有突破性意义的就是猩猩巨人的出现——这是一种同类人型巨人体态完全不同的种类，而且具备独立的智慧和语言，从能驱使痴汉型巨人来看，对普通巨人有支配关系。
问题是这样强力的猩猩有多少只？能够形成自己的语言并可以学习人类的话，至少曾经存在一个文明社会，有足够人数（“只数”？）的族群。猩猩可以轻松爬过50米高的围墙，支配小巨人，并且有足够多的数量，为何在这五年乃至百年并未向人类进攻？
假如猩猩数量并不多，那这一只可能只是特例，剧情依然处于不明朗状态；如果猩猩数量很多，那就证明毁灭人类并非是猩猩的目的。莱纳的自白里表明进击的巨人确实希望毁灭人类，如此看来猩猩和莱纳一帮人目的并不一致。
那么莱纳、胡佛、阿尼一帮，尤弥尔，普通的痴汉型巨人，猩猩，以及艾伦，是目前除普通人类之外的巨人各方势力。

除此之外还有一个问题，那就是教廷对墙的态度有矛盾的地方，既然把墙认作是神灵进行崇拜，但墙内的巨人露出来时又恐慌万分，要求立即封盖住。这究竟是基于什么样的原因？
我觉得依然要从猩猩巨人下手，猩猩巨人的出现可能是故事的重要转折点。分析下莱纳和胡佛表明身份的时机，是在侦察兵回报消息：墙没有出现破洞，以及墙内出现少量巨人。在得知情况后，莱纳和胡佛有短暂的交流，随后立刻来到艾伦面前，直接表明了自己的巨人身份。
莱纳接下来的话也很有意思，大意是：“我们原先的目的是毁灭人类”、“但现在没有必要了”、“如果艾伦和我们一起走，我们就不再破坏城墙了。”“艾伦，你懂吧。”以及，之前的剧情里有，莱纳等人曾经是人类（回忆亲友被尤弥尔吞食的段落）；所谓的“家乡”意义不明（在自我介绍所谓家乡时语焉不详，事实上Wall Maria被摧毁就是这两人干的）；自称“士兵”“半吊子”等等。
阿尼等三人组从回忆和行为上来看并非是纯粹的恶人，如果“目的是毁灭人类”存在对他们来说的合理性的话，目前的人类生存必然存在一定的不合理性。在得知猩猩巨人的出现后，二人组表示“没有必要再毁灭人类了”，是不是猩猩巨人的出现，已经暗示了人类即将毁灭？
自从人类进入墙内后，在超大型巨人出现之前就再未在墙内和巨人直接接触，莱纳一众被巨人袭击又从何而来？唯一的解释就是在墙外，或者在很久（百年）之前。后一种的可能性很低，虽然目前并不知道巨人的生存年龄，但包括尤弥尔在内的几个人的言行，不太像有百年经历的老人。
为何我们认定现在的人类只在这三道墙内？很有可能在墙外，也有多处人类的聚居处，而且，这三道墙未免太完美，建造在拥有水源、森林等各种适合人类生存的自然环境之上，甚至不要出墙，人类都可以生存的很好，当初究竟是谁建造了这样一个好地方？
简单地说就是，如果百年前人类战败，为何还能有机会建造防御工事？
换个角度来说，为什么我们会觉得“墙”是防御巨人袭击的工事，而不是限制人类行动的圈子？墙对猩猩巨人没有阻碍，却让人类不能从中随意出去，莱纳等人来自墙外，有可能在外界也存在这样的墙型工事，他们来自另外的圈内。
不妨设想，人类并非自发地建造起了三道围墙，而是被“圈养”进去的。墙的区域经过了妥善的选址，使之适合人类生存；周围围满了痴汉巨人，防止人类逃亡。教会某种程度上得知了这样的事实，而中央作为统治者也可能只是傀儡而已。
如果被圈养，那必须得是食物链的上级，痴汉巨人虽然吃人，却不具备智商能力，现有的剧情里唯一有可能的，就是猩猩巨人了。

在这样的被圈养关系里，可巨人化的人类处于剧情关键的位置，莱纳胡佛阿尼三人组，都有着普通痴汉巨人不具备的特殊身体能力，比如说硬甲化。就回忆的画面来看，这几人之前应该是普通人类，经历过某些事才走上“毁灭人类”这条路。是谁改造了他们的身体，谁引导并控制他们对人类攻击？
莱纳把艾伦看作同类，邀请他逃亡“家乡”，是指回到墙外的他原本的家乡么？为何又认为艾伦会“懂他的意思”？老爸在给艾伦注射时说：“他们的记忆会帮助你的。”从艾伦并没有硬甲等特殊能力来看，他的巨人化程度不高，是否是他的记忆还没有完全觉醒？
现在来看，猩猩巨人很可能拥有制造普通痴汉巨人的技术，而这技术可能是病毒之类。人类肯定掌握了巨人化的技术，为何又没有大规模应用？教廷对可以变成巨人的艾伦为何如此敌视？
百年前的大战究竟发生了什么？人变型巨人在那场战争里必然出现过，否则就形成不了“墙”。那在战争里的人变型巨人是一个什么样的立场？

这个有待谏山创进一步揭露，但我们可以猜想下。
痴汉巨人受猩猩巨人支配，向尤弥尔膜拜，有些具备语言能力；人变型巨人数量很少，百年前大量组成了墙；人类居住于墙内，对墙外几乎一无所知，人类方所得到的信息很不可靠；猩猩巨人具备强大的能力，但数量不明，前景不明朗。
百年前的战争，是人类与猩猩巨人的战争，人类开发出巨人和猩猩对抗，但被制作出来的巨人也无法被人类接受，有些还会攻击人类，更是造成了战争的混乱。人类和人型巨人最终被击败，人型巨人被制作成了“墙”，这样的“墙”可能还有很多，人类被驱使进去供猩猩巨人玩乐，或者是食用？
猩猩掌握了人类的技术（好奇心，表现在对立体机动装置的关注上），培育出了痴汉型巨人。人变型巨人部分被奴役，成为尤弥尔那一支，极少数逃亡。
百年后的逃亡人变型巨人，融入人类之中，对人类被圈养而不自知感到不能接受，提出毁灭的主张，但势单力薄，再加上人类自身的反抗，局势依然没有太大变化。
直到猩猩巨人出现在墙内，开始对人类攻击，也许，这就是最终毁灭的开始。

P.S 昨天时间仓促我就没有继续往下写，我提一下新出现的想法吧。实际上除了人变型巨人是被驱赶奴役的可能性外，也有可能其为保护人类的屏障。

结合网上的一些信息，似乎人类来自另外的大陆，那我们可以想象：百年战争是发生在另一片大陆上的，预计到人类战败已成必然，人类便开始了自己的逃亡计划。一部分留在原先的大陆，继续抵抗猩猩巨人，为人类的逃亡乃至反击争取时间，另一部分开始长途跋涉，经历了大量的伤亡、克服了各种困难后，来到了另一片大陆。
发现了自然资源丰富的居住地，人类决定在此驻扎。但是猩猩巨人的病毒依然传播，很多人类感染病毒后巨人化，并向人类攻击。为了保存有生力量，也为了防止被猩猩巨人发现，可变巨人的人类就集体硬甲化，形成了三道高墙，把人类和外界隔绝起来，给予其喘息和发展的空间。
但是百年以来，人类的科技和能力并没有明显进步，对猩猩巨人依然毫无胜算。随着时间流逝，墙外的世界依然存在着人类，百年战争的过去发生的事实，以及为何出现墙的原因已经逐渐不被平民大众知晓，甚至被中央和教廷掩盖起来，以保持其特权的统治地位。

莱纳、胡佛、阿尼来自墙外的抵抗人类的后裔，但存在数量也非常少。对圈内人类庸庸碌碌的情形感到绝望，知道此处迟早会被猩猩巨人发现，于是基于警醒人类、也可能只是单纯泄愤的理由，破坏了Wall Maria。并趁混乱融入墙内社会。
在得知猩猩巨人终于出现之后，莱纳等人决定逃离，回到他们远在另一片大陆的“故乡”，他们背后的控制势力依然不明，会是接下来故事发展的重要内容。

曾经出现的古城堡里的鲔鱼罐头，如果是百年前的，那古堡就是曾经人类和巨人共同搭建墙的遗址；但罐头即使保存期限再长，恐怕也经不过百年，那古堡很可能就是墙外巨人进入之后的一个中转基地，进一步验证了墙外存在文明。猩猩巨人没有必要偷偷摸摸，这个文明就是融入人类里的人变型巨人（罐头是普通人类手持的大小，不可能是供巨人食用的）。
尤弥尔认识文字，而痴汉型巨人也会人类的语言。如果痴汉型巨人由人类中病毒而成，那么也可能经过改造再变回人类，即为尤弥尔这样的类型，存在人类和巨人两种形态。尤弥尔曾经吞食过莱纳和胡佛村里的村民，那么她应该也到过另一片大陆，结合她自称和女神“境遇类似”，可能是个傀儡，那么之前她就是被猩猩巨人驱使的马前卒，是猩猩巨人控制的士兵之一而已，虽然在痴汉巨人中有地位，但完全没有尊严。
艾伦可在人类和巨人之间转化，而他的医生父亲给他进行了如此的身体改造。这样的技术为何没有流传开来？可能就是不具备大规模推广性。尤弥尔不知道遇上了什么，才由巨人又生为人类（“第二次重生”：第一次是由人成为巨人，第二次是由巨人而成人），控制莱纳、胡佛等人的，可能就是掌握了这一技术的人，或者团体。
如此看来，除了控制人类的中央教廷，还存在控制人变型巨人技术的另一势力，他们的目的是什么？说不定两者是同一个？接下来谏山创如何编，还是很有看头。

matao0202 · 发表于 2013-4-12 15:18

http://www.bilibili.tv/video/av532120/
进击的国际歌。最近听的版本挺多，这个不错

好奇杀死我 · 发表于 2013-4-12 16:03

出云白猫笔下女主角要英武多了

----发送自 Hisense HS-EG900,Android 4.0.3

md2000 · 发表于 2013-4-12 17:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

susiane · 发表于 2013-4-12 18:24

引用第688楼md2000于2013-04-12 17:55发表的 :

团长一开始就把爱伦家地下室的情报散布出去了
有什么意义吗？

其实团长一开始就派出一小股精英团队去了艾伦老家并掌握了一些关键情报，现在放出消息只是为了把某些人引去已经布置成陷阱的地下室而已，真的。

klzxs · 发表于 2013-4-12 18:28

引用第688楼md2000于2013-04-12 17:55发表的 :

团长一开始就把爱伦家地下室的情报散布出去了
有什么意义吗？

是为了观察当时在场的人其中有没有敌人吧

nanrendu · 发表于 2013-4-12 18:37

引用第688楼md2000于2013-04-12 17:55发表的 :

团长一开始就把爱伦家地下室的情报散布出去了
有什么意义吗？

引内奸大作战大成功

mignlon · 发表于 2013-4-12 19:25

引用第691楼nanrendu于2013-04-12 18:37发表的 :

引内奸大作战大成功

说起来最早开始怀疑内部的人就是团长

platina · 发表于 2013-4-12 20:54

我跟你们说，进击巨人的op弱爆了
http://www.bilibili.tv/video/av532760/index_1.html

sinmean · 发表于 2013-4-12 21:08

是开一栋新楼还是？

巴尔干炮 · 发表于 2013-4-12 21:34

引用第685楼风清天蓝于2013-04-12 14:18发表的 :
看完第一集后，忍不住一口气看到现在的44话，就回忆内容来谈下我自己的看法：

作者有做出详细真实的世界观的倾向，在人类方，就包括中央、教廷、商会、宪兵队、建设兵团、调查兵团、普通民众等等各方势力。仅仅调查兵团内部组织结构和人物关系也足够复杂，而且目前没有明显的漏洞，可以看出来作者对世界观有整体的把握，只是如何处理这样的世界并设置剧情，也就是故事大纲和流程，如何层层揭开谜底，存在不确定性。
既然人类方的设定足够复杂，那么如果仅仅将巨人势力判断为“为了消灭人类”未免太过于草率，尤弥尔对兰斯说“你和我很像”，结合兰斯的贵族背景，和外传篇里的小型巨人对尤弥尔的恭敬态度，巨人形成一定的社会形态很有可能。毕竟目前人类社会只存在于几十万平方公里的墙内，对巨人了解甚少，墙外世界的信息更是闭塞。
在假设巨人方也存在多钟势力和意图的情况下，目前的剧情里，对巨人信息的了解还是太少。现在最具有突破性意义的就是猩猩巨人的出现——这是一种同类人型巨人体态完全不同的种类，而且具备独立的智慧和语言，从能驱使痴汉型巨人来看，对普通巨人有支配关系。
.......

从第一话的标题来看，我觉得巨人这故事最后的发展应该是超出读者的想象的，一切就看作者的功力了，至少到目前为止没出现什么大的问题。

Zero-Sein-Final · 发表于 2013-4-12 21:39

第二集新开一楼

shihomasturi · 发表于 2013-4-12 22:00

不开新楼以后就是病栋潜力楼了

sinmean · 发表于 2013-4-12 22:52

引用第697楼shihomasturi于2013-04-12 22:00发表的 :
不开新楼以后就是病栋潜力楼了

稳定下来了也没那么多话说的。
其实华点并不多，还怕剧透。病栋可没这么多规矩。

ccavfun · 发表于 2013-4-12 23:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

emperor10juv · 发表于 2013-4-13 00:03

漫画多长时间一更

shihomasturi · 发表于 2013-4-13 00:04

漫画月更

dispatcher · 发表于 2013-4-13 12:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

icowei · 发表于 2013-4-13 12:06

引用第702楼dispatcher于2013-04-13 12:02发表的 :
第一话B站点击量突破50万，这年头不卖萌不卖肉能火成这样不科学啊。
期待第二话

最火的基本都是不卖萌不卖肉的吧，卖燃最容易火

霧島海人 · 发表于 2013-4-13 13:00

脚本：小林靖子 / 絵コンテ：肥塚正史 / 演出：肥塚正史 / 作画監督：門脇聡、手塚響平

シガンシナ地区を襲った巨人は、そこで生活していた人々の日常を一変させた。悲鳴と怒号が飛び交うなか、我先にと逃げる人々をおもむろにつまみあげ、次々に口の中へと放り込んでいく巨人の姿は、人類はただのエサに過ぎないことを実感させるのに十分だった。目の前にいた母を救えず、己の無力さを痛感したエレンは、巨人への憎しみを募らせる。「あいつらを駆逐してやる……この世から……一匹、残らず！」

霧島海人 · 发表于 2013-4-13 13:01

進撃のミカサさん@黒田bb

奈亚子 · 发表于 2013-4-13 13:18

三笠的腹肌(」・ω・)」赞!(／・ω・)／

蕾丝 · 发表于 2013-4-13 13:31

不光腹肌还有胸肌！

邪恶的番茄 · 发表于 2013-4-13 14:38

[转微博 via:凈整些沒用的独楽]大家请期待kaji的吼....

糖衣 · 发表于 2013-4-13 16:57

(°∀°)ﾉ期待第二话

Zero-Sein-Final · 发表于 2013-4-13 17:19

新开一楼吧

云梦泽岸 · 发表于 2013-4-13 19:39

引用第705楼霧島海人于2013-04-13 13:01发表的 :
進撃のミカサさん@黒田bb

我跟你说，地球只有一个，但三笠的腹肌却有八块！

thez · 发表于 2013-4-13 19:44

三笠的腹肌，好评！

kuhailangzi · 发表于 2013-4-13 19:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

thez · 发表于 2013-4-13 20:07

引用第702楼dispatcher于2013-04-13 12:02发表的 :
第一话B站点击量突破50万，这年头不卖萌不卖肉能火成这样不科学啊。
期待第二话

最火的作品都是不以卖萌卖肉为主的，比如海贼王，比如钢炼，比如小圆脸，比如EVA

xxxllz · 发表于 2013-4-13 20:24

胸部那么软，腹肌那么硬，真不科学

mignlon · 发表于 2013-4-13 23:04

引用第715楼xxxllz于2013-04-13 20:24发表的 :
胸部那么软，腹肌那么硬，真不科学

胸部里很多是脂肪啊，想怎么硬？

白薯女 · 发表于 2013-4-13 23:20

不是说开新楼的么？

xuesong1105 · 发表于 2013-4-13 23:20

新开一楼吧

我是红萝卜 · 发表于 2013-4-13 23:27

奇异几点才出啊？？
何时能同步啊....

大山タケル · 发表于 2013-4-13 23:28

楼里氛围不错，剧透也都尽量反白了，没什么必要新开楼吧，而且没什么戏服，变病栋的可能性也不大。

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